Правила КВ-соревнований

Разговаривая с наши спортсменами понял, что правила читаем или после окончания соревнований или после "залёта"... Решил открыть эту тему, чтобы разобрать не понятные моменты.

Для начала задача, сколько номеров пропущено или повторно передано в нижеприведённом примере:

передавались номера в следующем порядке - 001 002 003 004 005 007 013 008 010 011 018 021 014 015 024 016 017 018 019 020 ... далее всё по порядку

и следующий эпизод - 421 422 443 444 445 446 447 428 448 450 451 452

Дело в том, что есть очень суровый пункт правил: " 3) количество радиосвязей с неверно сформированными контрольными посылками (пропуск порядкового номера радиосвязи или передача одного и того же порядкового номера нескольким корреспондентам, другие ошибки) превышает 2% от общего количества заявленных радиосвязей;"

Здр, РМ.
В тлг КР N1MM+ сделал мне маленькую пакость(Cофт, конечно, не виноват). Работал в SO2V. В какой то момент не заметил что был захват номера на 2м вводе связей, продолжал работать на 1ом вводе связей. То есть у меня нумерация пошла с пропуском этого захваченного номера. Скажем так, 180,181,183,184..... . Какая кара меня и моих корр-в за это ожидает?
73 de RA4Y Valery

Первый эпизод:
номера: 001-024, пропущены 006 009 012 022 023 - всего 5шт.

Второй эпизод:
номера: 421-452, пропущено дофига, всего 20шт.

то что номера не по порядку - это не нарушение, т.к. не запрещено правилами.

Цитата:

---

Сообщение от RW9OW

то что номера не по порядку - это не нарушение, т.к. не запрещено правилами.

---

А если в положении написано -ПОРЯДКОВЫЙ номер связи.

и как это соотносится к расположению строчек в отчете?

Если только все связи проведены в одно время по минутам.

Цитата:

---

Сообщение от RU4A

А если в положении написано -ПОРЯДКОВЫЙ номер связи.

---

Вот тут я заметил небольшое расхождение в положении о Чемпионате. Но итоговые ubn у Most и So2r подтверждают, что "непорядковость" допускается. И, правильно!

Минуты тут действительно важны, но только опять же в пределах правил, а правила гласят, что QSO считается годным при расхождении не более 2-х минут (насколько я помню).
Сравнивать время-хронологию проведения "задомнапередных" связей глупо, т.к. к примеру оператор использовал два компьютера, у которых время различалось на 1 минуту, или вообще менялось немного во время соревнований, что обычное дело, но не криминал.

О порядке "порядковых" номеров уже много раз спорили.
Чтобы исключить возможные толкования, надо четко написать (в правилах/положениях):
данные о радиосвязях в отчете должны располагаться строго в хронологическом порядке, и строго в порядке возрастания контрольных номеров.

(если это кому-то важно и принципиально).

Данная проблема актуальна для МО и SO2R. Бывают и сбои ПО и сбои работы в соревнованиях.
Если важен обмен "контрольными посылками", которые подтвердятся отчетами корреспондентов, то можно это не считать нарушением и не наказывать соответственно.
Если важно чтобы все было "чисто, красиво, по порядку" то значит четко об этом сказать и следить/наказывать за несоблюдение.
Ни для кого не секрет, что связи могут проводиться вкривь и вкось, а отчет будет написан правильно.....

Андрей, согласен. Но в приведенном примере, или время скакало через пень-колоду, или номера формировались также.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

.....
Если важно чтобы все было "чисто, красиво, по порядку" то значит четко об этом сказать и следить/наказывать за несоблюдение.
Ни для кого не секрет, что связи могут проводиться вкривь и вкось, а отчет будет написан правильно.....

---

Подготовим отчет в лучшем виде. Зачем заранее друг друга обманывать.

Пропуск номеров обычно происходит по неопытности. В контест-логе - неопытный оператор "захватывает" номер и не проводит связь, вот номер и пропадает.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

(если это кому-то важно и принципиально).

---

Может это важно судейской программе? Не знаю.

Грош цена такой судейской программе.

И снова флуд. Отвечайте по существу. Если нечего сказать, пройдите мимо ... :-)
Пока вижу только один ответ по существу. От RW9OW. Программы не обсуждаем. Для их обсуждения можно открыть другую тему.

Согласно правилам по радио спорту есть пункт:

4.25. Количество контрольных посылок, неверно сформированных радиостанцией-участником и переданных
другим участникам (например, пропуск порядкового номера радиосвязи или передача одного и того же
порядкового номера нескольким корреспондентам) не должно превышать 2% от общего количества заявленных радиосвязей.

Теперь посмотрим что значит слово пропуск:
Слово ПРОПУСК
Существительное, неодушевлённое, мужской род, 2-е склонение
Значение - действие по значению гл. пропускать (пропустить)


Если сначала был передан номер 50, а за ним 54, то это никак не может быть 4-мя ошибками, так как было произведено всего одно действие.
Как может отличаться количественно факт нарушения и количество ошибок???

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Данная проблема актуальна для МО и SO2R

---

Цитата:

---

Сообщение от RA6YDX

Но итоговые ubn у Most и So2r подтверждают, что "непорядковость" допускается. И, правильно!

---

Так как тема о правилах, то давайте обратимся к п.4.15 этих самых Правил. Итак:
Использование на радиостанции с одним оператором технологии SO2R (один оператор – два радио) допускается только в случае, если Регламентом спортивного соревнования предусмотрены соответствующие виды программы.
Где-нибудь в Положении/Регламенте вы встречали такой вид программы? А в результатах всех помещают в одну группу. Это как?
Пропишите конкретно в Регламенте это, т.е. есть SO2R или нет. Если есть, то пусть они и соревнуются между собой, в противном случае это мошенничество и актуальность Правил стремится к нулю. Те кто составляет такие Регламенты по моему мнению или некомпетентны или делают это намеренно.

Цитата:

---

Сообщение от RA5A

пропуск порядкового номера радиосвязи

Если сначала был передан номер 50, а за ним 54, то это никак не может быть 4-мя ошибками, так как было произведено всего одно действие.

---

если бы было написано: пропуск порядковых номеров радиосвязи
то Ваша логика была бы правильной, а т.к. сказано именно про пропуск каждого конкретного номера, то увы.
Хотя это такая казуистика, вообще ниочем.
Во времена бумажных отчетов действительно можно было пропустить сразу блок номеров, страничку неправильно пронумеровать, а в наше время компьютерных логов - каждый пропущенный номер - это косяк, и десяток номеров просто невозможно пропустить одним блоком.

Цитата:

---

Сообщение от RA5A

Согласно правилам по радио спорту есть пункт:

4.25. Количество контрольных посылок, неверно сформированных радиостанцией-участником и переданных
другим участникам (например, пропуск порядкового номера радиосвязи или передача одного и того же
порядкового номера нескольким корреспондентам) не должно превышать 2% от общего количества заявленных радиосвязей.

Если сначала был передан номер 50, а за ним 54, то это никак не может быть 4-мя ошибками, так как было произведено всего одно действие.
Как может отличаться количественно факт нарушения и количество ошибок???

---

Если сначала был передан номер 050, а за ним 054, 051, 052, 053 - нарушений нет.
Но если был передан номер 050, а за ним 054, но при этом не были переданы номера - 051, 051, 053. Налицо ошибки в количестве трёх, ИМХО. Далее определяется процент от общего количества заявленных QSO.

Цитата:

---

Сообщение от RW9OW

если бы было написано: пропуск порядковых номеров радиосвязи
то Ваша логика была бы правильной, а т.к. сказано именно про пропуск каждого конкретного номера, то увы.

---

Тут как раз двойственное трактование. Где в 4.25 написано про каждый конкретный номер? Как раз если бы было слово КОНКРЕТНОГО ПОРЯДКОВОГО вопросов бы не возникло. Еще раз задам вопрос.
Если в логе после 100 номера идет 110-й. То действие было ОДНО (пропуск), а ошибок 10?

Цитата:

---

Сообщение от UA9PM

И снова флуд. Отвечайте по существу. Если нечего сказать, пройдите мимо ... :-)

---

По существу согласен с RW9OW в части

Цитата:

---

Сообщение от RW9OW

Первый эпизод:
номера: 001-024, пропущены 006 009 012 022 023 - всего 5шт.

Второй эпизод:
номера: 421-452, пропущено дофига, всего 20шт.

---

Иначе, доводя до абсурда, на второй минуте контеста можно передать 500-тый номер, на пятой -1500, а на 6-й 002. И судьи будут вынуждены признать, что переданные номера были порядковыми. Абсурд!

Что касается порядка передачи номеров, то связи должны быть не только "утрясены" в логе, но и звучать на аудиозаписи в порядке возрастания. Остальных участников соревнований не должны интересовать особенности работы МОМВ, наличие или отсутствие у SO опыта работы SO2R, SO2V,SO3R и т.п. На ошибки,"накладки" и программные сбои 2% должно хватать, а дальше ....."не умеешь - не берись". Или передаёшь порядковый номер, или имитируешь передачу порядкового номера!

Откуда нам знать одно действие было или 10, если вы неправильно тетрадку пронумеровали - то одно, а если десять раз захватили номер и не провели связь - то 10 действий.

Михаил Иванович,
считаю, что под "пропущенными" следует понимать только полное отсутствие в отчете конкретной контрольной посылки.
Передача контрольных посылок не по порядку Правилами не регламентируется.
Кстати, формулировка "другие ошибки" появляется только в этом пункте, Правилами она никак не определена, в связи с чем неприменима.
Таким образом, в приведенном примере: 001 002 003 004 005 007 013 008 010 011 018 021 014 015 024 016 017 018 019 020 пропущены контрольные посылки 006, 009 и 012, т.е. 3 шт.
В следующем эпизоде: 421 422 443 444 445 446 447 428 448 450 451 452 гораздо хуже. Пропущены 423, 424, 425, 426, 427, 429 - 442, 449, т.е. 20 шт. Если это одна и та же радиостанция, то общее кол-во пропущенных контрольных посылок у неё 23 шт., что должно приводить к её дисквалификации, если проведено меньше 1150 QSO.
Повторно переданных контрольных посылок в данных примерах не усматривается.

Цитата:

---

Сообщение от UA9PM

Для начала задача, сколько номеров пропущено или повторно передано в нижеприведённом примере:

передавались номера в следующем порядке - 001 002 003 004 005 007 013 008 010 011 018 021 014 015 024 016 017 018 019 020 ... далее всё по порядку

и следующий эпизод - 421 422 443 444 445 446 447 428 448 450 451 452

---

Если буквально, то в первом эпизоде пропущены номера:
006
008...012
Повторно переданы (после того как их пропустили)
008
010
011
012
и т.д. и т.п.
На самом деле отсутствует номер 009.
Что-то похожее и во втором примере с более, чем одним номером:
423...427 и 449 пропущены (не переданы) судя по примеру, но может были переданы позже.
Мы наблюдаем коллизию возникшую вследствие отсутствия однозначно трактуемых формулировок по порядку следования радиосвязей в отчётах.
Отсутствует в регламенте былое "в хронологическом порядке".
Предлагаю в регламент для контрольных номеров, включающий порядковый номер связи, что-то типа:
"Радиосвязи указываются в отчёте по возрастанию переданного контрольно номера".
Это упрощает проверку на "пропущенные номера". Но можно и не менять ничего. Дать новое ТЗ на судейскую программу с включением проверки наличия переданных номеров и/или повторения оных.

73
Алексей RV9UP

Цитата:

---

Сообщение от UA9PM

Разговаривая с наши спортсменами понял, что правила читаем или после окончания соревнований или после "залёта"... Решил открыть эту тему, чтобы разобрать не понятные моменты.

---

Михаил Иванович:
1. Темы с общими названиями, приводят к общему зафлуживанию и еще бОльшему непониманию.
Как в теме про ОБЩИЕ ВОПРОСЫ УСИЛИТЕЛЕСТРОЕНИЯ.
Никто уже не скажет, на каком погонном километре страниц, узнать про анодные дроссели, или под какой тонной флуда почитать про П-контура.
2. Предложил бы, пока не поздно, разбить тему на строго обозначенные Правилами и Регламентами подтемы:
- порядковые номера
- время расхождения связей
- SO2R
и т.д и т.п.....

Цитата:

---

Сообщение от RG9A

конкретной контрольной посылки.
Передача контрольных посылок не по порядку Правилами не регламентируется.

---

Нарушение порядка следования номеров в отчётах есть нарушение регламента Кубков РФ. А именно:
"Контрольный номер состоит из порядкового номера радиосвязи".
Т. о. после номера 007 должен передаваться номер 008, а не 013 как в примере. После номера 013 по порядку следования идёт номер для передачи 014, но никак не 008.

Для MO таки критично, но никто не мешает тем же MO отсортировать отчёт по порядку возрастания переданных номеров. Время указывается с точностью до минут и потому временной порядок не нарушается. Другое дело, что ССК может прослушать запись и выявить нарушение порядка передачи номеров.
Коллизия опять же вследствие отсутствия формулировок разрешающих нарушение порядка передачи номеров.
Но никто не мешает MO не нарушать порядок отдавая/захватывая отдельные номера или блоки номеров на рабочие места качелей.
Формально в приведённых примерах можно много насчитать "пропусков" и "повторов".

73
Алексей RV9UP

Цитата:

---

Сообщение от RV9UP

Мы наблюдаем коллизию возникшую вследствие отсутствия однозначно трактуемых формулировок по порядку следования радиосвязей в отчётах.
Отсутствует в регламенте былое "в хронологическом порядке".

---

Из положения, к примеру, о Кубке России:

"6.4. Контрольный номер состоит из порядкового номера радиосвязи (три или четыре цифры), начиная с 001, и обозначения QTH-локатора (первые четыре знака), в котором находится участник."

Словарь Ожегова
"ПОР’ЯДКОВЫЙ, -ая, -ое.
Указывающий место в ряду, отвечающий на вопрос: который по счёту? П. номер. "

Что ещё может быть непонятно?
Там же не написано, что участники выступающие в подгруппе MOST или индивидуальные участники использующие SO2R могут передавать номер имитирующий порядковый и отличающейся от реального порядкового номера на величину не более чем 5 (10,20,100)! Какие вопросы ещё могут быть!?

Цитата:

---

Сообщение от R3EZ

Те кто составляет такие Регламенты по моему мнению или некомпетентны или делают это намеренно.

---

Кто же будет пилить сук, на котором сидишь с друзьями... Чего только не придумаешь в своих правилах.... Ну не хотят вводить правило ограничения переходов для индивидуалов или введение отдельной группы для соревнующихся в SO2R. Хозяин-барин.

Цитата:

---

Сообщение от RW9USA

Из положения, к примеру, о Кубке России:

"6.4. Контрольный номер состоит из порядкового номера радиосвязи (три или четыре цифры), начиная с 001, и обозначения QTH-локатора (первые четыре знака), в котором находится участник."

Словарь Ожегова
"ПОР’ЯДКОВЫЙ, -ая, -ое.
Указывающий место в ряду, отвечающий на вопрос: который по счёту? П. номер. "

Что ещё может быть непонятно?
Там же не написано, что участники выступающие в подгруппе MOST или индивидуальные участники использующие SO2R могут передавать номер имитирующий порядковый и отличающейся от реального порядкового номера на величину не более чем 5 (10,20,100)! Какие вопросы ещё могут быть!?

---

толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова.
пропуск м. 1) Действие по знач. глаг.: пропускать

Еще раз задам вопрос. Если между турами было пропущено 20 номеров. То есть было произведено ОДНО действо, (во время отдыха), то наказание 20 ошибок? Даже по КОАП за одно нарушение не может быть более одного наказания...

Цитата:

---

Сообщение от RA5A

то наказание 20 ошибок

---

Это не 20 ошибок и 20 наказаний. Это 20 пропущенных номеров. При количестве связей в отчёте 1000 и более не наказуемо. Ежели меньше связей, то наказание только одно - снятие с зачёта.

73
Алексей RV9UP

P.S. Я-то помню откуда выросло такое правило по пропущенным и повторно переданным номерам. Юрий RG9A тоже наверное помнит времена до появления компьютерных сетей и Интернета. И распределение по рабочим местам блоков номеров.

Цитата:

---

Сообщение от RX3RZ

Но если был передан номер 050, а за ним 054, но при этом не были переданы номера - 051, 051, 053. Налицо ошибки в количестве трёх,

---

Э... позвольте вопросом на вопрос. По порядку возрастания при инкременте 1 какой номер следует после 50? 54? Или всё таки 51?
Пруфлинк на регламент кубов надо помочь найти?
При буквальном исполнении регламенте пропущены три номера 51, 52 и 53.
И эти же номера повторно переданы.


73
Алексей RV9UP

Цитата:

---

Сообщение от RA5A

пропуск порядкового номера радиосвязи или передача одного и того же
порядкового номера нескольким корреспондентам не должно превышать 2% от общего количества заявленных радиосвязей

---

Вот вам по пол-порции мельдония.
После теста, до отсылки отчёта, открываете дома свой UBN файл и выискиваете пропущение номера. Вписываете туда позывные тех, с кем есть QSO раньше, ставите себе 0 - ноль - очков, повтор типа. Всё. Пропуска нет. Штрафов - нет, Вы самостоятельно выявили и нейтрализовали ошибку. И так можно много раз. А вот при повторно выданных номерах - тут творческий подход. От одного в конце теста получили номер 001 а от второго 5 000. Вычёркиваем из UBN того, кто 001, но высылаем ему карточку ( связь ведь была ) - похоже, что ему только это и надо. А того, кто 5 000 - оставляем. Человек в теме и работает на результат.
Пока всё.

В кубках и чемпионатах в положении сказано "– значения частот проведенных радиосвязей указываются с точностью до килогерца;"
Это как? Допустим 7080 70083 и 7000 7000 . Это оба случая с точностью до килогерца?

Цитата:

---

Сообщение от RV9UP

Это не 20 ошибок и 20 наказаний. Это 20 пропущенных номеров. При количестве связей в отчёте 1000 и более не наказуемо. Ежели меньше связей, то наказание только одно - снятие с зачёта.

73
Алексей RV9UP

P.S. Я-то помню откуда выросло такое правило по пропущенным и повторно переданным номерам. Юрий RG9A тоже наверное помнит времена до появления компьютерных сетей и Интернета. И распределение по рабочим местам блоков номеров.

---

Так действо одно и имя ему ПРОПУСК. Его можно идентифицировать по записи (иначе зачем запись нужна?). Так почему за одно действо 20 наказаний???

Цитата:

---

Сообщение от RG9A

Кстати, формулировка "другие ошибки" появляется только в этом пункте, Правилами она никак не определена, в связи с чем неприменима.

---

Так контрольный номер обычно состоит не только из порядкового номера QSO, но и, например, RS или RST. И поэтому, если при передаче пропущен RS или RST (другие ошибки), то они тоже попада.т под этот пункт Правил, IMHO.

Цитата:

---

Сообщение от RA5A

почему за одно действо 20 наказаний???

---

Потому, что наказывается ( согласно положению ) не единичное "действо" . Наказание накладывается "по совокупности" фактов нарушения Положения. А "действо" ... В процессе Соревнований действа были такие : контрольные номера передавались с ошибками ( нарушался Пххх Положения ) , превышалась мощность, оговоренная Инструкцией по эксплуатации ( Пхуу ), нарушался количественный состав членов команды ( Пzzz ) и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от UA3RW

В кубках и чемпионатах в положении сказано "– значения частот проведенных радиосвязей указываются с точностью до килогерца;"
Это как? Допустим 7080 7083 и 7000 7000 . Это оба случая с точностью до килогерца?

---

А что тебя здесь смущает?
Либо ты пример привёл некорректно.
Бывают отчеты, где, например, у всех QSO стоит частота 7000. Можно предположить, что он весь contest отработал на CQ. Но отчёты корреспондентов показывают, что данная станция работала на поиск весть contest, и на частоте 7000 не была ни разу. Следовательно, частота с точностью до килогерца не указана.

Сергей! Мне не понятен пункт "с точностью до килогерц" Если 7000 не является "с точностью до килогерц" , то тогда вопрос к судьям почему они не судят этот пункт правил.

Цитата:

---

Сообщение от RV9UP

Э... позвольте вопросом на вопрос. По порядку возрастания при инкременте 1 какой номер следует после 50? 54? Или всё таки 51?
Пруфлинк на регламент кубов надо помочь найти?
При буквальном исполнении регламенте пропущены три номера 51, 52 и 53.
И эти же номера повторно переданы.

---

повторно переданы, если в отчёте в двух строках стоит переданный номер, например, 052. А если он указан один раз, значит и передавался один раз.

Цитата:

---

Сообщение от UA3RW

Сергей! Мне не понятен пункт "с точностью до килогерц" Если 7000 не является "с точностью до килогерц" , то тогда вопрос к судьям почему они не судят этот пункт правил.

---

Частота 7000, которая указана в отчёте является "с точностью до килогерца". В примере выше, я описал ситуацию, когда это является фикцией и должна определяться судьями.

Судя по комментам, ситуация многим не ясна.
Произведем хронологию событий.
В начале соревнований начались проблемы с программой. Выдача контрольных номеров программой производилась некорректно. И было пропущено несколько номеров. В процессе соревнований удалось процесс стабилизировать. Но работать пришлось по старинке, без захвата номеров. И количество пропущенных и дважды выданных номеров не увеличилось. После окончания первого тура последний переданный номер был 422. Все таки для работы с захватом номеров было принято решение начать второй тур с номера 443. То есть в начале второго тура было произведено ОДНО действия, которое впоследствии было классифицировано как 20 ошибок. И получается, что за одно действо было 20 наказаний... Это легко определяется по записи...

Цитата:

---

Сообщение от RA5A

Судя по комментам, ситуация многим не ясна.
Произведем хронологию событий.
В начале соревнований начались проблемы с программой. Выдача контрольных номеров программой производилась некорректно. И было пропущено несколько номеров. В процессе соревнований удалось процесс стабилизировать. Но работать пришлось по старинке, без захвата номеров. И количество пропущенных и дважды выданных номеров не увеличилось. После окончания первого тура последний переданный номер был 422. Все таки для работы с захватом номеров было принято решение начать второй тур с номера 443. То есть в начале второго тура было произведено ОДНО действия, которое впоследствии было классифицировано как 20 ошибок. И получается, что за одно действо было 20 наказаний... Это легко определяется по записи...

---

Цитирую полностью, чтобы не потерялась "логика" автора.
Ситуация ясна. Участники не подготовились должным образом.
По поводу "ОДНОГО действия" в правилах и регламенте не сказано. В правилах вида радиоспорт сказано следующее:
4.25. Количество контрольных посылок, неверно сформированных радиостанцией-участником и переданных
другим участникам (например, пропуск порядкового номера радиосвязи или передача одного и того же
порядкового номера нескольким корреспондентам) не должно превышать 2% от общего количества заявленных радиосвязей.

Понимать буквально. Читать до просветления. Здесь говорится о количестве пропущенных контрольных посылок (номеров) но никак не о "количестве пропусков".
Вследствие чего "логическое" построение, даже если оное содержит трактовку термина ПРОПУСК:

Цитата:

---

Сообщение от RA5A

Теперь посмотрим что значит слово пропуск:
Слово ПРОПУСК
Существительное, неодушевлённое, мужской род, 2-е склонение
Значение - действие по значению гл. пропускать (пропустить)

Если сначала был передан номер 50, а за ним 54, то это никак не может быть 4-мя ошибками, так как было произведено всего одно действие.
Как может отличаться количественно факт нарушения и количество ошибок???

---

Не может быть применено, т.к. в правилах говорится о количестве контрольных посылок и между 50 и 54 содержится ТРИ пропущенных контрольных посылки. Причём, если эти номера были переданы после, то судейская коллегия принимает решение в пользу участника, считая количество "пропущенных контрольных посылок" только по фактическому отсутствию этих посылок в отчёте. Хотя при буквальном соблюдении ВСЕХ правил и регламентов надо бы ещё учитывать номера переданные не по порядку.
Итак в рассматриваемом примере пропущены номера 006, 009, 022, 023, 423...427 (пять номеров), 429...442 (четырнадцать номеров), 449. Повторно передан один номер 018. Суммируя КОЛИЧЕСТВО пропущенных и повторно переданных номеров получаем цифру 25. Двадцать пять пропущенных и повторно переданных номеров. Не более двух процентов при количестве связей в отчёте не менее 1250 (одна тысяча двести пятьдесят). В том случае, если в рассматриваемом отчёте менее 1250 заявленных связей, то в соответствии с п. 4.25 документа "ПРАВИЛА ВИДА СПОРТА «РАДИОСПОРТ»" (http://www.minsport.gov.ru/radiosport14.doc)
и применяя п. "4.102 Радиостанция дисквалифицируется в спортивном соревновании (снимается с зачета спортивного соревнования) в следующих случаях:"
в части
"3) количество радиосвязей с неверно сформированными контрольными посылками (пропуск порядкового номера радиосвязи или передача одного и того же порядкового номера нескольким корреспондентам, другие ошибки) превышает 2% от общего количества заявленных радиосвязей;"

Радиостанция снимается с зачёта в спортивном соревновании.
Повторюсь, что порядок следования связей в отчёте пока не принимаем к рассмотрению и обсуждению.

73
Алексей RV9UP

P.S. Пришёл домой, внимательно посчитал номера в примере.
P.P.S. "А для тех, кто не понял - рация на бронепоезде!"

"Я стесняюсь спросить..."(С),- а на пресечение какой "химии" направленны строгости с "контрольными" номерами? Здесь уже неоднократно рассказывали, как опытный контестмен может сделать идеальный отчет, несмотря на шероховатости с номерами по ходу контеста.

Цитата:

---

Сообщение от RA3TT

несмотря на шероховатости

---

Продолжаем.
Указать частоту с точностью до КГц. Та сколько угодно !!!! Хоть где нибудь указано, что за связи SPLIT наказывают ? Нет. Ну вот. У меня в отчете частота передачи 7 002. У тебя 7 030. В пределах диапазона ? ДА ! Все свободны !

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

до отсылки отчёта, открываете дома свой UBN файл и выискиваете пропущение номера. Вписываете туда позывные тех, с кем есть QSO раньше, ставите себе 0 - ноль - очков, повтор типа. Всё. Пропуска нет. Штрафов - нет, Вы самостоятельно выявили и нейтрализовали ошибку.

---

Только надо уложиться в 5 процентов связей отсутствующих на аудиозаписи. Ежели в призёры хочется. А так, да. ССЗБ.

73
Алексей RV9UP

:) И это было. В начале 80-х, кажется ... Когда зон было не пять а три. Это на плёнку было трудно вставить за сутки нужное. А любой МР3 можно так обработать, что ... Не смешите мои тапки ! У меня правый тапок КМС а левый второразрядник.

А может вам платную лекцию прочитать ? " Как стать Чемпионом " . Записывайтесь ....

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Продолжаем.

---

Э... на хитрую дыру есть орган винтообразной формы. Вычисляются "хитрости" на раз-два.
Как там (сам не видел, говорят, анекдот наверное) в зоне arrivals Бен-Гурион "Не думайте, что вы самый умный. Здесь все - евреи."

Здесь большинство в теме.

Цитата:

---

Сообщение от RA3TT

"Я стесняюсь спросить..."(С),- а на пресечение какой "химии" направленны строгости с "контрольными" номерами? Здесь уже неоднократно рассказывали, как опытный контестмен может сделать идеальный отчет, несмотря на шероховатости с номерами по ходу контеста.

---

Прочитайте первое сообщение ...

Цитата:

---

Сообщение от RV9UP

По честному, соблюдая правила не пробовали?

---

Ещё как. Ещё в конце 70-х мы их прочитали, заучили и выполняли. Не более 7% неподтверждённых связей - по данным журнала РАДИО. ( Или Вам он не авторитет ? ) . Сами не нарушали и от судей того же требовали. Без всякого дурного софта - за 8 часов ТЛГ теста = 977 связей с номерами перевёртышами. UB3IWA.
Да ! Для молодой поросли. ТОГДА связи внутри области не засчитывались . Это так. На всякий.

Цитата:

---

Сообщение от RV9UP

Вы батюшка ли крестик снимите или трусики наденьте. UB3IWA в конце 70-х какого века? Реформа позывных со сменой для коллективок СССР в 80-е годы прошла. В 70-е это наверное UK5IBB была?
О Донецко/Луганском fair play в те годы до сих пор легенды ходят.
Что это были не совсем легенды вы таки подтвердили сейчас.

---

Алексей, хорошо помню 977 связей у UB3IWA.Это год где-то 86-87.Тогда же (только в телефоне) и RB5QW "отметился".Проще и точнее говоря - это было в последний год перед введением аудиозаписи. Хотя и без неё с такими обменными номерами это было ой как не просто! С введением аудиозаписи всё "успокоилось"....:s7:

Цитата:

---

Сообщение от RA5A

Судя по комментам, ситуация многим не ясна.

---

"Так понять его, надежа-царь, немудрено...."(С)

Почти в каждом Кубке/Чемпионате находится участник(и) не совладавшие с аппаратурой, софтом, аудиозаписью и т.п.
А дальше всё по порядку....
1. Поиск прорех в положении о соревнованиях, в надежде на принцип "что не запрещено, то разрешено".
2. Если пункт 1 не помог, то включается лозунг "Миша (или кто другой), ты же меня давно знаешь!".
3. Если не помогает и второй пункт, то лозунг меняется на "Ну Миша, ты меня ещё не знаешь!!!"
Мысль о том, что он сам виноват в своих проблемах и это его "косяк", если (в редких случаях) и приходит в голову такого участника, то намного позже и только в самую последнюю очередь.Очевидно UA9PM это уже порядком поднадоело и в этот раз он решил-таки опереться на мнение участников соревнований и отчасти как-бы разделить ответственность за решение которое предстоит принять. Так?
Только всё зря! Для особо "упёртых" есть ещё пункт 4 -"Во всех наших проблемах (в том числе и технических) виновато руководство СРР!" :ха-ха:

Цитата:

---

Сообщение от RW9USA

с такими обменными номерами это было ой как не просто!

---

Раскрою ТАЙНУ !!!!
ВСЕ связи проведены на поиск. До того, как ты не принял ЕГО номер - при номерах перевёртышах свой передавать НИ-НИ !!! Когда это поняли на пару лет раньше ( LAZ первыми выдали 902 - мы тут все оху.... ну в смыле рыбаками были. Уху ели. ) - все стало на свои места. А больше ГУ5б ни у кого и не было то. Не надо как-то было ....

Цитата:

---

Сообщение от RV9UP

Не может быть применено

---

Это почему? Правила РУССКОГО языка изменились? Или глаголы отменили?

4.25. Количество контрольных посылок, неверно сформированных радиостанцией-участником и переданных
другим участникам (например, пропуск порядкового номера радиосвязи или передача одного и того же
порядкового номера нескольким корреспондентам) не должно превышать 2% от общего количества заявленных радиосвязей.

Пункт вообще очень криво написан. Если между турами было пропущено N-количество номеров, то неверно сформирован и был передан первый после начала второго тура номер. Остальные номера не формировались. И тем более не передавались...

Цитата:

---

Сообщение от RW9USA

Так понять его, надежа-царь, немудрено...."(С)

Почти в каждом Кубке/Чемпионате находится участник(и) не совладавшие с аппаратурой, софтом, аудиозаписью и т.п.
А дальше всё по порядку....
1. Поиск прорех в положении о соревнованиях, в надежде на принцип "что не запрещено, то разрешено".
2. Если пункт 1 не помог, то включается лозунг "Миша (или кто другой), ты же меня давно знаешь!".
3. Если не помогает и второй пункт, то лозунг меняется на "Ну Миша, ты меня ещё не знаешь!!!"
Мысль о том, что он сам виноват в своих проблемах и это его "косяк", если (в редких случаях) и приходит в голову такого участника, то намного позже и только в самую последнюю очередь.Очевидно UA9PM это уже порядком поднадоело и в этот раз он решил-таки опереться на мнение участников соревнований и отчасти как-бы разделить ответственность за решение которое предстоит принять. Так?
Только всё зря! Для особо "упёртых" есть ещё пункт 4 -"Во всех наших проблемах (в том числе и технических) виновато руководство СРР!"

---

Несколько неверный алгоритм )))) Хотя к сведению приму)))))

Цитата:

---

Сообщение от RA5A

Правила РУССКОГО языка изменились?

---

НЕТ.

Цитата:

---

Сообщение от RA5A

Пункт ...( 4.25 ) .... очень криво написан.

---

Цитата:

---

Сообщение от RA3TT

"Я стесняюсь спросить..."(С),- а на пресечение какой "химии" направленны строгости с "контрольными" номерами? Здесь уже неоднократно рассказывали, как опытный контестмен может сделать идеальный отчет, несмотря на шероховатости с номерами по ходу контеста.

---

C отправкой отчета и записи через час после окончания теста-не сделает.

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

C отправкой отчета и записи через час после окончания теста-не сделает.

---

Логично. Частично.
1. Будут вопросы у тех, кто работает /р и может жаловаться на отсутствие и-нета на месте расположения радио.
2. Если с и-нетом всё нормально.
Те, кто "играются в чемпионов" редко делают это в одиночку. Группа техподдержки в наличии. Поэтому периодически выдергивая даже не сформированный UBN а просто базу связей - в неё можно вносить любые коррективы на другом компе. К концу теста темп падает. Количество ошибок - небольшое. Их можно или быстро откорректироавть или проигнорировать вовсе - основа то уже причёсана. Файл данных сводтся. Всё. Жарим картошку !

Цитата:

---

Сообщение от RA5A

Это почему? Правила РУССКОГО языка изменились? Или глаголы отменили?

4.25. Количество контрольных посылок, неверно сформированных радиостанцией-участником и переданных

---

Я ж говорю, что РАЦИЯ на БРОНЕПОЕЗДЕ. Мы тут обсуждаем не правила русского языка. Я не прав?

Читаем пост №42 данного топика. А именно:
4.102 Радиостанция дисквалифицируется в спортивном соревновании (снимается с зачета спортивного соревнования) в следующих случаях:"
в части
"3) количество радиосвязей с неверно сформированными контрольными посылками (пропуск порядкового номера радиосвязи или передача одного и того же порядкового номера нескольким корреспондентам, другие ошибки) превышает 2% от общего количества заявленных радиосвязей;"

Где здесь про количество фактов пропуска.
Отсылая к посту №42
"...в рассматриваемом примере пропущены номера006, 009, 022, 023, 423...427 (пять номеров), 429...442 (четырнадцать номеров), 449. Повторно передан один номер 018. Суммируя КОЛИЧЕСТВО пропущенных и повторно переданных номеров получаем цифру 25."

Но если вы настаиваете, то количество радиосвязей с неверно сформированными контрольными посылками в отчёте с 871-й связью равно 865-ти. Верно, по порядку, сформированы только первые пять. См. регламент соревнований (http://www.cqtest.ru/):
"Контрольный номер состоит из порядкового номера радиосвязи".
Остальные 865 сформированы с нарушением порядка следования.
Такая формулировка вас устроит?

Цитата:

---

Сообщение от RV9UP

Ну... Если вы настаиваете.
Количество радиосвязей с неверно сформированными контрольными посылками в отчёте с 871-й связью равно 865-ти. Верно, по порядку, сформированы только первые пять. См. регламент соревнований (http://www.cqtest.ru/):
"Контрольный номер состоит из порядкового номера радиосвязи".
Остальные 865 сформированы с нарушением порядка следования.
Такая формулировка вас устроит?

---

Я не понял. Честно... Это что и как?

Цитата:

---

Сообщение от RA5A

Я не понял. Честно... Это что и как?

---

Да лааднооо.
С 1-й по пятую по порядку после пятой идёт 7-я, после 8-й должна быть 9-я,а идёт 13-я. После 13-й идёт 8-я, после 8-й в отчёте 10-я. Но та же 10-я должна быть ПЕРЕД 13-й, а на после и т.д. и т.п.
По порядку из 871 связи в отчёте только первые пять. Остальные с нарушением этого порядка.
Больше объяснять не буду, т.к. считаю дальнейшее, да и предыдущие ваши посты, чистым троллингом. Советы давать не буду - вы в команде мальчики взрослые и Александр RZ3AZ абсолютно в теме что, как и почему.

Цитата:

---

Сообщение от RV9UP

С 1-й по пятую по порядку после пятой идёт 7-я, после 8-й должна быть 9-я,а идёт 13-я. После 13-й идёт 8-я, после 8-й в отчёте 10-я. Но та же 10-я должна быть ПЕРЕД 13-й, а на после и т.д. и т.п.
По порядку из 871 связи в отчёте только первые пять. Остальные с нарушением этого порядка.

---

Алексей, домысливать можно много. А если не читать и не понимать о чем пишут другие, можно вспомнить и про бронепоезд.

Приведите пункт правил вида радиоспорт или пункт регламента данного контеста, согласно которому вы сделали такие выводы...

P.S. Александр говорит, что контест отрабатывается, кнопка нажимается и лог улетел. Никогда никаких вопросов не возникало...


Или лучше потролить и уйти???

Уважаемые модераторы переименуйте тему пожалуйста: "Правила по радиосвязи на КВ", никак не подходит для темы про соревнования.

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Логично. Частично.
1. Будут вопросы у тех, кто работает /р и может жаловаться на отсутствие и-нета на месте расположения радио.
2. Если с и-нетом всё нормально.

---

Для тех,кто претендует на первую 10 мест.
Нет в России таких мест,где сидят контестмены и от куда за сутки нельзя добраться до интернета. Нет в якутских улусах контест-позиций.

Цитата:

---

Сообщение от RV9UP

Да лааднооо.
С 1-й по пятую по порядку после пятой идёт 7-я, после 8-й должна быть 9-я,а идёт 13-я. После 13-й идёт 8-я, после 8-й в отчёте 10-я. Но та же 10-я должна быть ПЕРЕД 13-й, а на после и т.д. и т.п.
По порядку из 871 связи в отчёте только первые пять. Остальные с нарушением этого порядка.
Больше объяснять не буду, т.к. считаю дальнейшее, да и предыдущие ваши посты, чистым троллингом. Советы давать не буду - вы в команде мальчики взрослые и Александр RZ3AZ абсолютно в теме что, как и почему.

---

Скажем так, 180,181,183,184..... пропустил я 182-oe QSO. Всего сделал связей 360. Алексей, по вашему у меня 50% ошибок. Или как ((
Я бы даже сказал что ошибок тут нет вообще. Со мной никто эту связь с номером 182 не проводил. Где логика ?
73 !

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

Уважаемые модераторы переименуйте тему пожалуйста: "Правила по радиосвязи на КВ", никак не подходит для темы про соревнования.

---

Словами можно играть бесконечно ... или "у каждого своя собачка в голове" ...

Простой и доступный пример, "про собачку в голове" ...
Жил-был зажиточный крестьянин, и было у него три сына ... Хозяйство было крепкое, да и хозяин бы суров (глава семейства - отец). Была у них собака на цепи, настоящий охранник ... злющий как волк, никого кроме хозяина дома не признавал, даже домочадцев ... только от хозяина принимал еду ... никто из членов семьи и жителей деревни не избежал укусов "собачки" ... прошли годы, сыновья выросли и покинули родительский дом ... у каждого своя семья и дети ...
Однажды вечером, к младшему сыну подходит жена и говорит: "- Милый, давай заведем собачку ... детям сделаем приятно и нам радость"
Какая реакция у младшего сына? ... Завести собаку (волкодава) держащую в страхе всю семью и несколько деревень в округе? ...
Догадайтесь о какой "собачке" говорила жена, и о какой "собачке" думал младший сын ... варианты: плюшевая собачка, маленький мопс или пудель, "волк в собачьей шкуре" или (механической устройство) блокиратор замка входной двери ...
Вывод, говоря об одном и том же ... мы думаем по-разному ... "у каждого своя собачка в голове" ...

Тема правильная, но ... "собачки есть разные, у каждого своя" ...

Вот тема: "Как правильно сделать отчет для судейской коллегии ... (для нарушителей)" или "Как правильно читать положение о соревнованиях ... (для нарушителей) ...

Всё корректируется: частота, вид излучения, дата, время (до секунды, иначе провал ... нет очередности в связях) ... в пределах 2-х минут или по регламенту ...

QSO: 14040 CW 2017-01-15 0609 X0XX 008 CQ13 YY0Y 006 LN27
QSO: 14048 CW 2017-01-15 0610 X0XX 009 CQ13 YY0Y 001 KO75
QSO: 14016 CW 2017-01-15 0611 X0XX 010 CQ13 YY0Y 012 KO15
QSO: 14017 CW 2017-01-15 0612 X0XX 011 CQ13 YY0Y 237 KN24
QSO: 14019 CW 2017-01-15 0613 X0XX 012 CQ13 YY0Y 036 OP55

Ответы на вопросы есть в регламенте/положении о соревнованиях ...
Вот теперь можно говорить "о собачках" ... или "о правильности отчета" ...
Читать умеют все, а правильно ли мы умеем читать ...
... это моя "собачка", ни к чему не призываю ... читать учусь )))

Цитата:

---

Сообщение от UA0W

Словами можно играть бесконечно .

---

Олег, улыбнуло : "у меня не было времени написать короткое письмо, поэтому написал длинное" (c) :) .
Конечно, словами можно играть как угодно, но лучше играть так, что-бы не открывая темы, знать что она тебя не интересует вообще. Тогда и флуда будет намного меньше.

Цитата:

---

Сообщение от RG9A

Передача контрольных посылок не по порядку Правилами не регламентируется.

---

Зато она регламентируется самим Регламентом. Например, для обоих Кубков это п.6.4. Об этом здесь уже писалось. Порядковый начиная с 001. Пропуски могут быть, а перестановок - нет. Иначе это уже нарушение Регламента. Что касается всяких оправданий на сбоящее ПО и т.п., то какое дело до этого судьям. Пришел кривой отчет - получите что заработали. Не можете МО работать в хронологическом порядке - тоже ваши проблемы, набирайтесь опыта. Почему другие участники должны ожидать подтверждения или контрольного номера? Получается, что одним можно работать в два см...ка и для них время дорого, а для остальных нет? Они потерпят.
Существует такой документик Минспорта "ПОРЯДОК ПРИЗНАНИЯ ВИДОВ СПОРТА, СПОРТИВНЫХ ДИСЦИПЛИН И ВКЛЮЧЕНИЯ ИХ
ВО ВСЕРОССИЙСКИЙ РЕЕСТР ВИДОВ СПОРТА И ПОРЯДОК ЕГО ВЕДЕНИЯ". Приказ №20 от 2 февраля 2009 года. И есть там п.13, где написано: Вид спорта, спортивная дисциплина не могут быть признаны, если соревнования по заявленному виду спорта, спортивной дисциплине не являются спортивными (нет участия человека, отсутствует состязательность), правилами не создаются равные условия для участников спортивных соревнований, допускается жестокость по отношению к сопернику, неуважительное отношение к зрителям, любые другие проявления, унижающие честь и достоинство личности, пропаганда насилия и жестокости, социальной расовой, национальной, религиозной и иной исключительности или нетерпимости, любые формы дискриминации...
Вот и определите для себя: являются ли в настоящее время заочные КВ соревнования спортом?

Цитата:

---

Сообщение от UA0W

Всё корректируется: частота, вид излучения, дата, время (до секунды, иначе провал ... нет очередности в связях) ... в пределах 2-х минут или по регламенту ...

---

При работе командой НА РЕЗУЛЬТАТ вы никогда не добьетесь строго последовательной передачи контрольных номеров без снижения темпа или правки лога.
Поэтому команды вынуждены из теста в тест логи править, хотя я считаю это бОльшим "грехом", чем нарушение предписанных правил передачи контрольных номеров.

Цитата:

---

Сообщение от RA1AL

Кто же будет пилить сук, на котором сидишь с друзьями... Чего только не придумаешь в своих правилах.... Ну не хотят вводить правило ограничения переходов для индивидуалов или введение отдельной группы для соревнующихся в SO2R. Хозяин-барин.

---

Максим, я это пишу с точки зрения спортивного судьи, начинавшего судейство еще в далеком 1972 году в Ленинграде. Тогда были другие Правила по радиоспорту, да и время другое. А сейчас уже нет желания во всем этом участвовать.

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

Для тех,кто претендует на первую 10 мест.
Нет в России таких мест,где сидят контестмены и от куда за сутки нельзя добраться до интернета. Нет в якутских улусах контест-позиций.

---

Для претендентов сроки. 1 час-для лога . 3 часа -для аудио и видео . Подтверждение принятия отчётов и файлов в он-лайн режиме на сайте. Наглядно и не сунешь по дружески после сроков окончания приёма. Не успел..., не сделал запись, снегом завалило или сломался передатчик с антенной....ничего страшного, вступаешь автоматом в ряды участников-физкультурников. Таких подавляющее большинство и тоже люди.

Цитата:

---

Сообщение от R3GM

При работе командой НА РЕЗУЛЬТАТ вы никогда не добьетесь строго последовательной передачи контрольных номеров без снижения темпа или правки лога.

---

Опять оправдание нарушения Регламента. Ключевое слово НА РЕЗУЛЬТАТ.

Тогда уж лучше создать отдельную категорию "беспредельщиков". И без всяких Правил!!!

"При работе на РЕЗУЛЬТАТ ..."

Смотря что считать результатом. Если "темп" то да - не возможно, если мастерство - то еще как возможно. Команда - это не просто собрались несколько бойцов поработать в эфире, а многолетние тренировки и умение понимать друг друга без слов и взаимодействовать на автомете.
У победителей же все должно быть на уровне: и техника (без отказов), и работа (без сбоев), и отчеты (без помарок).

Цитата:

---

Сообщение от R3GM

При работе командой НА РЕЗУЛЬТАТ вы никогда не добьетесь строго последовательной передачи контрольных номеров без снижения темпа или правки лога.
Поэтому команды вынуждены из теста в тест логи править, хотя я считаю это бОльшим "грехом", чем нарушение предписанных правил передачи контрольных номеров.

---

Хорошее сообщение. В этом весь заочный спорт . Добавить нечего.

Господа "мульти-оп-теоретики", ответьте себе на вопрос - готовы ли вы, найдя МО станцию, работающую на CQ, позвать ее и потом подождать некоторое время, пока другое место этой станции проведет QSO с найденным ранее корреспондентом, да при условии, что там что-то треснуло/щелкнуло и корреспондент номер раза три переспросил. Ведь согласно вашим "убеждениям", место RUN не может вам дать номер, пока место ПОДБОР отдает предыдущий.
Зато номера будут у МО строго по порядку :)
В случае если МО работает три места, все будет еще "веселее"
Прежде чем писать про "мастерство", хотя бы раз поработайте в номерных тестах в составе команды.

Мне, конечно, очень стыдно спрашивать такое, но объясните, пожалуйста, кто-нибудь необходимость соблюдения строгой последовательности номеров. Казалось бы, позывные приняты обеими сторонами правильно, контрольные посылки тоже. В чём проблема?

Цитата:

---

Сообщение от RA3TT

Мне, конечно, очень стыдно спрашивать такое, но объясните, пожалуйста, кто-нибудь необходимость соблюдения строгой последовательности номеров. Казалось бы, позывные приняты обеими сторонами правильно, контрольные посылки тоже. В чём проблема?

---

А нет проблемы... вот хочется так - и всё... :) Так в регламенте написано, хотя никакой логики в этом нет. Каждый переданный номер является уникальным и если он передан не по порядку возрастания, что от этого? Наоборот вносит некоторую изюминку: корреспондент в очереди ждёт следующий по порядку и заносит его уже в лог, а ему бац, другой :) .... Главное, что бы не передавали всем один и тот же номер в течении всего соревнования... :)

Цитата:

---

Сообщение от RA3TT

В чём проблема?

---

В том, что историческое и точно отражающее смысл соревнований по радиосвязи, понятие "порядковый номер", стало безликой "контрольной посылкой".

Цитата:

---

Сообщение от RA3TT

Мне, конечно, очень стыдно спрашивать такое, но объясните, пожалуйста, кто-нибудь необходимость соблюдения строгой последовательности номеров. Казалось бы, позывные приняты обеими сторонами правильно, контрольные посылки тоже. В чём проблема?

---

Николай, а то что это требование положения о соревновании этого не достаточно? Если я, к примеру, в CQ WW начну раздавать порядковые номера или давать не 18-ю, а 23 зону, то, зная мой реальный QTH, организаторы и Вам множитель зачтут и меня с зачёта не снимут? Как думаете?

Цитата:

---

Сообщение от RA3TT

Мне, конечно, очень стыдно спрашивать такое, но объясните, пожалуйста, кто-нибудь необходимость соблюдения строгой последовательности номеров. Казалось бы, позывные приняты обеими сторонами правильно, контрольные посылки тоже. В чём проблема?

---

Как я понял, считается, что "строгая последовательность" сможет предотвратить использование "удаленных позиций", договорных связей или еще чего.

Ну а, на самом деле, в наше время, желающие - смогут легко все провернуть, скоммутировать, смонтировать пленку и пр. как уже говорилось выше. :s10:

IMHO

Цитата:

---

Сообщение от RW9USA

Николай, а то что это требование положения о соревновании этого не достаточно? Если я, к примеру, в CQ WW начну давать не 18-ю, а 23 зону, то, зная мой реальный QTH, организаторы и Вам множитель зачтут и меня с зачёта не снимут? Как думаете?

---

Борис, это явно не корректное сравнение... Передавая номер не своей зоны Вы вводите в заблуждение корреспондента о месте своего нахождения, а точнее просто "шуткуете" :) А передавая так называемый, порядковый номер QSO , Вы каждый раз передаёте УНИКАЛЬНЫЙ номер и его надо правильно принять, а какая строка в логе на самом деле разве это так важно? Суть в правильном принятии позывного, номера и при совпадении времени связи ( в определённых условиями временных рамках ) ...

Кстати, как мне кажется, было бы не плохо вообще заменить в регламенте выражение порядковый номер, на уникальный номер. В российских соревнованиях это было бы к примеру от 1 до 2000. UBN-ы улучшатся :)...

Цитата:

---

Сообщение от RA3TT

Мне, конечно, очень стыдно спрашивать такое, но объясните, пожалуйста, кто-нибудь необходимость соблюдения строгой последовательности номеров. Казалось бы, позывные приняты обеими сторонами правильно, контрольные посылки тоже. В чём проблема?

---

Действительно. Предлагаю закрепить номера заранее, например команде в составе трёх участников . У первого будут 001,004,007...Второй оператор выдаёт 002,005,008...Третий -003,006,009 и т.д. А то всё путаются коллеги с номерами, борятся за педаль, да и других участников задерживают.
Для SO2R тоже надо облегчить работу. Не просто одному на два трансивера, два PA пахать...Разрешить номера не по порядку выдавать, а на каждом диапазоне свои ... Но проще всего наверное будет для участников из группы SO2R закрепить один контрольный номер навечно, что бы было удобно и комфортно прыгать и передавать , а корреспондентам легко гоняться за ними вприпрыжку и принимать знакомые номера. А что бы легко прыгать за ними , забить за каждым SO2R определённые частоты . Например 1815,5KHZ...3515,5...7015,5...14015,5...21015,5 и т.д .

Цитата:

---

Сообщение от RT9S

Кстати, как мне кажется, было бы не плохо вообще заменить в регламенте выражение порядковый номер, на уникальный номер. В российских соревнованиях это было бы к примеру от 1 до 2000. UBN-ы улучшатся :)...

---

Пока писал, мои мысли прочитал и поддержал Юрий)).

Цитата:

---

Сообщение от RW9USA

Николай, а то что это требование положения о соревновании этого не достаточно?

---

Конечно, достаточно, Борис. Правила, Положение, Регламент надо, безусловно соблюдать. Речь о другом - а не отказаться ли от этого пункта Регламента в будущем?

Цитата:

---

Сообщение от RA1AL

Пока писал, мои мысли прочитал и поддержал Юрий)).

---

Моя мысль в корне отличается от твоей, Максим :) .... Я не предлагал ничего распределять и закреплять :) А вообще снова разговор ни о чём ... У вас как в том анекдоте: " Сказал старик люминий, значит люминий. Николай RA3TT правильно сказал, что может просто в регламенте чуток подправить?...

Цитата:

---

Сообщение от RT9S

Борис, это явно не корректное сравнение... Передавая номер не своей зоны Вы вводите в заблуждение корреспондента о месте своего нахождения, а точнее просто "шуткуете" :) А передавая так называемый, порядковый номер QSO , Вы каждый раз передаёте УНИКАЛЬНЫЙ номер и его надо правильно принять, а какая строка в логе на самом деле разве это так важно? Суть в правильном принятии позывного, номера и при совпадении времени связи ( в определённых условиями временных рамках ) ...

---

Юрий, а в чём некорректность? Если не важно какая это строка в логе, то это уже не порядковый номер. Наши "хотелки" могут быть учтены организаторами, но никак не после проведённых соревнований. А пока контрольный номер должен состоять не из набора цифр,приблизительно отображающего количество проведённых связей (или вовсе произвольного), а из порядкового (то есть отвечающего на вопрос какая по счёту эта связь), то так тому и быть. Скажут организаторы в WW передавать произвольный двузначный номер - сделаем! А пока вот номер зоны передаём.Согласно существующего положения.

Какой алгоритм более правильный с точки зрения правил?

Работаю на CQ, зовет станция
Передаю номер 18, принять номер не могу (QSB/QRN/QRM), QSO не подтверждаю.
1. В лог не заношу, т.к. QSO не состоялось.Но корреспондент QSO в лог заносит.
Передаю номер 18 следующей станции.
2. В лог заношу с выдуманным номером, чтобы не было пропусков в номерах.
3. В лог не заношу, следующей станции передаю номер 19.

Или забить на это, надеясь, что 2% таких связей вряд ли наберется?

Цитата:

---

Сообщение от RW9USA

Юрий, а в чём некорректность? Если не важно какая это строка в логе, то это уже не порядковый номер. Наши "хотелки" могут быть учтены организаторами, но никак не после проведённых соревнований. А пока контрольный номер должен состоять не из набора цифр,приблизительно отображающего количество проведённых связей (или вовсе произвольного), а из порядкового (то есть отвечающего на вопрос какая по счёту эта связь), то так тому и быть. Скажут организаторы в WW передавать произвольный двузначный номер - сделаем! А пока вот номер зоны передаём.Согласно существующего положения.

---

Да по мне так всё равно, как судьи сочтут правильным так и посудят! :) Главное ведь что? А чтоб порядок был... Пошёл спать...

Цитата:

---

Сообщение от RA3TT

Конечно, достаточно, Борис. Правила, Положение, Регламент надо, безусловно соблюдать. Речь о другом - а не отказаться ли от этого пункта Регламента в будущем?

---

Николай, так ведь все споры возникают,как правило, после проведённых соревнований и "копья ломаются" постфактум. А "после драки кулаками не машут".
В будущем можно рассмотреть любой вариант. Только непонятно зачем? В чём проблема? То есть при отсутствии компьютеров и с номерами, которые UT3IM назвал "перевёртыши", передача порядковых номеров получалась, а с компьютерами нет? Если все в одинаковых условиях, то для МО, как я понимаю, не изменится ничего.
Разве что количество связей станет чуть менее "звонким". Вот для SO2R может быть да. Даже за номером следить не надо. Лишь бы была вторая антенна и блокировка. А там "лепи" любой номер. Он же уникальный! :s7:

Борис. Тут вопрос не постфактум и не после драки. Этот момент наступит через неделю...

Была сделана попытка выяснить почему пропуск единоразово между турами 20 номеров есть 20 ошибок. А не одна. И она ни к чему не привела, так как многие даже не пытаются вникнуть в суть проблемы, читают то, что хочется прочитать. Да еще и в собственной трактовке с добавлением слов и терминов. Форум для обсуждения этого наверно не самое лучшее место. Ну и ладно. Обидно только разочаровываться в людях...

Цитата:

---

Сообщение от RW9USA

Вот для SO2R может быть да. Даже за номером следить не надо. Лишь бы была вторая антенна и блокировка. А там "лепи" любой номер. Он же уникальный!

---

Не даёт Вам покоя SO2R... :) Злыдни с двумя радивами, да ещё и номера тасуют как карты :) Нет проблем, будут номера по порядку ( хотя и сейчас стараюсь придерживаться ) , раз кому то от этого легче станет. Правда от этого лидеры НЕ поменяются.

Цитата:

---

Сообщение от RT9S

Не даёт Вам покоя SO2R... :) Злыдни с двумя радивами, да ещё и номера тасуют как карты :) Нет проблем, будут номера по порядку ( хотя и сейчас стараюсь придерживаться ) , раз кому то от этого легче станет. Правда от этого лидеры НЕ поменяются.

---

Номера -одна тема, SO2R другая. Судя по результатам в телефоне, без скиммеров (как без воды пароходы не идут) лидеры SO2R заметно сдуваются и бледнеют на общем фоне. Да и с квакушками-кукушками не все научились в качельки играть. Секрета нет, что без скиммеров (SO2R) результаты подравняются, а с введением видео ... Короче, будет понятно, кто из себя что представляет)).
По поводу ..лидеры не поменяются. В радиосвязи эта трактовка сильно натянута... Слишком много факторов в заочной радиоэфирной форме, которые не позволяют обьективно выявить сильнейших контестменов. А с такими правилами (кто во что горазд .. )))тем более.
Чем SO2Rщики с кочегарщиками отличаются от классиков. Одни(лидеры) прессуют соседей или поливают на двух диапазонах одновременно. Другие(классики) ищут место , где бы скромно примкнуться. И это стало привычным делом.
"Спортивные" правила контестов по русски-ещё тот зомбоящик.

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

Работаю на CQ, зовет станция
Передаю номер 18, принять номер не могу (QSB/QRN/QRM), QSO не подтверждаю.
1. В лог не заношу, т.к. QSO не состоялось.Но корреспондент QSO в лог заносит.

---

Верный вариант #1
В остальных вы лишаете себя в дальнейшем провести с тем корреспондентом полноценную связь. А если это мульт, то и возможно лишаете себя мульта.

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

Работаю на CQ, зовет станция
Передаю номер 18, принять номер не могу (QSB/QRN/QRM), QSO не подтверждаю.
1. В лог не заношу, т.к. QSO не состоялось.Но корреспондент QSO в лог заносит.
Передаю номер 18 следующей станции.
2. В лог заношу с выдуманным номером, чтобы не было пропусков в номерах.
3. В лог не заношу, следующей станции передаю номер 19.

---

Логика действий зависит от правил конкретных соревнований.
Но IMHO наиболее верный п.1 по причине:
1. Не будет штрафа за неверно принятый номер (RDXC и пр., в CQWW и CQWPX не штрафуют за номер, штрафуют за ошибку в позывном).
2. Остаётся возможность получить очки за валидную связь с этим корреспондентом. Убедив оного, что это не повтор.

По п.2 - когда меня зовут "повторно" я просто заношу в лог. Вероятно у корреспондента есть причины. Тем более, что штрафы за повторы отменили уже давно.

Цитата:

---

Сообщение от RT9S

Не даёт Вам покоя SO2R... Злыдни с двумя радивами

---

IMHO тут неприятны не два радио, а две и более головы там где заявляют одну.
Одна голова за двумя радио может уследить за номерами. А вот две и более, ежели они "играют в чемпионов"... , могут заиграться.
Ну не от Емелиного хотения "обменные номера" вводили. На юго-востоке одной ныне якобы независимой страны это называют "перевёртыши". Для них собственно и вводили. Тех, что на юго-востоке.

Ой , какая интересная полемика пошла ... а полемизировать то особо и нечего . Возьмем , к примеру , заявленные результаты в CQWWDXC прошлого года - как CW , так и SSB в категории LOW в Азиатской части РФ ( UA9/0) . И даже там без очков видно где отточенное мастерство , где разный уровень технического оснащения станций , а где просто " химия " ....наблюдаю подобное уже много лет . Призывов типа долой многолетних лидеров или я за честную борьбу не провозглашаю . Потому как понимаю - бесполезно расшатывать установившийся миропорядок . Не на...шь - не проживешь - этот принцип актуален сейчас как никогда . Просто в такое время живем .

Цитата:

---

Сообщение от RV9YK

Не на...шь - не проживешь - этот принцип актуален сейчас как никогда . Просто в такое время живем .

---

Это принцип слабаков. Когда таланта и упорства не хватает победить честно.

Цитата:

---

Сообщение от RA1AL

Другие(классики) ищут место , где бы скромно примкнуться.

---

Максим, ну уж ладно, так называемых классиков, сиротами казанскими выставлять! Мне бы может то же на фиг не нужно было это SO2R с двумя экранами компов при моих обеих оперированных глазах, имей я кучу антенн на каждый диапазон и усилитель на ...дцать киловатт... Особенно в телефоне, где на диапазоне как слоны в посудной лавке :) Стой себе на одной частоте и огребай пайлап, правильно выбрав диапазон и вовремя меняя его... А так , имея один трайбендер, пяток одно элементных антенн и пару киловаттных усилителей стараешься приблизиться к поднебесной :) Интересно в Штатах или ещё где то же с SO2R борются сторонники классики? Уйду, блин, на старости лет в компьютерный спорт, в игрушки играть... :)

Цитата:

---

Сообщение от RA3TT

Мне, конечно, очень стыдно спрашивать такое, но объясните, пожалуйста, кто-нибудь необходимость соблюдения строгой последовательности номеров. Казалось бы, позывные приняты обеими сторонами правильно, контрольные посылки тоже. В чём проблема?

---

А это правила игры ... думать немножко нужно, а не просто тупо кнопки жать...

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

Какой алгоритм более правильный с точки зрения правил?

Работаю на CQ, зовет станция
Передаю номер 18, принять номер не могу (QSB/QRN/QRM), QSO не подтверждаю.
1. В лог не заношу, т.к. QSO не состоялось.Но корреспондент QSO в лог заносит.
Передаю номер 18 следующей станции.



2. В лог заношу с выдуманным номером, чтобы не было пропусков в номерах.


3. В лог не заношу, следующей станции передаю номер 19.
Или забить на это, надеясь, что 2% таких связей вряд ли наберется?

---

1. Правильный вариант, QSO же не состоялось.

2. Связь не засчитается, будет учитываться при не подтверждении 20 процентов радиосвязей.

3. Будет пропущенный номер, будет учитываться как пропущенный номер, которых должно быть не более 2 процентов.

Цитата:

---

Сообщение от UA9PM

А это правила игры ... думать немножко нужно, а не просто тупо кнопки жать...

---

Теперь обязательно будем думать, а не верить словам компетентных товарищей, что мол за это наказывать не будут... :) Слова, они и есть слова... А регламент, это закон!...

Цитата:

---

Сообщение от RT9S

А регламент, это закон!...

---

Обеими ногами за! Я вот пытаюсь донести, что соблюдать надо буквально. Не притягивая "толковый словарь".

В одной компании у меня сначала оторопь брала по поводу наличия глоссария практически во всех документах. Причём документы начинаются именно с глоссария.
Через какое-то время понял, что это очень правильно, т. к. не оставляет место для фантазии при толковании терминов. Как в нашем случае пытаются заменить "количество пропущенных ... радиосвязей" на некий "факт пропуска".
IMHO надо глоссарий вводить в следующие итерации правил и положений.

Цитата:

---

Сообщение от RA1AL

Номера -одна тема, SO2R другая.

---

Согласен. А судейство -третья. Но все они взаимосвязаны. Казалось бы чего проще: соблюдай Правила и Регламент и все будет честно.
А на деле получается совсем не так. Ищутся и обосновываются различные способы, чтобы обойти некоторые, скажем так, "слабые" пункты этих Правил и Регламентов с целью создания себе преимущества по отношению к другим (мощность, SO2R, передача номеров не по порядку и т.п.). А потом необходимость этого пытаются доказать здесь, на форуме. Соревнования то заочные. Кто проконтролирует? Мы все живем в неравных условиях, как жилищных. так и географических. Кто-то может позволить себе второй комплект антенн и аппаратуры для SO2R, а кто-то не может повесить антенну на какой-нибудь диапазон. А в соревнованиях хочется поучаствовать всем желающим. Так зачем же усугублять ситуацию? По-моему взывать к совести здесь бесполезно.

Цитата:

---

Сообщение от RW9USA

так ведь все споры возникают,как правило, после проведённых соревнований и "копья ломаются" постфактум. А "после драки кулаками не машут".

---

Всё дело в том, что эти копья ломаются уже несколько лет, а воз и ныне там.

Цитата:

---

Сообщение от RV9YK

без очков видно где отточенное мастерство , где разный уровень технического оснащения станций , а где просто " химия "

---

OFF-TOP
Да вы просто эксперт, расскажите, пожалуйста, как вам это удается, можно в приват!

Следующий пример из жизни:

место ПОДБОР нашло корреспондента и отдало номер 110.. пока ждало подтверждения, место RUN ответило вызывающему корреспонденту и отдало номер 111. Тому кто на RUN повезло - корреспондент оказался шустрый и быстро передал свой номер, помех не было, все хорошо. А вот подбору не повезло - от него номер не приняли и переспросили. Потом переспросили еще раз... конечно он продолжал передавать №110, пока не получил подтверждения.

Вопрос - соблюдены ли правила в части передачи "порядковых номеров"? Что делать месту RUN - заносить ли свое QSO в лог или подождать когда туда попадет QSO c № 110 и только после этого занести QSO и продолжить давать CQ?

Еще веселее, когда ПОДБОР упорно передает свой номер 110, а корреспондент..... пропал :)
Что делать в этом случае? Полагаю, что RUN может сходить покурить, пока ПОДБОР не найдет нового корреспондента и не отдаст ему злополучный №110 :)
Но что в этом случае с QSO №111???? Ведь оно проведено и должно быть сразу занесено в лог! Или нет?

Повторю - если работает ТРИ МЕСТА, то количество возможных ситуаций увеличивается и все становится еще "веселее".

Кто-то скажет что т.н. захват номера - зло и "химия". Я вот анализируя свои UBN часто вижу, что номера, которые написаны в отчетах некоторых корреспондентов, отличаются ровно на единицу. О чем это говорит? Что скорее всего станция работала без того самого захвата и мне передавался один номер, а в лог заносился другой. Вот это подстава настоящая. При этом страдаю я, т.к. вроде как классифицируется это "ошибка приема", а корреспондент белый и пушистый.

Пытаюсь понять что важнее - работа команды, когда каждому есть дело и никто "не курит" или пресловутая "последовательность порядковых номеров"

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Повторю - если работает ТРИ МЕСТА, то количество возможных ситуаций увеличивается и все становится еще "веселее".

---

По существующему, в данный момент, положению в союзных тестах, третье место запрещено.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Пытаюсь понять что важнее - работа команды, когда каждому есть дело и никто "не курит"

---

Причём это входит в противоречие с существующим положением, операторов три, а трасниверов - два. Третий лишний. :)

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Я вот анализируя свои UBN часто вижу, что номера, которые написаны в отчетах некоторых корреспондентов, отличаются ровно на единицу. О чем это говорит? Что скорее всего станция работала без того самого захвата и мне передавался один номер, а в лог заносился другой.

---

Действительно, несколько раз замечал такое и объяснение этому не находил. Сам номер бывает такой, что просто нельзя спутать с соседним. Действительно мухлёж.

Юрий (RT9S), аргументы типа "лидеры не поменяются" и отсыл к тенденциям мирового контестинга не новы. Лидеры не поменяются - это факт.Совсем случайных людей среди них, как правило, нет. Но если не выполняешь требования положения о соревнованиях, то при чём тут разочарование в судьях? "Проглотил", сделал выводы и пошёл дальше. Сам ведь виноват! Вчера вот в WW не проверяли принятые зоны, приписанные связи, использование кластеров и скиммеров, а сегодня проверили. Судьи что-ли виноваты? Завтра, вполне возможно, проверят порядковые номера были переданы или "уникальные", выведут на чистую воду восточноевропейцев ( в первую очередь 9A,S5) и некоторых наших участников с их липовым "мультом". И что? Они засыпят организаторов и судей протестами?
А судьи, в норме и по определению, должны судить по правилам, а не по понятиям и степени личного знакомства и доверия. Один раз отсудил "по понятиям" и всё! Пропало дело!

Цитата:

---

Сообщение от RW9USA

А судьи, в норме и по определению, должны судить по правилам, а не по понятиям и степени личного знакомства и доверия. Один раз отсудил "по понятиям" и всё! Пропало дело!

---

Вот и посмотрим как они отсудят хотя бы Кубки: по Правилам и в соответствии с Регламентом или "по понятиям".

Цитата:

---

Сообщение от R3EZ

Вот и посмотрим как они отсудят хотя бы Кубки:

---

Борис, это тролль. Не корми его.

Цитата:

---

Сообщение от UA7C

По существующему, в данный момент, положению в союзных тестах, третье место запрещено.

---

(нашел про два трансивера, пора снова начинать работать, а то сужу по старым положениям :) )

вот из положения о Кубке

Цитата:

---

4.2.2. Радиостанции с несколькими операторами (двумя или тремя): MOST: радиостанции c несколькими операторами – все диапазоны

---

вот из положения о Чемпионате

Цитата:

---

4.2.2. MOST: радиостанция с тремя (двумя) участниками – один передатчик.

---

Вопрос - третий оператор пельмени варит??? :)

Цитата:

---

Сообщение от UA7C

это входит в противоречие с существующим положением, операторов три, а трасниверов - два.

---

Третий может быть приемник ;) Band Map полезная штука

Цитата:

---

Сообщение от RV9UP

Обеими ногами за! Я вот пытаюсь донести, что соблюдать надо буквально. Не притягивая "толковый словарь".

В одной компании у меня сначала оторопь брала по поводу наличия глоссария практически во всех документах. Причём документы начинаются именно с глоссария.
Через какое-то время понял, что это очень правильно, т. к. не оставляет место для фантазии при толковании терминов. Как в нашем случае пытаются заменить "количество пропущенных ... радиосвязей" на некий "факт пропуска".
IMHO надо глоссарий вводить в следующие итерации правил и положений.

---

Так никто ж не ответил почему за одно действо 20 наказаний... В чем логика?
Многие являются еще и автолюбителями. И любят примеры на основе этого. По аналогии едет авто с превышением в 40 км/ч на расстоянии 50 км. Тормозит его инспектор. И начинает штрафовать за каждый км/ч и каждый пройденный километр. Без глоссария и подмены понятий... Сразу на расстрел!!!!

Цитата:

---

Сообщение от RW9USA

Один раз отсудил "по понятиям" и всё! Пропало дело!

---

Никто, никуда не пропадает. И соревнования проводятся, и судьи при деле. Как это ни странно.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Кто-то скажет что т.н. захват номера - зло и "химия". Я вот анализируя свои UBN часто вижу, что номера, которые написаны в отчетах некоторых корреспондентов, отличаются ровно на единицу. О чем это говорит? Что скорее всего станция работала без того самого захвата и мне передавался один номер, а в лог заносился другой. Вот это подстава настоящая. При этом страдаю я, т.к. вроде как классифицируется это "ошибка приема", а корреспондент белый и пушистый.

---

Такая же фигня постоянно встречается, я по наивности никак понять не мог, как так можно ошибиться...это уже осознанная пакость. Причем легко видимая в UBN.
Если это правда так, то огорчен, сильно.

Цитата:

---

Сообщение от UA9PM

А это правила игры ... думать немножко нужно, а не просто тупо кнопки жать...

---

"Правила игры" должны быть очевидны всем и быть полностью "прозрачными", а не являться домыслами отдельных интерпретаторов :)
В Регламенте Кубка прописано: "Контрольный номер состоит из порядкового номера радиосвязи (три или четыре цифры), начиная с 001, и обозначения QTH-локатора (первые четыре знака), в котором находится участник."
В Правилах вида спорта "Радиоспорт", являющимися документом более высокого порядка, указано: "5.14. Временем проведения радиосвязи считается момент ее окончания."
Таким образом, хронология номеров в отчете, на совершенно законном основании, может быть не по порядку возрастания номеров. Номер сформирован верно и передан своевременно, однако корреспондент принял его не с первого раза, плюс номер корреспондента приняли не с первого раза, за это время провели еще 2...5 связей. Нарушения нет? Нет! Как не нажимай кнопки, от этих ситуаций избавиться невозможно :)
Этим вопросом уже занималась в 2014 году Всероссийская коллегия судей, по результатам судейства ТЛГ Кубка РФ, и вынесла своё решение, о котором робко пытается напомнить Николай Павлович RA3TT, а его необоснованно посылают...

Цитата:

---

Сообщение от RA5A

Так никто ж не ответил почему за одно действо 20 наказаний... В чем логика?

---

Наказание одно за 20 неверно сформированных контрольных номера.

Цитата:

---

Сообщение от RA5A

Многие являются еще и автолюбителями. И любят примеры на основе этого. По аналогии едет авто с превышением в 40 км/ч на расстоянии 50 км. Тормозит его инспектор. И начинает штрафовать за каждый км/ч и каждый пройденный километр. Без глоссария и подмены понятий... Сразу на расстрел!!!!

---

Если по аналогии с автолюбительством, тогда при проезде 100 километрового участка автолюбитель проехал мимо 10 радаров, измеряющих скорость. На каждом было зафиксировано превышение скорости на 30 км/ч. Автолюбитель получит 10 "писем счастья".

Цитата:

---

Сообщение от R0SR

Такая же фигня постоянно встречается, я по наивности никак понять не мог, как так можно ошибиться...это уже осознанная пакость. Причем легко видимая в UBN.

---

На эту "пакость" я обратил внимание в 2015 году после Чемпионата РФ телеграфом. Прослушивая запись после появления предварительных результатов в двух QSO чётко были слышны принятые номера, отличающиеся в одном случае на 1 в другом на 2.... от того , что было в логах корреспондентов... Сейчас не буду ворошить позывные... А мне 26 очков не хватило до 1 места... Абыдна :)

Цитата:

---

Сообщение от RG9A

"
Этим вопросом уже занималась в 2014 году Всероссийская коллегия судей, по результатам судейства ТЛГ Кубка РФ, и вынесла своё решение, о котором робко пытается напомнить Николай Павлович RA3TT, а его необоснованно посылают...

---

Вопрос был не о порядке передачи, а сколько номеров пропущено. Вы на него ответили, а Николай Павлович перевёл рельсы на другое ... :-)

Цитата:

---

Сообщение от RT9S

На эту "пакость" я обратил внимание в 2015 году после Чемпионата РФ телеграфом. Прослушивая запись после появления предварительных результатов в двух QSO чётко были слышны принятые номера, отличающиеся в одном случае на 1 в другом на 2.... от того , что было в логах корреспондентов... Сейчас не буду ворошить позывные... А мне 26 очков не хватило до 1 места... Абыдна :)

---

Посмотрел UBN, вот и в телефонном кубке такой есть и конечно коллективка.

Цитата:

---

Сообщение от UA9PM

Вопрос был не о порядке передачи

---

Ну вот, и ответ! Исходное сообщение допускало различные толкования...

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Кто-то скажет что т.н. захват номера - зло и "химия". Я вот анализируя свои UBN часто вижу, что номера, которые написаны в отчетах некоторых корреспондентов, отличаются ровно на единицу. О чем это говорит? Что скорее всего станция работала без того самого захвата и мне передавался один номер, а в лог заносился другой. Вот это подстава настоящая. При этом страдаю я, т.к. вроде как классифицируется это "ошибка приема", а корреспондент белый и пушистый.

---

Ну наверное не совсем так...не подстава это... Ваш корреспондент не заинтересован в подставе, т.к. тоже теряет очки
Проблемы есть в некоторых контест логах...Например TR4W
Пример-
Сижу на подборе в логе следующая связь за №111
Позвал станцию, он мне отдает номер... принимаю и жму F2, даю ему номер 111
Номер 111 захвачен, для следующей связи освобождается №112
Мой корреспондент из-за помехи переспрашивает номер
Жму F4 ... там макрос N-1 ... в эфир летит №111
Мой корреспондент опять переспрашивает
В это время на RUNе отдается номер 112 и следующим свободным становится №113
Я в запарке опять жму F4 и в эфир летит №112 а не не 111
У меня в лог ушел №111 а мой корреспондент записал 112
Если бы программа TR4W имела более гибкий алгоритм, то этой проблемы бы не возникало
И это бывает не редко...Уж поверьте ))

Цитата:

---

Сообщение от RX3RZ

Если по аналогии с автолюбительством, тогда при проезде 100 километрового участка автолюбитель проехал мимо 10 радаров, измеряющих скорость. На каждом было зафиксировано превышение скорости на 30 км/ч. Автолюбитель получит 10 "писем счастья".

---

А если это было в конкретный момент времени? (в данном случае между первым и вторым туром пропуск 20 номеров)? Тоже 20 штрафов?

Цитата:

---

Сообщение от UA0SC

Ну наверное не совсем так...не подстава это... Ваш корреспондент не заинтересован в подставе, т.к. тоже теряет очки
Проблемы есть в некоторых контест логах...Например TR4W
Пример-
Сижу на подборе в логе следующая связь за №111
Позвал станцию, он мне отдает номер... принимаю и жму F2, даю ему номер 111
Номер 111 захвачен, для следующей связи освобождается №112
Мой корреспондент из-за помехи переспрашивает номер
Жму F4 ... там макрос N-1 ... в эфир летит №111
Мой корреспондент опять переспрашивает
В это время на RUNе отдается номер 112 и следующим свободным становится №113
Я в запарке опять жму F4 и в эфир летит №112 а не не 111
У меня в лог ушел №111 а мой корреспондент записал 112
Если бы программа TR4W имела более гибкий алгоритм, то этой проблемы бы не возникало
И это бывает не редко...Уж поверьте ))

---

Интересно чего именно передает TR4W например в телефонном Кубке... :) и как корреспондент проведший по ЕГО логу QSO с коллективкой позже меня, появляется в логе коллективки раньше меня по времени и номеру? Много чего то TR4W на себя взяла. :) Нет, дело было не в бобине... Оговорюсь, сразу, это была не наша коллективка ( не иркутская ).

Так и не понял
Программы-контестлоггеры, пишут под Правила соревнований по радиоспорту, или Правила подтягиваются под ограниченные возможности программ....

UA0SC

Цитата:

---

И это бывает не редко...Уж поверьте ))

---

В моих UBN, до 50% ошибок, получается, что я принимаю № на единичку меньше:)
уже смирился....

Цитата:

---

Сообщение от UA0SC

не подстава это...

---

ну я не говорю что это делается специально :)

Цитата:

---

Сообщение от UA0SC

там макрос N-1 ... в эфир летит №111
Мой корреспондент опять переспрашивает
В это время на RUNе отдается номер 112 и следующим свободным становится №113
Я в запарке опять жму F4 и в эфир летит №112 а не не 111
У меня в лог ушел №111 а мой корреспондент записал 112
Если бы программа TR4W имела более гибкий алгоритм, то этой проблемы бы не возникало
И это бывает не редко...Уж поверьте ))

---

Я так и не приучился к TR4W поэтому мне подобная проблема не знакома.
Если уж моя прога схватила номер, то она его и будет долбить пока я QSO в лог не занесу.
Плохой у вас макрос "N-1" сотрите его :D

P.S. я частенько ключом передаю, в таких ситуациях.....

Цитата:

---

Сообщение от R0SR

чего именно передает TR4W например в телефонном Кубке...

---

действительно данный "парадокс" наблюдается зачастую и в телефоне... так что согласен - не в бобине дело.

P.S. так что же хотел донести до общественности Михал Иваныч своим вопросом???????????????

Цитата:

---

Сообщение от UA9FGJ

В моих UBN, до 50% ошибок, получается, что я принимаю № на единичку меньше
уже смирился....

---

У меня тоже. Практически все такие ошибки бывают, когда сразу не принял и переспрашиваешь.
Мораль - лучше не переспрашивать, если принял, но не очень уверен - риск ошибки меньше. Причина -особенности настроек лога TR4W, особенности "технологий" работы SO2R и MO .

Цитата:

---

Сообщение от R0SR

Сообщение от RV3MI
Кто-то скажет что т.н. захват номера - зло и "химия". Я вот анализируя свои UBN часто вижу, что номера, которые написаны в отчетах некоторых корреспондентов, отличаются ровно на единицу. О чем это говорит? Что скорее всего станция работала без того самого захвата и мне передавался один номер, а в лог заносился другой. Вот это подстава настоящая. При этом страдаю я, т.к. вроде как классифицируется это "ошибка приема", а корреспондент белый и пушистый.
Такая же фигня постоянно встречается, я по наивности никак понять не мог, как так можно ошибиться...это уже осознанная пакость. Причем легко видимая в UBN.
Если это правда так, то огорчен, сильно.

---

Года 3-4 назад я пытался разгадать "это".
Поднял аудио записи и сверял с UBN в нескольких контестах.
И пришел к такому выводу - виновато ПО - софт.
Это происходит в тех случаях когда повторно запрашиваешь передачу номера.
Во всех случаях у кого удалось узнать + анализ CQCONTEST - указывают на TR4W.
Начал разбираться , даже устанавливал программу и понял , что если правильно не сконфигурировать функциональные клавиши , после занесения в лог повторная передача номера дает +1 , а оператор не слушает что передает

компьютер ((( .
N1MM я не проверял , если в лог записано QSO местом №1 и после этого еще записано QSO местом №2, и просят повторить номер место №1 - какой номер повторяет ?? свой или последний ??- те номер места №2 ???
Win-test и Dxlog - передают СВОИ последние номера .



Пока писал Виктор UA9OC и другие подтвердили мои "исследования"

TR4W - "источник заразы"

....щас меня ТыЭр4Вэшники убьют.. :)))) .

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

так что же хотел донести до общественности Михал Иваныч своим вопросом?

---

Вверху и внизу страницы есть кнопочки навигации по страницам. Как добраться до поста с номером 1 объяснить?
А там:

Цитата:

---

Сообщение от UA9PM

Для начала задача, сколько номеров пропущено или повторно передано в нижеприведённом примере:

передавались номера в следующем порядке - 001 002 003 004 005 007 013 008 010 011 018 021 014 015 024 016 017 018 019 020 ... далее всё по порядку

и следующий эпизод - 421 422 443 444 445 446 447 428 448 450 451 452

---

Сколько пропущено номеров радиосвязей в отчёте? Какой процент это составит от 871?
Что говорится в п. 4.102 часть 3) правил вида радиоспорт есть на сайте вашей организации под названием СРР.

Цитата:

---

Сообщение от R9IR

TR4W - "источник заразы" ....щас меня убьют.. :)))) .

---

Так дело в бобине? Или кто то сидит в кабине ... :-)

Цитата:

---

Сообщение от RT2Y

Так и не понял
Программы-контестлоггеры, пишут под Правила соревнований по радиоспорту, или Правила подтягиваются под ограниченные возможности программ....

---

Судя по пояснениям Юрия RG9A, второе. Простая и понятная логика подсказывает, что если, как пример, после 8-й связи в логе и на аудиозаписи идёт 13-я, то 9,10,11 и 12-я связи ещё не закончены (читай "не проведены"). А это значит, что номер 13 не является порядковым.Благо, что жить по правилам, решениям и законам не поддающимся никакой логике для нас дело привычное. Привычно ищем лазейки, обходные пути и "разрыва шаблона" не происходит.:s10:

Цитата:

---

Сообщение от RW9USA

Привычно ищем лазейки, обходные пути и "разрыва шаблона" не происходит

---

В два уха работать - этт операторское мастерство.
А вот порядковые номера ровно расставить сразу во время работы - нечеловеческие сверхвозможности и прямая угроза выхода из строя всех станционных вычислительных мощностей:s7:

Цитата:

---

Сообщение от R0SR

Нет, дело было не в бобине... Оговорюсь, сразу, это была не наша коллективка ( не иркутская ).

---

Я только привел пример того, что вроде бы правильно настроенная программа в определенной ситуации может сыграть плохую шутку..
В других программах, в частности DXLog и Wintest этой проблемы нет

Цитата:

---

Сообщение от UA0SC

Я в запарке опять жму F4 и в эфир летит №112 а не не 111

---

в TR4W есть пункт в конфиге который разрешает передачу контрольного номера #111 до смены частоты и после, #112 при переспросе ни как не передаст программа если частота не менялась

Цитата:

---

Сообщение от RT2Y

В два уха работать - этт операторское мастерство.
А вот порядковые номера ровно расставить сразу во время работы - нечеловеческие сверхвозможности и прямая угроза выхода из строя всех станционных вычислительных мощностей

---

Дима, ты уж поосторожнее, а то и тебя в троли запишут.
Я ведь смотрю на это с позиции судьи. Есть действующие правила/регламент, в которых открытым текстом написано, что передается порядковый номер, начиная с 001. Если этот порядок не соблюдается, то это уже нарушение. А нам пытаются доказать обратное. А если ПО кривое, так не используйте его. Зачем на это пенять?

Цитата:

---

Сообщение от R9IR

после занесения в лог повторная передача номера дает +1 , а оператор не слушает что передает

компьютер

---

как это оператор не слушает что передаётся в эфир?
Быть такого не может

Цитата:

---

Сообщение от R9IR

...щас меня ТыЭр4Вэшники убьют.. ))

---

да.
Нельзя пользовать проги по умолчанию, конфиг как тут уже сказали и есть

Цитата:

---

Сообщение от UA0SC

более гибкий алгоритм

---

Для ясности вопроса предлагаю рассмотреть все возможные случаи ошибок при передаче контрольных номеров.

1. Передача одного и того же номера два раза.

2. Передача одного и того же номера более двух раз.

3. Нарушение порядка следования соседних контрольных номеров в отчете.

4. Нарушение порядка следования контрольных номеров, отличающихся более чем на единицу.

5. Пропуск одного контрольного номера.

6. Пропуск нескольких последовательных контрольных номеров.

1. Единократная повторная передача контрольного номера. Понятно, что за такую ошибку нужно штрафовать, причем с корреспондента очки не снимаются - он все принял правильно.

2. Многократная повторная передача одного номера. Возможны два варианта. Жесткий - штрафовать за каждое нарушение (аналогично, если несколько раз неправильно ввести пароль для форума QRZ.RU, то аккаунт заблокируется). Такие санкции практикуются для пресечения несанкционированного доступа. Или, на мой взгляд справедливый, когда участник штрафуется за повторную передачу номера единожды, поскольку он вредит исключительно самому себе. (Понятно, что и в этом случае очки у корреспондентов должны быть сохранены, они не виноваты).

3, 4. Нарушение порядка следования контрольных номеров. Считаться ошибкой не должны, это нормальное явление в системе с разделением времени, по которому работают все участники, которые хотят добиться более-менее приличного результата.

5. Пропуск одного контрольного номера. Понятно, что такой пропуск должен штрафоваться.

6. Пропуск нескольких последовательных контрольных номеров. Возможны несколько вариантов. Жесткий - начисление штрафных очков за каждый пропущенный номер. Честно говоря, это напоминает следующее: если школьник при решении арифметической задачи ошибся с ответом на немножко, то ему ставят тройку, а если на много, то кол. Вообще говоря, он ошибся с ответом, а на сколько - уже не важно. Поэтому справедливым мне в данном случае представляется наказание - одна ошибка - один штраф.

Теперь общие мысли. Спортивное судейство, строго говоря, является частью юридической системы и должно соответствовать принципам построения юридической системы. Судейская коллегия принимает решения руководствуясь соответствующими документами, регламентирующими ход и порядок проведения судейства. В спорных случаях, или в случаях, не предусмотренных регламентирующими документами, судейская коллегия руководствуется общими юридическими принципами, основными из которых являются презумпция невиновности, умышленность или неумышленность правонарушения и соответствие количества наказаний количеству правонарушений.

73! Всем успехов и удачи в новом 2017 году.

ИМХО. Самым правильным ходом против химиков и торопыг была система номеров-перевертышей. Причем последовательная нумерация была обязательна. И ведь справлялись и делали под 1000 ЩСО за 8 часов. Народу конечно тогда было побольше. Но ведь и компьютеров не было. И коллективы ведущие рабочие места организовывали соответственно. Мне как то понравился шек на одном из фото в журнале, кажется UP1BZZ, где диспетчер может дотянуться чтобы отдать карточку с номером до любого из трех операторов, которые располагаются звездой за хитромудрым столом. Софт для такой системы номеров думаю не проблема. В LZ Open используется такая нумерация. Причем что интересно, в LZ Open в регламенте черным по белому написано, что разрешается и несколько сигналов в эфире и разнесенные QTH, если команда или один оператор смогут все это технически организовать так чтобы при этом нумерацию не нарушить :)
Насчет захвата номера. Да какой то софт это делает лучше, какой то хуже. В TR не сталкивался с такой проблемой, т.к. юзал его мало и только при одном рабочем месте. В N1MM захват происходит после нажатия на пробел. И захват не самый лучший, отменить нажатием пары клавиш невозможно, надо мышкой поелозить. В DXLog захват убирается просто Alt+W, вместе со стиранием позывного. На мой взгляд само то. Но думаю что коллективам и SO2R-адистам надо тренироваться не захватывать номер раньше времени, а жать пробел только в том случае если тебе ответили, а не трактовать Правила и Регламенты под свои понятия.

Цитата:

---

Сообщение от RT9S

Теперь обязательно будем думать, а не верить словам компетентных товарищей, что мол за это наказывать не будут... :) Слова, они и есть слова... А регламент, это закон!...

---

Добрый день!

Почему-то только на сайте UA9QCQ написано:

"Номера радиосвязей должны передаваться и фиксироваться в отчёте по порядку возрастания в хронологическом порядке."

Почему этого нет в регламенте?

UA9PM ссылается на ПРАВИЛА ВИДА СПОРТА «РАДИОСПОРТ».

4.102. Радиостанция дисквалифицируется в спортивном соревновании (снимается с зачета спортивного соревнования) в следующих случаях:
3) количество радиосвязей с неверно сформированными контрольными посылками (пропуск порядкового номера радиосвязи или передача одного и того же порядкового номера нескольким корреспондентам, другие ошибки) превышает 2% от общего количества заявленных радиосвязей;

Ещё есть там про SO2R.

4.15. Использование на радиостанции с одним оператором технологии SO2R (один оператор – два радио) допускается только в случае, если Регламентом спортивного соревнования предусмотрены соответствующие виды программы.

Когда спрашивали про SO2R, то был ответ (не помню от кого, RG9A или UA9PM), что в ПРАВИЛАХ ВИДА СПОРТА «РАДИОСПОРТ» неправильно написано про SO2R и не надо это соблюдать.
Так может и про 2% тоже неправильно написано и на этот пункт тоже
не надо обращать внимание? В регламенте про два процента ничего не написано.
Вопрос:
Как узнать, какие пункты ПРАВИЛ ВИДА СПОРТА «РАДИОСПОРТ» надо соблюдать, а какие - нет?

73! Владимир.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

ИМХО.Мне как то понравился шек на одном из фото в журнале, кажется UP1BZZ, где диспетчер может дотянуться чтобы отдать карточку с номером до любого из трех операторов, которые располагаются звездой за хитромудрым столом.

---

Было это на UK2BBB при Пятрасе UP2BBB , вот год уже не вспомню ...

73! Vlad

Цитата:

---

Сообщение от RN3AC

Спортивное судейство, строго говоря, является частью юридической системы и должно соответствовать принципам построения юридической системы. Судейская коллегия принимает решения руководствуясь соответствующими документами, регламентирующими ход и порядок проведения судейства.

---

Разбор спортивных споров и вынесение по итогам решений только формально

Цитата:

---

Сообщение от RN3AC

является частью юридической системы и должно соответствовать принципам построения юридической системы

---

В том же футболе после мордобоя на поле во время матча никто не получает по 15 суток. Потому, что в регламентирующих документах конкретно написано, что ВСЕ подобные разборки проводит суд а Лозанне а не местная Фемида. Аналогичо напрашивается фраза в Положении о РадиоТестах, ОДНОЗНАЧНО указывающая орган, проводящий расследование, судящий и контролирующий выполнение этих решений. Было бы очень неплохо, чтоб была ссылка и на того, кто объясняет владельцам бронепоезда непонятные для тех вопросы, что в итоге может значительно уменьшить споры на тему " что идёт после 51 : 52 или то, что хочется ". А пока такого нет - .... Ну дык ...

Цитата:

---

Сообщение от RV9UP

Сколько пропущено номеров радиосвязей в отчёте?

---

Согласен с Юрием Алексеевичем - 23

Но тем не менее

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

так что же хотел донести до общественности Михал Иваныч своим вопросом???????????????

---

И хотелось бы уже увидеть "разбор" от ССВК раз он

Цитата:

---

Сообщение от UA9PM

Решил открыть эту тему, чтобы разобрать не понятные моменты.

---

Вообще в UBN есть упоминание о
количество радиосвязей с неверно сформированными контрольными посылками (пропуск порядкового номера радиосвязи или передача одного и того же порядкового номера нескольким корреспондентам, другие ошибки)

Это как-то фиксируется?

Цитата:

---

Сообщение от R7CA

как это оператор не слушает что передаётся в эфир?
Быть такого не может

---

В CW при SO2R, SO2V - пока "трансивер передаёт" - вторым приёмником - слушаешь. Свой сигнал... чисто "сопровождаешь", но не вслушиваешься, какой оно там номер передаёт...да пофик.

Контроль - можно сделать, я когда писал "в шутку" о сложных номерах, намекал на то...что у всех "МО" есть сеть и интернет, и можно легко организовать одновременную передачу номера из лога и корреспонденту и сразу в судейскую коллегию(в Базу данных) а в принципе, можно и аудио канал сразу гнать на сервак, чисто для претендентов на первые места.
Т.е. в онлайн режиме.

Всё можно организовать, но... на самом деле, это реально ХОББИ! Все эти звания, места - для удовлетворени "Чуйства Собственного Величия!"
А это означает, что можно..химичить и даже при...одновременной передаче аудиоканала на сервак и т.д.:s10:

Всё - можно! Просто... цели такой не ставилось, хотя..если можно вдувать многокиловатт, то почему бы...как альтернативу "большому кулаку" и не применить хитрость - химию с номерами?:eek:

А проще говоря...
Кто химичил - тот и будет химичить!
Чем строже будут Правила, тем изощрённее будет химия.
Это приведёт только к увеличению разрыва между претендентами...
Ну а почитать о "попытках борьбы..."- прикольно, не более того.
Лично мне - уже полегчало с этим.:пока:

Цитата:

---

Сообщение от R7LV

Было это на UK2BBB при Пятрасе UP2BBB , вот год уже не вспомню ...

---

Ну я то салабон еще, старые позывные плохо знаю :) Пришел в радио как раз в момент смены UK6LAI на UZ6LZL. LAI застал совсем не долго, пожалуй даже ни одной связи не провел...

Цитата:

---

Сообщение от RN3AC

6. Пропуск нескольких последовательных контрольных номеров. Возможны несколько вариантов. Жесткий - начисление штрафных очков за каждый пропущенный номер. Честно говоря, это напоминает следующее: если школьник при решении арифметической задачи ошибся с ответом на немножко, то ему ставят тройку, а если на много, то кол. Вообще говоря, он ошибся с ответом, а на сколько - уже не важно. Поэтому справедливым мне в данном случае представляется наказание - одна ошибка - один штраф.

---

Очень правильный пример. Очень ЛОГИЧНЫЙ и доходчивый. Даже для детей трактористов и всех остальных.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Цитата Сообщение от R7LV Посмотреть сообщение
Было это на UK2BBB при Пятрасе UP2BBB , вот год уже не вспомню ...
Ну я то салабон еще, старые позывные плохо знаю Пришел в радио как раз в момент смены UK6LAI на UZ6LZL. LAI застал совсем не долго, пожалуй даже ни одной связи не провел...

---

UP1BZZ использовали UK2BAS , после того, как.....А на фото была , действительно, UK2BBB.

Up1bww они были

Цитата:

---

Сообщение от RN3AC

Для ясности вопроса

---

Всё это ошибки спортсмена. А у судейской коллегии (в любом виде спорта) это зафиксировать ошибки и принять решение. А не заниматься "психоанализом" почему спортсмен ошибся.

В частности, если сбой произошёл из-за использованной контест-программы или её неправильной настройки - однозначно виноват сам спортсмен...

А как быть с этим???

.:: ОТЧЕТЫ ::.
9. Требования к отчетам участников
9.1. Отчет является заявкой на участие в спортивных соревнованиях. Неверное оформление отчета может служить основанием для ГССК для снятия участника с зачета.
9.2. ...
9.3. ...
9.4. ...– значения частот проведенных радиосвязей указываются с точностью до килогерца; ...

Полистав UBNы можно увидеть много интересного...

И соревнования лучше проводить по оформлению логов, а не по радио связям...

Ну пусть UP1BWW, суть не в конкретном позывном. Просто запомнилась конфигурация стола с тремя рабочими местами и местом диспетчера. Мы в докомпьютерную эпоху трех мест не имели, поэтому стол был обычный прямой, а диспетчер с карточками сидел между двумя операторами. Проблем с номерами практически не было, при том что они были переходные. Потому что:

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Раскрою ТАЙНУ !!!!
ВСЕ связи проведены на поиск.

---

А сейчас все косяки с номерами и их захватами на мой взгляд происходят потому что кто то хочет "и рыбку съесть и .... сесть", т.е. и на CQ стоять с высоким темпом и подбор при этом иметь. Или два CQ давать. Не вопрос, мастерство и техника позволяет, гони темп, но будь добр номера по порядку давать, т.е. не давай следующий номер пока предыдущее QSO в лог не занесено. А иначе создается впечатление подобное как какая нибудь собачка свой хвост догнать пытается :)

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

поэтому стол был обычный прямой, а диспетчер с карточками сидел между двумя операторами.

---

А, у меня как диспетчера, ещё 2 педали были.

Цитата:

---

Сообщение от RG3B

А, у меня как диспетчера, ещё 2 педали были.

---

А наушники, которые к двум радивам (левое ухо к левому, а правое к правому) подключались были?

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

А наушники, которые к двум радивам (левое ухо к левому, а правое к правому) подключались были?

---

Натюрлих! Даже две пары. Потом отчёт вручную.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

А наушники, которые к двум радивам (левое ухо к левому, а правое к правому) подключались были?

---

В самом начале 60-х я один контест просидел в качестве наблюдателя у Володи Рыбкина (UA3DV). Трансиверов тогда ещё не было. У него было два приёмника, к которым так и были подкючены единственные наушники... Так он и работал - класс!

Цитата:

---

Сообщение от RA5A

И соревнования лучше проводить по оформлению логов, а не по радио связям...

---

Понимаешь, Леонид, в отличие от нормальных видов спорта в радиоспорте отчёт об участии в соревнованиях - это не "бла-бла" задним чило не тему "как мы забивали голы" (например). А не отъемлимая часть самих соревнований, спортивный документ, на основании проверки которого и определяется победитель.

А какие бывают чудеса с отчётами? Вот свежий пример - отчёт за 160 метров. Даже похожий на кабриллу. Только вот в колонке "переданный номер" для всех связей только один вариант - 599001... То-есть неправильно настроил программу. Более того - даже не посмотрел сформированный отчёт перед отправкой. Это же очевидная ошибка...

Сорри . за мелкий оффтоп...
Только, что проверил запись с ubn и нашел два номера которые ,были переданы (сказанны) больше на единицу чем указаны в отчете. О , как. N1mm classic v14.9.0

Походу запомнились еще парни с UI3D. Этож надо было все 4 раза локатор в отчете перековеркать :) Ну, и, RA5DU нет отчета! :)

Цитата:

---

Сообщение от RA5A

И соревнования лучше проводить по оформлению логов, а не по радио связям...

---

Вас насильно не принуждали принимать правила игры (соблюдать правила вида радиоспорт и регламент соревнований) где прописана отправка отчётов и способы/принципы судейства.
Для Вас есть соревнований без отправки логов. "Минитест по средам" например. Забавненько там. Джентльменам верят на слово.
Morserunner тот же. В нём правда сложнее - джентльменам на слово не верят и "проверяют" в real time.

Цитата:

---

Сообщение от RV9UP

Для Вас есть соревнований без отправки логов. "Минитест по средам" например. Забавненько там. Джентльменам верят на слово

---

Все не так, и давно уже....ua9qcq.com -

Цитата:

---

Сообщение от RA9MX

Все не так, и давно уже...

---

Тогда да, тогда только Мозераннер остаётся - "ошибок в отчёте" не будет точно.
Хотя... "не зарекалсь б ты, кума" Талантами полна русская земля.

В минитесте тож забавники попадаются:
QSO: 3529 CW 2017-01-11 1851 xxxx 599 0139 qqqq 599 0091 1 0
QSO: 3529 CW 2017-01-11 1852 xxxx 599 0143 yyyyy 599 0041 0 0 WTE Correspondent RX = 599 0144
QSO: 3529 CW 2017-01-11 1852 xxxx 599 0142 zzzzzz 599 0088 1 0
QSO: 3529 CW 2017-01-11 1852 xxxx 599 0141 wwww 599 0057 1 0
QSO: 3529 CW 2017-01-11 1852 xxxx 599 0140 vvvv 599 0096 1 0
QSO: 3529 CW 2017-01-11 1853 xxxx 599 0144 uuuuuu 599 0027 1 0

Это тоже софт виноват? Без подбора номера попутаны IMHO, т. к. на одной частоте. Или было два TRX с разницей частот менее 1 кГц?

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Не вопрос, мастерство и техника позволяет, гони темп, но будь добр номера по порядку давать, т.е. не давай следующий номер пока предыдущее QSO в лог не занесено.

---

Василий,
на основании какого пункта "Правил" или "Регламента" сделан такой вывод?
По-видимому, невнимательное прочтение темы...
Номер ПЕРЕДАЁТСЯ по порядку, но QSO заносится в лог тогда, когда она была закончена: в соответствии с "Правилами" моментом проведения связи считается время её окончания. Если, вдруг, Регламент противоречит Правилам, принимаются положение Правил.
НИ одна судейская коллегия ни одних из самых престижных соревнований НЕ считает нарушением наличие контрольных посылок типа "порядкового номера" расположенных не в хронологическом порядке. Это, например, WAE, считающиеся в России Чемпионатами Европы и WPX.
И вообще тема, как уточнил Михаил Иванович, касается исключительно ПРОПУСКА контрольных номеров и их ПОВТОРНОЙ выдачи.

Цитата:

---

Сообщение от RV9UP

Это тоже софт виноват?

---

В конкретном случае да, виноват софт, но это не есть нарушение, потому что во время соревнований номера отдавали по порядку, а нумерация в отчете нарушена в пределах одной минуты, и происходит это потому, что при формировании отчета сортировка идет сначала по времени, а потом по позывным (а не по контрольным номерам).
Вот если бы время учитывалось с точностью до секунд, то все было бы в норме, хотя я против такой точности, т.к. обеспечить ее для всех участников не возможно.

Цитата:

---

Сообщение от RG9A

По-видимому, невнимательное прочтение темы...
Номер ПЕРЕДАЁТСЯ по порядку, но QSO заносится в лог тогда, когда она была закончена: в соответствии с "Правилами" моментом проведения связи считается время её окончания. Если, вдруг, Регламент противоречит Правилам, принимаются положение Правил.

---

Юрий, по-видимому мы разговариваем на разных языках... Если связь с большим номером закончена и введена в лог раньше чем связь с меньшим, значит эти порядковые номера переданы не правильно. Иными словами, нефиг передавать следующий номер пока предыдущая связь не закончена.

Цитата:

---

Сообщение от RG9A

НИ одна судейская коллегия ни одних из самых престижных соревнований НЕ считает нарушением наличие контрольных посылок типа "порядкового номера" расположенных не в хронологическом порядке. Это, например, WAE, считающиеся в России Чемпионатами Европы и WPX.

---

Плохо это... Хотя мне например причины этого представляются совершенно ясно. Судейство компьютерное. В алгоритм судейской программы скорее всего заложены простая проверка совпадения принятых и переданных номеров корреспондентов но не заложена проверка "порядковости" этих номеров. Иными словами, трактовка правил подогнана под инструмент судейства.
Я так понимаю спорить тут бесполезно, пока в Регламенте не будет этот вопрос подчеркнут однозначно. Но та версия трактовки понятия "порядковый номер", за которую ратую я ведь вполне очевидна. Главное понять с какой целью в качестве контрольной посылки делается порядковый номер. Думаю для того чтобы связи в лог вносились в порядке их проведения, т.е. окончания. Стоит ввести переходные номера как это было раньше и все споры утихнут. Да, количество связей у лидеров уменьшится, но это не страшно, ведь ни кто не скажет что у них мастерство снизилось. Снизится не мастерство лидеров, а степень бардака в их работе. И самое главное, упадет градус недоверия по поводу "химии"

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

У него было два приёмника, к которым так и были подкючены единственные наушники... Так он и работал - класс!

---

Тут не так давно читал упоминание о некоем европейском братце-славянине, который использует SO3R. Интересно на какое ухо он третье радио одевает :)

Цитата:

---

Сообщение от RA5A

И соревнования лучше проводить по оформлению логов, а не по радио связям...

---

Вообще-то, в любых состязаниях кроме соревновательной части есть обязательная, и всеми спортсменами не любимая, формальная часть, например: медицинский допуск, заявка на участие, жеребьевка, мандатная комиссия и т.д. Любое, самое не значительное нарушение этих формальностей приводит к не допуску к состязаниям или снятию с оных.
Нам же, в заочных соревнованиях, повезло больше всех, т.к. все эти формальности сводятся только правильному оформлению отчета, который к тому же является еще и заявкой на участие. Так что отсоревновавшись N-ое количество часов и претендуя на значимый результат будьте добры уделить немного времени для формирования правильной заявки и отчета, ибо это неотъемлемая часть состязательного мероприятия.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Иными словами, нефиг передавать следующий номер пока предыдущая связь не закончена.

---

Номер программа формирует. при SO2, к примеру...работе на поиск(хотя бы одним из аппаратов), в ячейку переданного номера вскакивает порядковый номер связи, уже при вызове корреспондента. Корреспондент, может Вам сразу и не ответить, но номер...же для него зарезервирован. Пока корр. отвечает другому, Вы вторым аппаратом...делаете связи. Образовывается «дырка» в порядковых номерах. Пропущенный номер, таки выдаётся...но уже, после возвращения назад, в окошко.
При работе МО, аналогично.

Я...новость сказал????????:s12:

Цитата:

---

Тут не так давно читал упоминание о некоем европейском братце-славянине, который использует SO3R. Интересно на какое ухо он третье радио одевает :)

---

когда Вас зовут двое, Вы же различаете?
Кто мешает одним ухом ранить, вторым с двух приёмников .... подбирать?
Не нужно принимать то всё, только позывной, номер и сам факт освобождения нужной станции.
Во времена же нонешние, когда на всех местах приёмных панорамы и декодеры, это уже немного не тот Спорт...
Роботы уже есть, скоро они будут работать, мы же... только отчёт отправлять!:s12:

А в принципе, какая разница??? Лишь бы Счастье светилось в глазах Победителей!

Дитя счастливо? Тогда всё гуд!

Цитата:

---

Сообщение от UA9LAO

медицинский допуск.

---

Надо ввести. При присвоении разрядов, требовать справку с «Дурки» на адекватность.
P.S. Б/Р , если что...:s11:

Цитата:

---

Сообщение от UA9LAO

медицинский допуск

---

При оформлении бумаг на МС в 81-м году со всех требовали удостоверение о сдаче Норм ГТО. И у всех находилось такое ! Свое я недавно увидел среди документов. И сохранилось же .... Теперь буду хранить до конца дней своих. :)

Цитата:

---

Сообщение от UA9LAO

В конкретном случае да, виноват софт,

---

Точно софт? Участником соревнования является программа? Или всё таки человек, использующий эту программу?
Тут пытались притянуть "общие законы". Таки в этих "общих законах" кто/что несёт ответственность за ущерб нанесённый действиями программ? Вопрос таки риторический.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

не заложена проверка "порядковости" этих номеров. Иными словами, трактовка правил подогнана под инструмент судейства.

---

Это было важно при ограниченном количестве переходов (смен диапазона). И такая проверка проводилась. После отмены ограничения по количеству переходов IMHO раздражает, но не более того, т.к. есть возможность трактовки допускающей изменение порядка следования переданных номеров в отчётах.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Интересно на какое ухо он третье радио одевает

---

На двух головах четыре уха, так что одно в запасе. А для одной головы скиммеры могут быть третьим ухом.

Цитата:

---

Сообщение от RV9UP

Точно софт? Участником соревнования является программа? Или всё таки человек, использующий эту программу?

---

Технический вид спорта...
В WPX - проблем с "пропущенными" номерами - я не замечал.
Теоретически, если будет Жёстко введено правило, немного усложнятся требования к оператору либо, надо будет подкорректировать софт(там не всё так просто).

Химия - от этого не пострадает, т.е. просто...надо Понять, что в эпоху интернета, если надо "вставить" что-то, подменить и т.д., это достаточно легко решается, как бы там не формировать "переданные номера", хоть по сложной функции...

Если полагаться на "Совесть - лучший контролёр", то не стоит и заморачиваться с порядковостью... Если не верить в Совесть :ха-ха:, любое Усложнение Правил...приведёт к ещё большему разрыву между теми, кто Хитрый и "соблюдающими".
Ну...как пример, во времена Кризиса... если оценивать богатства по реальной шкале, миллиардеры - становятся богаче, миллионеры - беднее... :s11:

Цитата:

---

Сообщение от RV9UP

Точно софт? Участником соревнования является программа? Или всё таки человек, использующий эту программу?

---

В приведенном Вами примере представлен фрагмент UBN, т.е. результат работы судейской программы, а не отчет участника. Порядок строк в этих документах может быть разным.
Согласен с тем, что в конечном итоге виноват участник, т.к. именно за ним остается выбор ПО, его конфигурация, умение пользоваться, ........ и формирование (корректировка) отчета.

Цитата:

---

Сообщение от RV9UP

Участником соревнования является программа? Или всё таки человек, использующий эту программу?

---

А вот об этом я уже давно высказывал своё личное, сугубо ошибочное мнение. Суть в том, что можно требовать высылки электронного отчёта в короткий срок. Установить правила и стандарты и пр. НО ! Участник должен выслать по ПОЧТЕ шапку отчета в адрес Судейской коллегии. Всего один листок. С указанием : названия теста, позывного, ФИО, даты и пр. И СОБСТВЕННОРУЧНОЙ ПОДПИСИ под фразой о том, что участник ( составитель отчёта ) берёт на себя ПЕРСОНАЛЬНУЮ ответственность за происходившее в отчётный период и изложенное а отчете. Уже в отправленном и имеющий подтверждении от робота о приёмке оного в работу.
К моменту завершения судейства и истечения сроков на ругань по этому поводу бумажки от желающих быть в ОФИЦИАЛЬНЫХ результатах придут. Тут уже вспоминали, что не в Улусе живём. Вот и будет однозначно ясно :

Цитата:

---

Сообщение от RV9UP

кто/что несёт ответственность за ущерб нанесённый действиями программ?

---

Цитата:

---

Сообщение от UR6EA

Номер программа формирует. при SO2, к примеру...работе на поиск(хотя бы одним из аппаратов), в ячейку переданного номера вскакивает порядковый номер связи, уже при вызове корреспондента. Корреспондент, может Вам сразу и не ответить, но номер...же для него зарезервирован. Пока корр. отвечает другому, Вы вторым аппаратом...делаете связи. Образовывается «дырка» в порядковых номерах. Пропущенный номер, таки выдаётся...но уже, после возвращения назад, в окошко.
При работе МО, аналогично.

Я...новость сказал????????

---

Вы давно использовали два аппарата или участвовали в команде? Или это теоретические измышления? Все это решаемо. В разных контест-программах по разному. В N1MM есть клямка для мышки для отмены захвата всех номеров. Возможно есть и сочетание клавиш, я его не нашел пока. В DXLog это вообще делается вместе с удалением позывного из соответствующего поля, т.е. Alt+W. Повторяю, не надо пинять на софт. Для начала надо научиться этим софтом пользоваться и привыкнуть не жать на пробел пока тебе не ответили, а вторым местом не давать номер пока не введена связь на первом месте. Кроме того, при работе SO2 или MO не стоит злоупотреблять режимом ESM, при таком клепеже им вообще лучше не пользоваться, он для SO1R-адистов больше подходит. Все ошибки с захватом номера связаны прежде всего с неуемным азартом и стремлением наклепать побольше и побыстрее.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Юрий, по-видимому мы разговариваем на разных языках...

---

Василий,
однозначно - на разных: я излагаю, что прописано в "Правилах" и "Регламентах", а Вы - свои пожелания "как должно быть"...

Цитата:

---

Сообщение от UR6EA

Химия - от этого не пострадает, т.е. просто...надо Понять, что в эпоху интернета, если надо "вставить" что-то, подменить и т.д., это достаточно легко решается, как бы там не формировать "переданные номера", хоть по сложной функции...

---

Чтобы это утверждать однозначно, надо самому попробовать. В прошлый уикенд была для этого официальная возможность - LZ Open. Там беспредел (два сигнала, разнесенные места) не запрещен. Я хотел попробовать, но к сожалению попутался со временем, ошибся на сутки :)

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Вы давно использовали два аппарата или участвовали в команде?

---

Регулярно практикую SO2V и SO2V + :s12:
На малой мощности, когда не отвечают сразу, приходиться непрерывно звать, то "левого то правого". А как иначе?
Два приёмника - один передатчик(пробую три, там проблемы есть технические...пока).

Цитата:

---

В N1MM есть клямка для мышки для отмены захвата всех номеров.
Возможно есть и сочетание клавиш, я его не нашел пока.

---

Та ну... Ctrl+W и оба поля "позывной и номер на передачу" освобождаются в выбранном окне.
Одно НО! У Вас...НЕТ на это времени, как правило! Чисто освобождать "окошко с номером" -тоже надо Время. Его - нет!
Потому я и написал, что в случае Требований конкретно порядковости, да нивапрос - решаемо, но Химию так - не поборете!

Цитата:

---

не стоит злоупотреблять режимом ESM, при таком клепеже им вообще лучше не пользоваться, он для SO1R-адистов больше подходит.

---

Не согласен...
На подбор - ой как удобно работать ESM. И..никаких "мышек", уважаемый...

Ну да ладно...

Я -высказал своё мнение и особенно то, что "порядковостью" - Вы Химию, не поборете а вот тот факт, что "человек, вникнувший в вопрос" - наберёт и с Требованием Порядковости свои очки а тот, кто "мышкой по полям Лога прыгает" - потеряет, имеет место быть...:s12:

Цитата:

---

Сообщение от RG9A

Василий,
однозначно - на разных: я излагаю, что прописано в "Правилах" и "Регламентах", а Вы - свои пожелания "как должно быть"...

73 Юрий RG9A

---

Ну давайте попробуем все таки говорить на одном. В регламенте написано что контрольный номер это порядковый номер QSO начиная с 001. QSO в лог заносятся по мере их окончания. Т.е. сначала с порядковым номером 001, потом 002. Если Вы внесли в лог сначала QSO № 002, а потом 001 это однозначно косяк. При всем уважении к Вашему авторитету контестмена Вы меня не убедите в обратном. Нет смысла спорить, давайте дождемся результатов судейства кубков. Там наверняка будут эти косяки. Если они будут наказаны, прав все таки я. Если нет, то всем все упроститься и не будем обращать внимание на всякие там захваты номера, давать их в произвольном порядке, сначала 199, потом 001. Если будут наказаны, значит будем править логи в случае таких косяков. Возможность такая есть, все таки две минуты расхождения во времени QSO в логах это достаточно много. Однако чтобы этих споров не возникало, все таки есть смысл обратиться к организаторам, т.е. к спортивному комитету СРР и попросить этот неоднозначно трактуемый вопрос расписать в следующем регламенте однозначно. Думаю что к чемпионатам это сделать реально.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Все ошибки с захватом номера связаны прежде всего с неуемным азартом и стремлением наклепать побольше и побыстрее.

---

Два подборных места, два мульта и ран. Ран отвечает на вызов и дает номер 001. В это время мультовое место, позвав мульта дает номер 002. Как только ран переходит на прием и слушает номер, подбор тоже зовет кого то. Ран по какой то причине переспрашивает. В это время подбор дает 003 и вносит связь в лог. Ран принимает номер и вносит связь в лог. То есть в логе 002,003,001.
Ну а если два раза переспросит - иногда QSB удивительно вовремя? Чушь это все. Номера переданы и приняты правильно. Частота указана. Зачем это идиотское расставление по порядку номеров? Только потому, что кто то, когда то, в незапамятные времена, написал, что так и должно быть?
Бесспорно, правила есть правила, но очевидная почти всем ненужность этого, видна невооруженным глазом.

Цитата:

---

Сообщение от UR6EA

Та ну... Ctrl+W и оба поля "позывной и номер на передачу" освобождаются в выбранном окне.

---

Ну-ну, освежите в памяти, можно прямо сейчас. Позывные убираются, а вот номера остаются захваченными и чтобы их отменить надо сделать кое какие телодвижения.

Цитата:

---

Сообщение от UR6EA

Одно НО! У Вас...НЕТ на это времени, как правило! Чисто освобождать "окошко с номером" -тоже надо Время. Его - нет!

---

Так у меня так же нет времени чтобы повременить с выходом на передачу вторым радивом пока первое на прием не перешло. Что блокировку отключить, подумаешь два сигнала в эфире? Нарушать так уж по полной программе.

Цитата:

---

Сообщение от UR6EA

На подбор - ой как удобно работать ESM. И..никаких "мышек", уважаемый...

---

Для одного радио да. И на CQ тоже удобно. Но если условия для связи хорошие, а при всяких переспросах и повторных передачах это гемморой. По крайней мере в нашем коллективе этот режим под запретом.

Цитата:

---

Сообщение от UA4LCH

Два подборных места, два мульта и ран.

---

А что так мало? Давайте два рана, два подбора и два мульта организуем... Не забывайте что речь идет о кубках и чемпионатах, где по регламенту может быть всего два передатчика.

Цитата:

---

Сообщение от UA4LCH

Ран отвечает на вызов и дает номер 001. В это время мультовое место, позвав мульта дает номер 002.

---

А не надо давать 002 пока 001 в лог не занесен, только и всего то... Замешкался РАН, пусть МУЛЬТ помолчит пока, через минуту вызовет. Повторяю, все проблемы с номерами из-за желания "и рыбку съесть и на ... сесть"

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Ну-ну, освежите в памяти, можно прямо сейчас. Позывные убираются, а вот номера остаются захваченными и чтобы их отменить надо сделать кое какие телодвижения.

---

Вы...о чём? Очищаются и позывные и номера на Ctrl+W в N1MM

Цитата:

---

Так у меня так же нет времени чтобы повременить с выходом на передачу вторым радивом пока первое на прием не перешло. Что блокировку отключить, подумаешь два сигнала в эфире?

---

Ужас! 21-век на дворе!
Два приёмника - один передатчик.
Слушаете в два уха... прыгаете по окнам, передаёте одним!
И это, даже....если не смогли установить на расстоянии пары сотни метров отдельную антенну, чтобы слушать и в момент своей передачи...:s12:
Где нарушения?

Цитата:

---

По крайней мере в нашем коллективе этот режим под запретом.

---

Знаете... Лучше бы под запретом были ГУ-5Б PLUS...

Более того, насколько я понял, эту самую "химию" и начали внедрять как попытку Противостоять тем или иным проискам Умудрённых опытом :s12:

Когда Противник превосходит Числом и Силой, слабые....начинают применять хитрость...

Скажите...а почему нет ограничений на эффективную площадь антенн?:s12:

P.S. Есть Очные а есть все остальные...:s10:
Удачи в спорах...
73!

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Если Вы внесли в лог сначала QSO № 002, а потом 001 это однозначно косяк.

---

Василий,
не пойму, зачем Вы столь усердно настаиваете на своих собственных домыслах? Ни в "Правилах" ни в "Регламентах" это напрямую не считается нарушением ("косяком")! То, что напрямую не считается нарушением, не подлежит санкциям.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

А не надо давать 002 пока 001 в лог не занесен, только и всего то... Замешкался РАН, пусть МУЛЬТ помолчит пока, через минуту вызовет.

---

Шедеврально! :)

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

А что так мало? Давайте два рана, два подбора и два мульта организуем... Не забывайте что речь идет о кубках и чемпионатах, где по регламенту может быть всего два передатчика.

---

На два работающих непрерывно передатчика - можно навешать, действительно по три приёмника.:s12:
И...ахтунг, самое Смешное...что достаточно одного-двух операторов на управление каждого!
Многие противоречия с блокировкой - отпадают.

Можете на меня сердиваться, но мнение есть такое...

Один Классный оператор, сможет двумя ушами отрабатывать и RUN и подбор а уже два...будут так или иначе, вступать в конфликт за "педаль".
Сами знаете...
Проблема в том...что "Классных" - ой как мало.
Они...как правило, на WRTC едут... и не всегда "Мастера Спорта"!

Цитата:

---

Сообщение от RG9A

Если, вдруг, Регламент противоречит Правилам, принимаются положение Правил.

---

Юрий Алексеевич, если в текст Положения о соревнованиях, сразу включать все подходящие под данные соревнования пункты из Правил, Регламентов и других нормативов, то шансы появится вот такому вот вдруг, будут стремиться к нулю.
Пускай и в ущерб объему документа. Пусть будет больше страниц убористого текста в одном месте, чем лазеек для разночтений и трактований из различных источников.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

А не надо давать 002 пока 001 в лог не занесен, только и всего то... Замешкался РАН, пусть МУЛЬТ помолчит пока, через минуту вызовет. Повторяю, все проблемы с номерами из-за желания "и рыбку съесть и на ... сесть"

---

Не бывать вам, Василий, в призовых местах, да даже, боюсь, в первой 10-ке в кубках и чемпионатах с такой логикой) Пока вы будете рыбку есть, ну или что-то другое, то вас уже на 10 qso обгонят) если мне память не изменяет, то с вами UR0MC спорил пару-тройку лет назад по этому поводу

Цитата:

---

Сообщение от RG9A

не пойму, зачем Вы столь усердно настаиваете на своих собственных домыслах? Ни в "Правилах" ни в "Регламентах" это напрямую не считается нарушением ("косяком")! То, что напрямую не считается нарушением, не подлежит санкциям.

---

Давайте " таки" определимся льзя или ниизя

Цитата:

---

Сообщение от RG9A

Василий,
не пойму, зачем Вы столь усердно настаиваете на своих собственных домыслах?

---

А поговорить?... :)

Вернёмся к первоначальной теме. Исходная задача: "... сколько номеров пропущено или повторно передано в нижеприведённом примере: "... передавались номера в следующем порядке - 001 002 003 004 005 007 013 008 010 011 018 021 014 015 024 016 017 018 019 020 ... далее всё по порядку

и следующий эпизод - 421 422 443 444 445 446 447 428 448 450 451 452"



Первый пример - пропущены номера 06 09 12 13 - четыре; номера 018, 021 и 024 переданы в дальнейшем повторно. Всего 7 пропущенных или повторно переданных номеров.

Второй пример - пропущены номера с 423 по 427, с 429 по 442, 449. Всего пропущено 5 плюс 15 = 20

Итого 27.

Цитата:

---

Сообщение от RG9A

Василий,
не пойму, зачем Вы столь усердно настаиваете на своих собственных домыслах? Ни в "Правилах" ни в "Регламентах" это напрямую не считается нарушением ("косяком")! То, что напрямую не считается нарушением, не подлежит санкциям.

---

Да домыслы скорее не у меня. В регламенте черным по белому написано, что номер должен быть порядковым. А последовательность чисел 002, 001, 099, 003, 999, 004 назвать порядковыми номерами ну никак нельзя, это же очевидно. Я не пойму что тут можно обсуждать... Еще раз повторяю, лучше если этот пункт регламента будет все таки написан более конкретно, коли есть разночтения. От этого зависят результаты. Одни принцип "по порядку" блюдут в ущерб темпу, другие на него забивают.

Цитата:

---

Сообщение от UR6EA

Знаете... Лучше бы под запретом были ГУ-5Б PLUS...

---

Что именно под запретом? ГУ-5Б или PLUS? ГУ-5А можно? Сто ГУ-29 параллельно можно? Что вообще можно? У меня ГУ-84Б, Ua=2.5kV, Ia=1.5A (в среднем, в зависимости от диапазона и антенны). Я нарушитель? Думаю что все прекрасно осознают что в заочном контестинге проконтролировать мощность с достаточной точностью не реально. Поэтому у большинства как то уже выработалось понятие, что если "мощегоны" не беспредельничают с полосой своего сигнала или жесткостью манипуляции, то ГУ-5Б без PLUS (~3кВт в пике) это терпимо.

Цитата:

---

Сообщение от RT0R

Давайте " таки" определимся льзя или ниизя

---

Так и я про то же. Если льзя, то и я забью на все эти захваты номера, глядишь таки и попаду в 10-ку когда нибудь :)

Что касается очерёдности передачи номеров. Раз номера порядковые, то они и должны передаваться по порядку, а иначе тогда зачем они? НО ... номера мы передаём по порядку (во всяком случае первый раз), а в журнал мы заносим данные о радиосвязи по окончании QSO.
Поэтому, при судействе соревнований это не наказывается. Тем более, что лидеры предоставляют аудио запись и если есть факт химии, то это сразу видно. Варианты "химии", чтобы не будоражить общественность, приводить не буду ...

И еще был случай. Наверное помнят историю с UA4M кажется, когда судьи расставили в логе связи по порядку переданных номеров и в результате вышло нарушение количества переходов. Чем тогда дело закончилось, кто помнит? Кто правы в конце концов, судьи или команда?

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Чтобы это утверждать однозначно, надо самому попробовать. В прошлый уикенд была для этого официальная возможность - LZ Open. Там беспредел (два сигнала, разнесенные места) не запрещен. Я хотел попробовать, но к сожалению попутался со временем, ошибся на сутки :)

---

Там темп был?
P.S. Я уже говорил, с этого года - чисто в удовольствие.
Могу час в SO2R поработать и спать лечь.
Смысла не вижу напрягаться...
"Устал!" (с) Борис Николаевич

Цитата:

---

Сообщение от UA9PM

НО ... номера мы передаём по порядку (во всяком случае первый раз), а в журнал мы заносим данные о радиосвязи по окончании QSO.

---

И в результате ... Такой подход не дает четкого понимания, что является порядковым номером связи, а что порядковым переданным номером... И не придем мы к общему знаменателю что можно что нельзя пока это однозначно не будет прописано в регламенте.

Цитата:

---

Сообщение от UR6EA

Там темп был?

---

Да не знаю я... Говорю же сутки попутал...

[QUOTE=RN6L;1326105]

Так попробуйте написать так, чтобы было понятно всем ... :-) А то критиковать то мы все мастера ... Дело еще в том, что правила писались давно и все заградительные меры типа 2 процентов пропущенных и повторно переданных номеров, 20 процентов не подтверждённых связей появлялись после очередного случая "химии" ... ну любим мы находить лазейки в правилах. А сейчас уже компьютерная эра, а мы всё по старинке. Что касается давней истории с UA4M, там это касалось количества переходов. Победили судьи ... они всегда правы, даже когда не правы. :-) Но после этого из регламента убрали количество переходов. Вроде стало легче, но тут опять ...

OFF TOP

Дааа... Я вот служил в морской пехоте. И за все время не помню ни одного случая после команды "По порядку рассчитайсь", чтобы хоть один придурок нарушил порядок цифр независимо от национальности, образования и срока службы.
Я представляю что бы после этого было. Сгоняли бы всю роту (харь 150) на ближайшую сопку покруче раз десять подряд, а потом бы всем сказали, что вот этот товарищ не понимает, что такое порядковый номер, не смотря на регламенты, правила или знания компьютерной техники :) Называется эта процедура - воспитание через коллектив.

Цитата:

---

Сообщение от UA9PM

А сейчас уже компьютерная эра, а мы всё по старинке. Что касается давней истории с UA4M, там это касалось количества переходов. Победили судьи ... они всегда правы, даже когда не правы. :-) Но после этого из регламента убрали количество переходов. Вроде стало легче, но тут опять ...

---

А при чем тут компьютерная эра? Когда писали на бумаге то требование номеров по порядку было актуальным, а сейчас нет? С чего бы это? "Химики" то одни и те же... Да я помню что дело касалось переходов. Вопрос что первично было в том конкретном случае. Если победили судьи, значит они расставили связи по порядку номеров, т.о. мое видение на этот вопрос получается с точки зрения судей правильная. То что сейчас нет ограничения на переходы для МО, это правильно. Возможность работать полноценно с двух мест получили коллективы, не имеющие много земли для разнесения антенн на одном диапазоне и у таких коллективов появилось желание участвовать в процессе. При этом возможно уменьшилось число химиков типа SO2Rадиста, которые перешли в MO.

Цитата:

---

Сообщение от UA9PM

Так попробуйте написать так, чтобы было понятно всем ... :-) А то критиковать то мы все мастера

---

Да легко, добавить в регламент пару-тройку строчек, которые расставят точки над i дело десяти минут. Например:
... связи в отчете должны располагаться по порядку переданных номеров и в хронологической последовательности их проведения... Т.е. для моей версии того как должно быть хватает одной строчки благодаря И
Если забить на то что номер должен быть по настоящему порядковым, то:
... связи в отчете должны располагаться в хронологическом порядке, требований к последовательному возрастанию переданных контрольных номеров нет... Тоже одна строчка. Любой из вариантов снимет дилемму "можно или нельзя". Последствия уже вопрос третий. Хотя последствия тоже важны и они такие - или SO2R-щикам придется поубавить свой пыл в темпе проведения связей или они будут иметь бОльшую фору по сравнению с SO1R. Среди МО или уменьшится количество непрерывно CQ-лящих или коллективы биг-ганы будут по прежнему стоять колами на диапазонах и тормозить зовущих их корреспондентов своей блокировкой. Кстати, вернусь к UA4M. Не знаю с чем связано, но в прошедшем две недели назад Кубке я ни разу не слыхал их CQ, все время натыкался на их работу на выбор. Сколько не слыхал их, ни одной задержки для вызываемого корреспондента, а при CQ затыки все таки наблюдались иной раз. Возможно конечно что были проблемы с мощей, потому как показалось что слышно их похуже чем обычно.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Да домыслы скорее не у меня.

---

У Вас, Василий, у Вас!
Нужно же отдавать себе отчёт в том, что Вы пытаетесь спорить с человеком, который Правила по радиосвязи на КВ готовил...
Нельзя зацикливаться на одном слове "порядковые" в отрыве от всего остального. Иначе, получается ситуация подобная той, когда люди во фразе "розыгрыш призов" видят только слово "призов" :)

Цитата:

---

Сообщение от RA4PQ

OFF TOP

Дааа... Я вот служил в морской пехоте. И за все время не помню ни одного случая после команды "По порядку рассчитайсь", чтобы хоть один придурок нарушил порядок цифр независимо от национальности, образования и срока службы.
Я представляю что бы после этого было. Сгоняли бы всю роту (харь 150) на ближайшую сопку покруче раз десять подряд, а потом бы всем сказали, что вот этот товарищ не понимает, что такое порядковый номер, не смотря на регламенты, правила или знания компьютерной техники :) Называется эта процедура - воспитание через коллектив.

---

Если Министерство Обороны прикажет, то 8,13,9 и будет по порядку.:ха-ха: В нашем случае дело идёт к этому....

Цитата:

---

Сообщение от RW9USA

Если Министерство Обороны прикажет, то 8,13,9 и будет по порядку.

---

Уже. Майор - старше по званию лейтенанта. Генерал-майор соответственно младше генерала-лейтенанта. Шоб враги не догадались.
Равняйсь - смирна ! :)

Цитата:

---

Сообщение от RG9A

Иначе, получается ситуация подобная той, когда люди во фразе "розыгрыш призов" видят только слово "призов"

---

А ключевое и, как всегда, единственное несущее смысловую нагрузку слово - "розыгрыш"!?:s10:

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Среди МО или уменьшится количество непрерывно CQ-лящих или коллективы биг-ганы будут по прежнему стоять колами на диапазонах и тормозить зовущих их корреспондентов своей блокировкой.

---

Ну, непрерывно CQ-лять умеют не только MO. Основываясь на своем опыте судейства, могу сообщить, что бывали случаи, когда у лидирующих SO количество связей, проведенных на CQ, доходило до 96%. И это называется мастерством? Поэтому я давно предлагал в регламентах прописать допустимый процент связей на ране.

Цитата:

---

Сообщение от RA3TT

Поэтому я давно предлагал в регламентах прописать допустимый процент связей на ране.

---

Очень Правильная мысль!
Или "время нахождения на одной частоте", хотя бы..

Цитата:

---

Сообщение от RA3TT

я давно предлагал в регламентах прописать допустимый процент связей на ране

---

Волюнтаризм ! :)
Оценить одно QSO в ( например ) 5 очков. 2 - тому кто CQ-ляет. 3 - тому, кто бегает. ( 30 % разницы ).
И пусть каждый себе решает. Очком меньше. А там ещё и счётчик электричество считает - CQ штука энергозатратная ... :)

Цитата:

---

Сообщение от RW9USA

Если Министерство Обороны прикажет, то 8,13,9 и будет по порядку.:ха-ха: В нашем случае дело идёт к этому....

---

О чем и речь. Хотя внешне Министерство обороны выглядит как бы тупой, но очень эффективной машиной, поэтому никто никогда (до приказа) от мала до велика не обсуждает, чем отличается порядковые номера от хронологической последовательности. Прикажут, тогда и будут считать порядковые номера в случайной последовательности. Но к счастью там не все больные.

Цитата:

---

Сообщение от UR6EA

Или "время нахождения на одной частоте", хотя бы..

---

Такое уже было.

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

Такое уже было.

---

Такое ещё есть - "спринты" всяческие.
Это занятно, но это другое. Мне не интересно. Пробовал.

Цитата:

---

Сообщение от RV9UP

Это занятно, но это другое. Мне не интересно. Пробовал.

---

Такое было в Кубке или Чемпионате, уже и не помню. Было такое, 100%. Сам работал.

SO2R and SO3,4...R - в CATEGORU MULTI-OP и все будет по честному. 73! :):пока:

Цитата:

---

Сообщение от R1TEU

SO2R and SO3,4...R - в CATEGORU MULTI-OP и все будет по честному. 73! :):пока:

---

:ха-ха:
Всех кто моложе 60-ти, в Мульти оп!:p-up:

Цитата:

---

Сообщение от UR6EA

Всех кто моложе 60-ти, в Мульти оп!

---

А всем, кому больше 50 - пендаля под зад и на печку !

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Да легко, добавить в регламент пару-тройку строчек, которые расставят точки над i дело десяти минут. Например:
... связи в отчете должны располагаться по порядку переданных номеров и в хронологической последовательности их проведения... Т.е. для моей версии того как должно быть хватает одной строчки благодаря И
Если забить на то что номер должен быть по настоящему порядковым, то:
... связи в отчете должны располагаться в хронологическом порядке, требований к последовательному возрастанию переданных контрольных номеров нет... Тоже одна строчка. Любой из вариантов снимет дилемму "можно или нельзя". Последствия уже вопрос третий. Хотя последствия тоже важны и они такие - или SO2R-щикам придется поубавить свой пыл в темпе проведения связей или они будут иметь бОльшую фору по сравнению с SO1R. Среди МО или уменьшится количество непрерывно CQ-лящих или коллективы биг-ганы будут по прежнему стоять колами на диапазонах и тормозить зовущих их корреспондентов своей блокировкой.

---

Василий. Сначала отменим требования к последовательности, затем и контрольные номера....
Странная дискуссия, чувствуется большой интерес к теме со стороны операторов, которые сталкиваются с тех.трудностями в этом казалось бы элементарнейшем вопросе, правильной и последовательной передачи контрольного номера . Понятно, что чем больше техники, коммутации и соответственно людей, участвующий в процессе, тем сложнее. Понятно... хочется решить проблему раз и навсегда с наименьшими затратами.С одной стороны возрастает техническая оснащённость участников, с другой стороны возникают проблемы . Как выходят из ситуации. Упрощают регламенты,правила ...сначала идут разговоры,потом принимаются решения заинтересованными лицами и начинается очередной виток беспредела в заочном контестинге. Так было и с SO2R ..в советские годы боролись с нарушителями регламента..ограничивали переходы и т.д. С приходом на рынок цифровых технологий и соответственно ПО для трансиверов появилась возможность практически заменить работу второго оператора(при грамотной работе SO2Rщика индивидуала) . В правила добавили противоречивый пункт....можно, если не запрещено .. и т.д. Добро получили, но не подумали абсолютно, что сделав добро казалось бы только одним(работающим в SO2R), по сути открыли большую незаконную дырку для всех - работа в сингл одного оператора с помошниками ( люди). Прыгаешь по диапазонам, как компания зайцев от слепой лисы по диапазонам. Ляпота.
Что бы ещё сделать, что бы облегчить тяжёлую участь супер-технологичного контестмена..?? Наверное напрочь убрать контрольные номера. Беспредел, так беспредел.

Цитата:

---

Сообщение от RG9A

Нужно же отдавать себе отчёт в том, что Вы пытаетесь спорить с человеком, который Правила по радиосвязи на КВ готовил...

---

А почему не поспорить, если он их подготовил не совсем удачно. Нет, не так, в Правилах особых косяков нет. Ну может быть следовало бы оттуда убрать упоминание о SO2R вообще. А вот если Регламенты нынешние он готовил, то на лицо явная неопределенность в номерах. Можно их передавать не по порядку или нельзя неизвестно. Если можно не по порядку, то почему нельзя пропускать? Это тоже ведь не по порядку. И это можно исправить, потому как Правила утверждаются Минспорта, а Регламент утверждает СРР и менять их можно хоть раз в месяц.

Цитата:

---

Сообщение от RG9A

Нельзя зацикливаться на одном слове "порядковые" в отрыве от всего остального

---

А что это остальное? Что отрывается при нормальном понимании слова "порядковые"? Вообще не вижу ни каких проблем для этого нормального понимания.

Цитата:

---

Сообщение от RA3TT

Поэтому я давно предлагал в регламентах прописать допустимый процент связей на ране.

---

Вообще то понятие RUN не стоит разрывать с MULT. RUN-овое место проводит связи со всеми подряд, MULT-овое только мультов. В наших тестах мультов нет. Переходы по диапазонам не ограничены. Поэтому не зависимо от того стоит ли оператор на CQ или выбирает корреспондентов, и то и другое есть RUN. А CQ-лять или подбирать личное дело каждого, как удобнее и быстрее, так и вещают.

Цитата:

---

Сообщение от RA4PQ

OFF TOP

Дааа... Я вот служил в морской пехоте. И за все время не помню ни одного случая после команды "По порядку рассчитайсь", чтобы хоть один придурок нарушил порядок цифр независимо от национальности, образования и срока службы.
Я представляю что бы после этого было. Сгоняли бы всю роту (харь 150) на ближайшую сопку покруче раз десять подряд, а потом бы всем сказали, что вот этот товарищ не понимает, что такое порядковый номер, не смотря на регламенты, правила или знания компьютерной техники :) Называется эта процедура - воспитание через коллектив.

---

Я тоже служил в армии на приемном центре в москве. У нас был канал радиосвязи с питером. Так вот несмотря на то, что питер недалеко, по ночам связь была очень плохая, даже при наличии в питере передатчика в 5 киловатт. В москве мы его ночью слышали очень плохо. Только потому, что какой то армеец когда то установил частоту примерно на 10 мегагерц. Днем слышно хорошо. А ночью нет.
Этим я хочу сказать, что армию я бы в пример ставить не стал. Не та это организация.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Если можно не по порядку, то почему нельзя пропускать? Это тоже ведь не по порядку. И это можно исправить, потому как Правила утверждаются Минспорта, а Регламент утверждает СРР и менять их можно хоть раз в месяц.

---

Если продолжить мысль, тогда вообще пропущенных номеров не должно быть. Проснулся к утреннему туру, смотришь по каким-то причинам нет пару десятков номеров из середины вечернего тура, молотнул их и продолжаешь с 500-надцатого номера. Все ведь правильно согласно Правил, связь заноситься в лог по времени окончания этой связи. Тогда возникает вопрос, когда удобнее внести эти пропущенные номера, которые оказывается можно законно путать случайно или для поддержания темпа, например. Или это как-то регулируется, или еще есть документы на этот счет, т.е. с какого момента можно в разной последовательности передавать контрольные порядковые номера?

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

А почему не поспорить, если он их подготовил не совсем удачно.

---

Уважаемый Юрий Алексеевич (RG9A), вполне искренне благодарю Вас за многое (в том числе и за подготовку Правил по радиосвязи на КВ), но сам факт, что Вы их подготовили не означает, что верны Ваши комментарии. Более того , буквально следуя им, использование SO2R в российских соревнованиях вовсе является нарушением.
Так что документ, как Вы (и не только) его сегодня трактуете, требует соответствующих изменений и уточнений. И уже не имеет значения кто его автор.

Цитата:

---

Сообщение от UA4LCH

Я тоже служил в армии на приемном центре в москве. У нас был канал радиосвязи с питером. Так вот несмотря на то, что питер недалеко, по ночам связь была очень плохая, даже при наличии в питере передатчика в 5 киловатт. В москве мы его ночью слышали очень плохо. Только потому, что какой то армеец когда то установил частоту примерно на 10 мегагерц. Днем слышно хорошо. А ночью нет.
Этим я хочу сказать, что армию я бы в пример ставить не стал. Не та это организация.

---

Неужели непонятно, что никакая армия или что-то другое здесь не причем. Почему нельзя тупо написать в Положении, что если вы спутали последовательность номеров или случайно пропустили их, а через пару минут увидели это и отработали их, чтобы не было пропущенных и вам за это ничего не будет, если другим это можно. Так понятно без армии.

Опять же интересно, сколько их можно передавать непоследовательно? в каких комбинациях? Раз это законно, другим тоже должно быть понятно. Положение касается ведь всех участников. А может какой-то подгруппы? Или где?
Естественно время, частота, диапазон и вид излучения будет одинаков и у вас и у корреспондента. Так что же все-таки с последовательностью порядковых номеров?

Ещё раз
номер обоими станция передан/принят правильно
указанная частота совпадает
время указано правильно

Да, я помню те времена, когда мы вели учет по диапазонам на отдельных листах и был специально обученный чел для этого. Был также бумажный лог и привинченный к столу обычный телеграфный ключ. Но сейчас немного лучше с механизацией и компьютеризацией...
Мы пытаемся здесь найти оправдание когда то установленным правилам. Смысла в том, чтобы придираться к тому, что номера в отчете представлены не по порядку - совершенно никакого. Даже более того, они представлены в порядке проведения QSO. Зачем людей заставляют заниматься никому не нужными действиями расставления связей по порядку и корректирования времени при этом - совершенно непонятно. Более того - эта коррекция легко проверяется при прослушивании.
Но ещё более непонятно - кому это нужно? Ну не добрались ещё те, кто переписывает правила до этого идиотизма. Доберутся - переделают. А не переделывают возможно потому, что все базары идут только на форумах и ни одного официального предложения устранить маразм - не предлагается.

Цитата:

---

Сообщение от RA4PQ

Неужели непонятно, что никакая армия или что-то другое здесь не причем. Почему нельзя тупо написать в Положении, что если вы спутали последовательность номеров или случайно пропустили их, а через пару минут увидели это и отработали их, чтобы не было пропущенных и вам за это ничего не будет, если другим это можно. Так понятно без армии.

Опять же интересно, сколько их можно передавать непоследовательно? в каких комбинациях? Раз это законно, другим тоже должно быть понятно. Положение касается ведь всех участников. А может какой-то подгруппы? Или где?

---

Да я, в общем, не про армию. Как раз про правила.
Столовая у нас была прямо в казарме. Строились - поворачивались направо и заходили в столовую.
Но вот прибыл новый командир и мы строились на плацу, давали круг по плацу, потом заходили в казарму, а потом в столовую.
Все это ограничивается лишь фантазией.

Цитата:

---

Сообщение от RA4PQ

сколько их можно передавать непоследовательно? в каких комбинациях?

---

Надо что бы "номер связи" генерировал генератор случайных чисел от 001 до 999. :D

Цитата:

---

Сообщение от UA4LCH

Ещё раз
номер обоими станция передан/принят правильно
указанная частота совпадает
время указано правильно

Да, я помню те времена, когда мы вели учет по диапазонам на отдельных листах и был специально обученный чел для этого. Был также бумажный лог и привинченный к столу обычный телеграфный ключ. Но сейчас немного лучше с механизацией и компьютеризацией...
Мы пытаемся здесь найти оправдание когда то установленным правилам. Смысла в том, чтобы придираться к тому, что номера в отчете представлены не по порядку - совершенно никакого. Даже более того, они представлены в порядке проведения QSO. Зачем людей заставляют заниматься никому не нужными действиями расставления связей по порядку и корректирования времени при этом - совершенно непонятно. Более того - эта коррекция легко проверяется при прослушивании.
Но ещё более непонятно - кому это нужно? Ну не добрались ещё те, кто переписывает правила до этого идиотизма. Доберутся - переделают. А не переделывают возможно потому, что все базары идут только на форумах и ни одного официального предложения устранить маразм - не предлагается.

---

Если ты претендуешь на первые места, ни фига не откорректируешь на записи последовательность связей, сделав это только в логе. Значит, если можно передавать номера непоследовательно, и корректировать ничего не надо.
Опять же, если первые каждую из нескольких сотен связей отработать в порядке убывания или блоками вперемежку по 50 связей из каждой сотни, а последние две в порядке возрастания - это нарушение или нет? Кто-нибудь из знающих может прояснить этот вопрос. Пропущенных номеров нет, повторов тоже, все данные по связи подтверждаются при проверке.

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

Такое было в Кубке или Чемпионате, уже и не помню. Было такое, 100%. Сам работал.

---

В Кубке SSB 2010г.
Для меня эта тема с пропущенными/повторнопереданными, и тот Кубок с правилом QSY - почти одно и тоже.
Наалёкали мы тогда на первое место, естественно случилось это первый раз, радости было много, но не долго, пока судьи не проверили наши пропущенные/повторнопереданные, в общем - возглавили мы список для контроля. Раскопали, скорее всего запись внимательно послушали, результ то был чемпиёнский. Результаты соревнования Кубок России на КВ (SSB) за январь 2010 г.
Эксплуатировали мы тогда WL, там было очень трудно работать, чтобы не сделать "повторнопереданный" номер, а после этого, WL давал "пропущенный".
Вообще до того случая, мы с этим вопросом не парились, и судьи на это внимания не обращали и, естественно с зачёта не снимали. Не верите? Могу логи показать.
С тех пор мы к этому вопросу стали относиться очень внимательно, даже в ущерб рэйту и иногда конечному результату, приходилось неимоверно напрягаться.
Уже третий год, как перешли на N1MM, теперь союзные тесты - одно удовольствие, взамен мудистики c Ctrl+A+Backspace в WL.

К чему всё это я?
то RA5A Лёня, не парься, не последние трусы проиграл, в след. раз всех победите.

Цитата:

---

Сообщение от UA4LCH

Мы пытаемся здесь найти оправдание когда то установленным правилам. Смысла в том, чтобы придираться к тому, что номера в отчете представлены не по порядку - совершенно никакого. Даже более того, они представлены в порядке проведения QSO. Зачем людей заставляют заниматься никому не нужными действиями расставления связей по порядку и корректирования времени при этом - совершенно непонятно. Более того - эта коррекция легко проверяется при прослушивании.

---

Я бы ни сказал, что эта тема вызывает беспокойство у всех. Повторяю. Искусственно надуманная тема.... Военных приплели. Давайте ещё вспомним о теории относительности и т.д.
Думаю действительно не стоит придираться методом пожурить . Надо просто снимать такие связи(передающему, который напутал ..перепутал,ошибся, педаль и кнопку нажал раньше времени) и вводить штрафные очки. В конце концов мы говорим о соревнованиях спортивных ...Всесоюзного уровня с участием лучших спортсменов страны, которым теперь мешает установленный алгоритм и порядок передачи порядкового номера связи. Коллеги. Хватит воду мутить))

Цитата:

---

Сообщение от RA1AL

Думаю действительно не стоит придираться методом пожурить . Надо просто снимать такие связи(передающему, который напутал ..перепутал,ошибся, педаль и кнопку нажал раньше времени) и вводить штрафные очки. В конце концов мы говорим о соревнованиях спортивных ...Всесоюзного уровня с участием лучших спортсменов страны, которым теперь мешает установленный алгоритм и порядок передачи порядкового номера связи. Коллеги. Хватит воду мутить))

---

Можно проще. Запретить использовать более одного передатчика и пусть соревнуются. Вот если и тут номера не по порядку будут - то расстрелять.

Цитата:

---

Сообщение от RA1AL

Я бы ни сказал, что эта тема вызывает беспокойство у всех. Повторяю. Искусственно надуманная тема.... Военных приплели. Давайте ещё вспомним о теории относительности и т.д.
Думаю действительно не стоит придираться методом пожурить . Надо просто снимать такие связи(передающему, который напутал ..перепутал,ошибся, педаль и кнопку нажал раньше времени) и вводить штрафные очки. В конце концов мы говорим о соревнованиях спортивных ...Всесоюзного уровня с участием лучших спортсменов страны, которым теперь мешает установленный алгоритм и порядок передачи порядкового номера связи. Коллеги. Хватит воду мутить))

---

Максим, уважаемые люди говорят, что можно нарушать последовательность передачи порядковых номеров в силу различных причин и это не является нарушением Положения, но дальше не поясняют. Вы можете пояснить в каких случаях можно нарушать последовательность передачи порядковых номеров? Просто, чтобы знать.

Цитата:

---

Сообщение от RA4PQ

Максим, уважаемые люди, говорят, что можно нарушать последовательность передачи порядковых номеров в силу различных причин и это не является нарушением Положения. Вы можете пояснить в каких случаях можно нарушать последовательность передачи порядковых номеров? Просто, чтобы знать.

---

Геннадий. Не понял вопрос. Ответил ранее о нарушении последовательности передачи порядковых контрольных №...

Цитата:

---

Сообщение от RA1AL

Надо просто снимать такие связи(передающему, который напутал ..перепутал,ошибся, педаль и кнопку нажал раньше времени) и вводить штрафные очки.

---

Цитата:

---

Сообщение от UA4LCH

Можно проще. Запретить использовать более одного передатчика и пусть соревнуются. Вот если и тут номера не по порядку будут - то расстрелять.

---

Алексей, ну зачем утрировать? Следуй положению о соревнованиях, не издевайся над здравым смыслом и "будет тебе счастье". Ну детей-то здесь нет и нахрапом или "тележным скрипом" никого не испугать! Было -бы принципиально важно (лично мне) - легко бы доказал разницу (на любом уровне) между порядковым, обусловленным положением, и "уникальным" номером.
Или меняем Регламент, что я понимаю хлопотно и не хочется, или судим "по букве закона"!

P.S. Про легитимность SO2R, без соответсвующих изменений, вообще молчу.....

Цитата:

---

Сообщение от RW9USA

или судим "по букве закона"!

---

Уже писал....не помню, в какой теме...
Слова хорошо знакомой федеральной судьи:
- По человечески - я Вас понимаю. А вот по Закону - ТАК!!!!
..
И еще добавляла...уже в кулуарах....
- Вся страна живет по понятиям! И тянет эту мерзость в суды!!!!
................
Вот спрашиваем товарища автора текста Правил и Регламента - "Сколько будет дважды два?"
И вместо априорного ЧЕТЫРЕ, получаем недоказуемый бином Ньютона с переменной составляющей.

Цитата:

---

Сообщение от RA1AL

Геннадий. Не понял вопрос. Ответил ранее о нарушении последовательности передачи порядковых контрольных №...

---

Видимо Вам про армию больше всего запомнилось.
Уважаемый RG9A сказал, что передача последовательности порядковых номеров не в хронологическом порядке и последующее размещение в логе (т.е. не друг за другом) не является нарушением. Я пытаюсь спросить, в каких случаях по настоящему Положению можно нарушать эту последовательность. А не когда там где-то в будущем внесут изменения. Можно или нельзя?

Цитата:

---

Сообщение от RA4PQ

Видимо Вам про армию больше всего запомнилось.
Уважаемый RG9A сказал, что передача последовательности передачи порядковых номеров не в хронологическом порядке и последующее размещение в логе (т.е. не друг за другом) не является нарушением. Я пытаюсь спросить, в каких случаях по настоящему Положению можно нарушать эту последовательность. А не когда там где-то в будущем внесут изменения. Можно или нельзя?

---

Я так понимаю RG9A интерпретировал правила со своей точки зрения. Но двойного толкования здесь быть не может. Изменение последовательности-нарушение. Иначе это не правила.... Впрочем, не удивляюсь всему этому......
Можно или нельзя. Вам ответил RG9A. Я имею противоположную точку зрения. Не просто так вспомнили про армию. Начальник всегда прав. Если начальник не прав, смотрите первый пункт. Пока будем жить по таким правилам, уважение к нам в мире не наступит...

Цитата:

---

Сообщение от RA1AL

Я так понимаю RG9A интерпретировал правила со своей точки зрения

---

Автор Правил, сам же и интерпретировал эти же Правила.
..........
я это здесь оставлю....пусть полежит....

Цитата:

---

Сообщение от RT0R

Давайте " таки" определимся льзя или ниизя

---

нельзя.

Цитата:

---

Сообщение от UA4LCH

Можно проще. Запретить использовать более одного передатчика и пусть соревнуются. Вот если и тут номера не по порядку будут - то расстрелять.

---

Радует то, что все эти положения...не касаются международных тестов!

Прошу меня простить, получается, что и я имею отношение к этой затянувшейся дискуссии. Когда-то я сочинил такое предложение:
"Количество пропущенных или повторно переданных контрольных номеров в заочных соревнованиях в общей сложности не должно превышать 2% от общего количества заявленных радиосвязей".
Привел пример и вставил его в Правила соревнований по радиоспорту. Потом в таком же виде перенес его в Правила 1989 года, п.495. Далее без изменений оно перешло в Правила 2003 года, п.2.5.

А позже в Правилах 2010 года к этому предложению добавились некоторые слова и теперь оно выглядит так:
"4.22. Количество неверно сформированных участником для передачи и неверно переданных контрольных номеров (например, пропущенных или повторно переданных порядковых номеров радиосвязей) не должно превышать 2% от общего количества заявленных радиосвязей."

Как видим, смысл вроде тот же, только слов больше. И, если при старых Правилах вопросов, подобных нынешнему, не возникало, то теперь Председатель КВ комитета вынужден разобрать с участниками непонятные моменты. Почему? То ли лишние слова мешают понять смысл, то ли новые технологии породили эти непонятки.

Здесь уже говорили, почему в то время появилась необходимость ввести в Правила такой пункт. С этим ясно.
Вопрос - актуально ли иметь этот пункт сейчас? Думаю, что да. Даже при новых технологиях связи, аудиозаписи и компьютерном судействе. Хотя бы потому, что раз уж есть порядковые номера, то в них должен быть порядок. То есть, по крайней мере в отчете, они должны следовать в порядке возрастания. Как сказано в Положении, начиная с 001.
Почему в отчете? Потому что даже не в МО и в SO2R, а и в SO возможны случаи, когда приходится давать ранее переданный номер после следующего. Ситуация простая, из моей практики - связь проведена, получено TU, проведена следующая, или две, но после нее снова вызывает тот корреспондент. Возможно, он засомневался, или сбой в проге. Смотрю на время, если укладывается в 2 минуты, даю тот же номер. Со стороны и на записи этот фрагмент выглядит как несоблюдение порядка. На самом деле, нарушения здесь нет, я повторяю ранее переданный номер. Если прошло больше времени, то даю новый номер.

Второй вопрос, который излишне долго вставал - пропущено 20 номеров, это одно действие и одна ошибка, или нет. Вроде разобрались - действий может быть сколько угодно, они сами по себе, а у номеров своя система, они тоже сами по себе.

И, видимо, главный вопрос - RUN закончил связь позже, чем подбор передал номер. При этом ссылка на Правила, что временем проведения радиосвязи считается момент ее окончания. То есть, номер на подборе передан раньше, чем предыдущий. Нарушение или нет?

Вижу два варианта:
1. В отчете номера не пропущены, но изменена их последовательность. Это же есть на аудиозаписи. В соответствии с Положением - ошибка.

2. При подготовке отчета номера поставлены последовательно - визуально ошибки нет, а на слух(аудиозапись) - есть.

Далее действия - программа связь подтверждает, запись не слушали, ошибки нет, запись послушали - ошибка есть, и вопрос - что делать?
Вполне возможно, что этот вопрос тоже стал причиной темы. И если это именно тот вопрос, и с ним не все ясно, то необходимо определиться.

Здесь могут быть различные мнения, мое такое - если в отчете
последовательность номеров соблюдена, на записи нет одновременно двух сигналов, и время между передачей этих двух номеров на записи не превышает двух минут, эту ситуацию ошибкой не считать.
Почему так? Думаю, что лишние манипуляции с кнопками затягивают время ожидания номера у корреспондента.

И немного о правилах и положениях, на которые здесь часто ссылались, в том смысле, что их не читают.

К сожалению, в последнее время в некоторых наших документах в отношении русского языка произошли грандиозные изменения. Сейчас мы уже не удивляемся, что привычное слово ПОЗЫВНОЙ каждый раз пишут как ОБРАЗОВАННЫЙ ПОЗЫВНОЙ СИГНАЛ. То есть, его, позывной, когда-то один раз образовали, но после этого требуется каждый раз указывать, что он уже образован. Разумеется, для большей ясности. Для еще большей следует ожидать добавления даты, места и кем образован.

Аналогично произошло и с Правилами и Положениями(Регламентом) соревнований.
Уже не суть важно, что в шапке сказано, что это соревнования по радиоспорту, далее в тексте везде будет написано - СПОРТИВНЫЕ СОРЕВНОВАНИЯ. Это тоже для большей ясности, чтобы читающему очередной пункт Регламента вдруг не показалось, что это соревнования социалистические, капиталистические или какие-нибудь еще.

Как вам нравятся такие тексты?:

"Спортсмен, прибывший на старт без нагрудного номера, выданного организаторами спортивных соревнований или с номером края которого загнуты, а также с номером, прикрепленным не на груди и спине, к участию в спортивных
соревнованиях не допускается."

"Представитель спортивной команды является официальным лицом на спортивных соревнованиях."

В действующих Правилах этих текстов море. Они все такие. Можно ли осилить хотя бы первую главу таких Правил, не поимев отвращения к дальнейшему чтению?
Это что? Дань Росспорту и Минсвязи? Или издевательство над языком и читателем?

В итоге, судя по теме, есть необходимость некоторых уточнений. А так как Правила пока читаются с трудом, желательно эти моменты прописать и в Регламенте.

73!
Мастер спортивного спорта

Цитата:

---

Сообщение от UR6EA

Радует то, что все эти положения...не касаются международных тестов!

---

Так пора уже определяться в мире "очень новых технологий".
Или по новой;
Везде PAL у нас CEKAM
GMT или МСК
Кабрила или Ермак и т.д
"А у нас свой путь !!!!!" по моему здесь не канает.

" я таки вас умаляю не рассказывайте мне о широте русской души":hi:

Цитата:

---

Сообщение от RT0R

Так пора уже определяться в мире "очень новых технологий".
Или по новой;
Везде PAL у нас CEKAM
GMT или МСК
Кабрила или Ермак и т.д
"А у нас свой путь !!!!!" по моему здесь не канает.

" я таки вас умаляю не рассказывайте мне о широте русской души":hi:

---

По моему всё достаточно просто в этой бесконечной дискуссии... Вся эта возня вокруг номеров сводится к одному - желанию выделить в отдельный зачёт
радиолюбителей , применяющих технологию SO2R и коллективы имеющие больше одного рабочего места, в отдельные группы соревнующихся. Другого мотива для этой бесконечной полемики я не вижу. Даже если номера будут передаваться по порядку и не будет пропусков найдутся другие аргументы... :) Так, что я хочу в отдельную зачётную группу, что бы меня не попрекали по поводу и без повода... :) Конечно это касается только Российских тестов, в заморских всё в порядке.

Цитата:

---

Сообщение от RT9S

По моему всё достаточно просто в этой бесконечной дискуссии... Вся эта возня вокруг номеров сводится к одному - желанию выделить в отдельный зачёт
радиолюбителей , применяющих технологию SO2R и коллективы имеющие больше одного рабочего места, в отдельные группы соревнующихся. Другого мотива для этой бесконечной полемики я не вижу. Даже если номера будут передаваться по порядку и не будет пропусков найдутся другие аргументы... Так, что я хочу в отдельную зачётную группу, что бы меня не попрекали по поводу и без повода... Конечно это касается только Российских тестов, в заморских всё в порядке.

---

Юрий Дмитриевич приятно иметь дело с умными людьми.
Вы правильно поняли мой сарказм..
И не только..............................

Цитата:

---

Сообщение от RT0R

"А у нас свой путь !!!!!"

---

"У России - свой, особый путь развития!"(c)

Да-а-а уж! Чем дальше в лес, тем больше дров! Вроде юнцов не наблюдается, а такое ощущение что многие впали в детство.

6.4. Контрольный номер состоит из порядкового номера радиосвязи (три или четыре цифры), начиная с 001, и ...

Всего-то требуется понять, что номера ПЕРЕДАЮТСЯ по порядку, в последовательности 1,2,3,...., т.е. номера формируются во время НАЧАЛА связи, а ЗАНОСЯТСЯ в журнал по времени ОКОНЧАНИЯ связи. Так как продолжительность каждой связи величина переменная, то в журнале последовательность номеров может не совпадать с хронологией, но в не больших пределах, и то только для станций MO и SO2R.
Претендующих на первые места легко проверить по аудиозаписи, на ней должно быть слышно какой номер ПЕРЕДАН первым, т.е. соблюдена ли последовательность ПЕРЕДАЧИ номеров или нет, также можно проконтролировать время окончания связи, таким образом однозначно восстановить последовательность действий операторов в интересующий промежуток времени.
Для классических SO такие ситуации исключены, даже учитывая пример пример описанный Константином RU3AA, потому что проще и быстрее провести повторную связь, чем тратить время на выяснение была связь ранее или нет.

IMHO в правилах относительно порядковых номеров ничего не надо менять, просто понимать их нужно буквально, без собственных домыслов и интерпретаций.

Цитата:

---

Сообщение от UA7C

В Кубке SSB 2010г.
Для меня эта тема с пропущенными/повторнопереданными, и тот Кубок с правилом QSY - почти одно и тоже.
Наалёкали мы тогда на первое место, естественно случилось это первый раз, радости было много, но не долго, пока судьи не проверили наши пропущенные/повторнопереданные, в общем - возглавили мы список для контроля. Раскопали, скорее всего запись внимательно послушали, результ то был чемпиёнский. Результаты соревнования Кубок России на КВ (SSB) за январь 2010 г.
Эксплуатировали мы тогда WL, там было очень трудно работать, чтобы не сделать "повторнопереданный" номер, а после этого, WL давал "пропущенный".
Вообще до того случая, мы с этим вопросом не парились, и судьи на это внимания не обращали и, естественно с зачёта не снимали. Не верите? Могу логи показать.
С тех пор мы к этому вопросу стали относиться очень внимательно, даже в ущерб рэйту и иногда конечному результату, приходилось неимоверно напрягаться.
Уже третий год, как перешли на N1MM, теперь союзные тесты - одно удовольствие, взамен мудистики c Ctrl+A+Backspace в WL.

К чему всё это я?
то RA5A Лёня, не парься, не последние трусы проиграл, в след. раз всех победите.

---

Кстати как раз и телеграфном кубке за 2010 год в "для контроля" перевели много станций как раз за пропущенные и переданные не по порядку номера+ правила переходов.Так что "регламент" действует давно.

Цитата:

---

Сообщение от UA9LAO

потому что проще и быстрее провести повторную связь, чем тратить время на выяснение была связь ранее или нет.

---

Раньше, вели записи на больших бумажных планшетах, для отслеживания повторов.
Высшим пилотажем, считалось держать повторы в голове.
А нынче...лепи дубли без разбОру! судейская программа все разгребет...
Доупрощались...дальше некуда....

Добрый день всем!

Куда ещё понятней объяснять? И сколько можно? ))

Цитата:

---

Сообщение от UA9LAO

......... т.е. номера формируются во время НАЧАЛА связи, а ЗАНОСЯТСЯ в журнал по времени ОКОНЧАНИЯ связи. Так как продолжительность каждой связи величина переменная, то в журнале последовательность номеров может не совпадать с хронологией, но в не больших пределах,

---

Вот пример небольшой- как так может получиться:

Вложение 180455

Цитата:

---

Сообщение от UA5F

Кстати как раз и телеграфном кубке за 2010 год в "для контроля" перевели много станций как раз за пропущенные и переданные не по порядку номера+ правила переходов.Так что "регламент" действует давно.

---

Это уже был второй раз, а вся эта придурь началась с SSB, как я и написал.

Цитата:

---

Сообщение от RT2Y

Раньше, вели записи на больших бумажных планшетах, для отслеживания повторов.
Высшим пилотажем, считалось держать повторы в голове.
А нынче...лепи дубли без разбОру! судейская программа все разгребет...
Доупрощались...дальше некуда....

---

Дмитрий,
я раньше помнил несколько десятков номеров телефонов, а теперь только свой. :)
В любом случае тратится время на проведение повторной связи, что само по себе приводит к снижению результата.
А причин для инициирования повторной связи может быть много, начиная с банальной опечатки и заканчивая тяжелыми условиями приема или отказом техники.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AA

Это что? Дань Росспорту и Минсвязи? Или издевательство над языком и читателем?

---

Константин, это не дань. Это данность. Чтобы была однозначная трактовка фразы. При любой возможности найдутся лузеры,
пытающиеся не умением в предмете спорта, а казуистикой доказать свои "результаты". Доказать, что был "один факт"
нарушения, "один пропуск" и т.п.
Те, кто действительно умеет и/или хочет уметь ищут способы. Те, кто пытается самоутвердиться вследствие каких-то
комплексов личностных ищут причины отчего их таких замечательных и выдающихся не замечают, не превозносят сам факт их появления.
Таких было, есть и будут. Таких видно сразу. Иногда это проходит с возрастом, иногда очень даже наооборот.

Цитата:

---

Сообщение от UA9LAO

А причин для инициирования повторной связи может быть много, начиная с банальной опечатки и заканчивая тяжелыми условиями приема.

---

Евгений, просто удивительный получается парадокс.
Вычислительные мощности компьютеров - увеличиваются в геометрической прогрессии.
Качество аппаратуры связи - тоже шагнуло далеко вперед.
А повторов, становится все больше и больше.
И передавать QSO B4, в ответ на явно запрашиваемый дубль, уже как то и не прилично даже становится:s10:
.......
Хотя, понимаю, что параллельно с ростом технической оснащенности станций, растет и уровень помех. И прохождение тоже изрядно гадит...

Есть такое :)
Но, пока это не запрещено правилами будем придерживаться именно такой тактики.
Если введут в правила запрет или ограничение на повторы, поменяем тактику, будем меньше торопиться и будем "вытягивать" каждое QSO, повышая процент качественно проведенных связей. :)
Лично мне все равно, участвовал, участвую и буду участвовать в соревнованиях согласно правил, установленных на момент проведения.

Цитата:

---

Сообщение от RV9UP

Константин, это не дань. Это данность. Чтобы была однозначная трактовка фразы.

---

:p-up::p-up:
RAEM-16 и пилигрим станция RT0A
История ,должна чему-то учить.

Цитата:

---

Сообщение от UA9LAO

участвовал, участвую и буду участвовать в соревнованиях согласно правил, установленных на момент проведения.

---

:p-up:

Цитата:

---

Сообщение от RU3AA

Аналогично произошло и с Правилами и Положениями(Регламентом) соревнований.
Уже не суть важно, что в шапке сказано, что это соревнования по радиоспорту, далее в тексте везде будет написано - СПОРТИВНЫЕ СОРЕВНОВАНИЯ. Это тоже для большей ясности, чтобы читающему очередной пункт Регламента вдруг не показалось, что это соревнования социалистические, капиталистические или какие-нибудь еще.

Как вам нравятся такие тексты?:

"Спортсмен, прибывший на старт без нагрудного номера, выданного организаторами спортивных соревнований или с номером края которого загнуты, а также с номером, прикрепленным не на груди и спине, к участию в спортивных
соревнованиях не допускается."

"Представитель спортивной команды является официальным лицом на спортивных соревнованиях."

В действующих Правилах этих текстов море. Они все такие. Можно ли осилить хотя бы первую главу таких Правил, не поимев отвращения к дальнейшему чтению?
Это что? Дань Росспорту и Минсвязи? Или издевательство над языком и читателем?

---

Константин, хотел бы еще добавить по этому поводу.
В пункте 4.34 Правил их разработчик заменил слова "контрольный номер" на "контрольная посылка". Интересно как будет выглядеть в эфире ситуация, когда один корреспондент запрашивает словами другого: "Дайте мне мою контрольную посылку" или тому подобное?
Но шутки в сторону.

Цитата:

---

Сообщение от RA4PQ

Я пытаюсь спросить, в каких случаях по настоящему Положению можно нарушать эту последовательность.

---

А разве существует такой документ? Я безуспешно пытаюсь найти "Положение о межрегиональных и всероссийских официальных спортивных соревнованиях по радиоспорту на 2017 год" уже несколько месяцев. На 2016 год есть, а на 2017-й нет. Разработчики Правил и Регламента, а также другие официальные лица дайте, пожалуйста, ссылочку на него.
Положение является первичным документом, на основании которого разрабатывается Регламент. Это вытекает из п.12 документа, который называется "ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ к содержанию положений (регламентов) о межрегиональных и всероссийских официальных физкультурных мероприятиях и спортивных соревнованиях", утвержденного приказом Минспорттуризма России от «08» мая 2009 г. № 290.
Раньше Положение должно быть опубликовано не позднее, чем за 3 месяца до начала соревнований такого ранга. А сейчас?
И еще. Правила вида спорта "Радиоспорт" также утверждены Минспортом. И пока мы не увидим официального изменения применения их отдельных пунктов, судейские коллегии должны применять Правила такими, какие они сейчас есть, несмотря на разные заявления по поводу применения или неприменения отдельных пунктов Правил.

Цитата:

---

Сообщение от RT9S

Вся эта возня вокруг номеров сводится к одному - желанию выделить в отдельный зачёт
радиолюбителей , применяющих технологию SO2R и коллективы имеющие больше одного рабочего места, в отдельные группы соревнующихся. Другого мотива для этой бесконечной полемики я не вижу.

---

А мне кажется, некоторые (или многие) применяющие технологию SO2R и коллективы хотят ею пользоваться для получения более высокого результата, не приложив усилий для выполнения регламента, а просто по своему его трактуя и при этом приговаривая "я SO2R, мне можно".
P.S. Себя к желающим разделить на отдельные подгруппы SO не отношу. Но SO2R освоить желание есть.

Здравствуйте.
Мне, как человеку относительно новому, но не новичку, в контестинге, в первом сообщении этой темы, которую открыл Михаил Иванович UA9PM, резко бросилось в глаза в приведенных примерах непоследовательность передачи порядковых номеров. Сразу скажу, что вопрос в теме был задан совершенно другой, и это я понимаю. Но так как я появился из прошлого века, на счастье или на беду, в силу обстоятельств я вынужден был пропустить многочисленные изменения в основополагающих документах по радиоспорту, о которых частенько упоминается в различных ветках данного форума, решил задать вопрос здесь. По ходу последующих сообщений в этой теме выяснилось, что допускается нарушение последовательности в силу тех или иных причин. Для меня это было большой и неожиданной новостью. Перечитал Положение, еще что смог - все понятно для меня как день. Как получается непоследовательное размещение порядковых номеров, в основном в каких случаях и кем, мне тоже это в основном понятно и теоретически и технически. Раз собиралась целая Коллегия судей значит вопрос был не праздный - ничего против не имею.
Но мгновенно в голове организовалась пачечка вопросов, ответов на которые нигде не нашлось. Сразу припомнился случай, осваивая N1MM, не важно как, в логе отсутствовали пару последовательных номеров в каком-то рядовом тесте, но очень расстроился, т.к. обучался я в конце 70-тых и тогда очень обращали на это внимание. Поэтому все, что связано с отчетом, засело на всю жизнь. Конечно же, я подправил лог, внес несуществующую связь. Нет ни повтора, не нарушена последовательность, нет пропуска, никакого вреда ни кому, кроме того, что ничего начислено в этом месте не будет.
Далее, по сообщениям этой темы, раз в тех или иных случаях, можно переставлять местами номера, значит их можно передать позднее или как-то так. Не долго думая, я решил обратиться к сообществу и уважаемым контестменам, т.к. они как раз появились в теме. Более того, непосредственно разработавшие эти документы, так сказать из первых рук. В каких случаях можно располагать связи в логе не соблюдая хронологический порядок? Сколько таких перепутанных связей может быть? При этом не имеет значения по какому алгоритму они попали в отчет. Положение ведь для всех одно.
Объяснив как это происходит, никто не хочет подробно и доступно, опять же авторитетно, рассказать, как это должно выглядеть в логе SO, MO или SO2R, не важно, у любых участников - ко всем отношусь с большим уважением. Далее все объясняют все, кроме этого места. Или никто ничего не знает по этому поводу, или это тайна какая-то.

И напоследок, как меня научили добрые люди тщательно и красиво, без нарушения последовательности номеров, в соответствии с форматом оформлять и вовремя отправлять отчеты, так и буду продолжать это делать в дальнейшем, т.е. для меня ничего не изменится при любом раскладе. Ложечки, конечно, я для себя нашел, но осадок остался - до сих пор на такой простой вопрос никто не ответил.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

А мне кажется, некоторые (или многие) применяющие технологию SO2R и коллективы хотят ею пользоваться для получения более высокого результата, не приложив усилий для выполнения регламента,

---

При работе SO2R эти требования выполняются элементарно! Просто расхолаживают закулисные заверения, что за это штрафных санкций не будет... Определят в регламенте чётко "что и почём", и нет проблем - к исполнению! Результат от выполнения этих условий не снизится!

Цитата:

---

RV9UP:
Константин, это не дань. Это данность. Чтобы была однозначная трактовка фразы. При любой возможности найдутся лузеры, пытающиеся не умением в предмете спорта, а казуистикой доказать свои "результаты". Доказать, что был "один факт" нарушения, "один пропуск" и т.п.

---

Алексей, полностью согласен - искателей "дыр" хватает. Однако, повторю, если не издеваться над языком, заткнуть такие "дыры" можно гораздо проще. В 1999 году писали проект Регламента любительской связи. Перед основным текстом дали 42 определения всем имеющимся в тексте терминам.
Если на практике кто-то придрался к тому, что в Правилах по радиоспорту речь в каком-то пункте идет не о спорте, а, например, о балете, то кто мешает для таких особо одаренных сделать запись: все перечисленные в Правилах соревнования относятся исключительно к спорту. Эта запись резко сократит текст и сделает его удобочитаемым. Казалось бы, про "масло масляное" все помнят со школы.

Но я таких случаях не знаю, да и при всей изощренности лузеров их просто быть не может. Значит дело здесь вовсе не в лузерах, а в чем-то другом. В чем?

Цитата:

---

R3EZ:
В пункте 4.34 Правил их разработчик заменил слова "контрольный номер" на "контрольная посылка". Интересно как будет выглядеть в эфире ситуация, когда один корреспондент запрашивает словами другого: "Дайте мне мою контрольную посылку" или тому подобное?

---

Вот Владимир обратил внимание на эту "посылку". Она появилась в Правилах 2003 года, и я тоже тогда обратил на нее внимание. Потом эту "посылку" куда-то отправили и вернули слово НОМЕР.

Цитата:

---

R3EZ:
Я безуспешно пытаюсь найти "Положение о межрегиональных и всероссийских официальных спортивных соревнованиях по радиоспорту на 2017 год" уже несколько месяцев. На 2016 год есть, а на 2017-й нет.

---

А вот это уже гораздо серьезнее, и широкое поле деятельности для лузеров. Получается, что на пустом месте накидали гору соломы, а на самое важное не обратили внимания.

Впрочем, и вся затянувшаяся дискуссия говорит о том, что в Правилах и Положении не хватает какого-то небольшого, но важного пункта. Для полной ясности.

В связи с этим хорошо здесь то, что участники соревнований со своей стороны привели здесь массу примеров и поставили вопросы. Это должно помочь организаторам и судьям сделать выводы, используя богатый опыт судейства, в том числе и в схватках с лузерами.

73!

Цитата:

---

Сообщение от UA9LAO

Всего-то требуется понять, что номера ПЕРЕДАЮТСЯ по порядку, в последовательности 1,2,3,...., т.е. номера формируются во время НАЧАЛА связи, а ЗАНОСЯТСЯ в журнал по времени ОКОНЧАНИЯ связи. Так как продолжительность каждой связи величина переменная, то в журнале последовательность номеров может не совпадать с хронологией, но в не больших пределах, и то только для станций MO и SO2R.

---

Спасибо. Не дурачок, понял, как они туда залетают в отчет. И не только.

А сколько составляют небольшие пределы? В Положении про МО и SO2R ничего не написано, что в логах у них номера могут идти не по порядку, где Вы прочитали про МО и SO2R. Вот два лога перед глазами, без всяких аудиозаписей, в одном как вначале приведенный пример этой темы, все вперемежку, в другом - парочка идет не порядку. Навскидку, берем второй отчет, SO - без судейских программ ясно. Балбес. Не соблюдал последовательность. В первом отчете, проникаемся алгоритмом сложной работы другого оператора и видим, что если мысленно предположить, то все ок. Берем Положение читаем - нет там ничего такого. Или это просто все знают, что утром взойдет солнце. Были бы здесь дети, было бы гораздо проще и понятней.
Т.е. при одних и тех же условиях в Положении, разный судейский подход насчет последовательности номеров в ЛОГЕ. Так и написать надо в Положении.
К любой статье в законодательстве есть разъяснения и комментарии к ней. Что нельзя тупо и ясно пояснить на бумаге: в каких случаях допускается непоследовательное размещение номеров в ЛОГЕ? Для кого и в каких пределах. Или хотя бы Протокол Коллегии судей кинуть сюда, которая проходила. И никто бы ничего не домысливал и не предполагал.

Цитата:

---

Сообщение от RA4PQ

А сколько составляют небольшие пределы?

---

Геннадий, вообще-то сколь угодно долго, хоть до окончания теста, точнее до окончания связи (по записи судьи поймут момент окончания связи или его отсутствие), но с вероятностью 100% ваш корреспондент не будет тратить на такое "трудное" QSO более 2-4 минут. Проще сделать следующий "подход" при лучших условиях.

Цитата:

---

Сообщение от RA4PQ

В Положении про МО и SO2R ничего не написано, что в логах у них номера могут идти не по порядку

---

А ничего писать не надо, т.к. такие "коллизии" встречаются только у этих категорий. Написано главное, что ВСЕ должны передавать номера по порядку.
У обычных SO все идет линейно. И если у меня, простого SO, встретится подобная ошибка, и мне предъявят штраф, то я не буду "гнать волну" на всю вселенную, ибо это моя ошибка. Просто учту на будущее.

Заметьте, что все эти "выяснения" затевают только те, кто претендует на призовые места, или выполнение МС (обычно не ниже 5 места). Все они обязаны предоставить аудиозапись, как раз для "разбора полетов" в спорных ситуациях. Остальным это просто не интересно.

Цитата:

---

Сообщение от RA4PQ

при одних и тех же условиях в Положении, разный судейский подход насчет последовательности номеров в ЛОГЕ

---

Конечно разный, для этого и определены разные категории соревнующихся, стратегия и тактика работы SO и MO существенно различается, различается и судейский подход.

Я не судья, и не МС, однако всегда стараюсь работать на результат. А ошибки ищу прежде всего в своих действиях, а не в правилах соревнований, потому что своим участием подтверждаю, что эти самые правила я понял и принял к исполнению.

Цитата:

---

Сообщение от RA4PQ

Что нельзя тупо и ясно пояснить на бумаге: в каких случаях допускается непоследовательное размещение номеров в ЛОГЕ?

---

В таком случае придется "тупо и ясно" объяснять, что чтобы передать номер 001 надо сначала передать 0, потом еще 0, и лишь затем 1, но могут быть исключения, что первый ноль может быть передан как T, второй как О, а единица как А, теперь расмотрим все возможные комбинации этих сочетаний. И так по каждому номеру :) И т.д. и т.п. :)

Надо просто чаще встречаться :)

Евгений, все мне понятно. И меня это тоже не касается никак. Надеюсь и не коснется в обозримом будущем :)

Как ни крути, связи заносит в лог человек или делается это по его команде, независимо в какой подгруппе он участвует. Соответственно кивать на кого-то или искать виноватых - это полная глупость. Вопрос не про это был.
Но прежде всего эти участники предоставляют на судейство свой отчет об участии в соревнованиях. Внешне они выглядят совершенно одинаково. Просто у кого-то в логе за нарушение последовательности порядковых номеров ошибка, у кого-то нет. Вот когда судейская коллегия смотрит на эти отчеты, чем именно она руководствуется? Наверно, отдельным очень глубоким умственным анализом. Тоже наверно неплохо.
Я просто поинтересовался, где это написано или как-то отражено в документах. Никто не хочет ответить.
Вопрос потерял смысл, но остался. Всем доброго дня.

Цитата:

---

Сообщение от UA9LAO

В таком случае придется "тупо и ясно" объяснять, что чтобы передать номер 001 надо сначала передать 0, потом еще 0, и лишь затем 1, но могут быть исключения, что первый ноль может быть передан как T, второй как О, а единица как А, теперь расмотрим все возможные комбинации этих сочетаний. И так по каждому номеру :) И т.д. и т.п. :)

Надо просто чаще встречаться :)

---

Немного неудачный пример, не имеющий отношение к отчету и судейству :)
Тест уже отработан и судится в соответствии с ранее утвержденными действующими документами. Поэтому далее углубляться не будем.

Но всегда рад слышать Ваш позывной. И конечно же с удовольствием всегда позову :)

Геннадий, спасибо. :)
Взаимно :)

Цитата:

---

Сообщение от RU3AA

Это должно помочь организаторам и судьям сделать выводы, используя богатый опыт судейства,

---

Константин Хачатурович, если бы опыт был настолько богат, то и не было бы повода создавать эту тему.
А поскольку совершенства нет априори, ни среди судей нет, и ни среди спортсменов, то и будут возникать подобные темы впредь.

Цитата:

---

RT2Y:
Константин Хачатурович, если бы опыт был настолько богат, то и не было бы повода создавать эту тему.
А поскольку совершенства нет априори, ни среди судей нет, и ни среди спортсменов, то и будут возникать подобные темы впредь.

---

Дмитрий, если это так, то тоска... Но хотелось бы надеяться.

Понимаете ли, друзья, я лично полагаю, что нужно руководствоваться здравым смыслом в любом деле. А положение - что положение?.. Ну напишут другое. В чем проблема то? Устарело положение - давайте переделаем.
Правила все эти, в большинстве случаев, написаны при царе горохе. Их нужно просто переделать, вот и все. И не в угоду чего то там, а согласно здравого смысла. Естественно, чтобы не было "завернутых уголков у нашитых номеров". Предварительно проконсультировавшись не только у чиновников минспорта...
А так то - все большее впечатление, что мы азартно обсуждаем, с какого конца нужно правильно колоть куриные яйца....

Цитата:

---

Сообщение от RU3AA

Дмитрий, если это так, то тоска... Но хотелось бы надеяться.

---

И вечный бой... Покой нам только снится..(c)

Цитата:

---

Сообщение от RA4PQ

Евгений, все мне понятно. И меня это тоже не касается никак. Надеюсь и не коснется в обозримом будущем :)

Как ни крути, связи заносит в лог человек или делается это по его команде, независимо в какой подгруппе он участвует. Соответственно кивать на кого-то или искать виноватых - это полная глупость. Вопрос не про это был.
Но прежде всего эти участники предоставляют на судейство свой отчет об участии в соревнованиях. Внешне они выглядят совершенно одинаково. Просто у кого-то в логе за нарушение последовательности порядковых номеров ошибка, у кого-то нет. Вот когда судейская коллегия смотрит на эти отчеты, чем именно она руководствуется? Наверно, отдельным очень глубоким умственным анализом. Тоже наверно неплохо.
Я просто поинтересовался, где это написано или как-то отражено в документах. Никто не хочет ответить.
Вопрос потерял смысл, но остался. Всем доброго дня.

---

Мне кажется, что Вам много раз уже отвечали. По правилам должно быть по порядку. По порядку. Невзирая.
Если судьи будут руководствоваться правилами - нарушение. Но практически всем понятно, что это маразм и на них могут подумать нехорошо.. Поэтому они судят так, как им велит их совесть. Поэтому есть разночтения.

Цитата:

---

Сообщение от UA4LCH

Если судьи будут руководствоваться правилами - нарушение. Но практически всем понятно, что это маразм и на них могут подумать нехорошо.. Поэтому они судят так, как им велит их совесть. Поэтому есть разночтения.

---

Теперь будем на совесть судей давить ? Судьи изначально судят согласно правил и совесть здесь не при чём. Неужели не понятно, что правильная передача короткого контрольного номера является одним из критериев данного технического вида спорта. Решайте пожалуйста вопрос с правильной передачей контрольного номера технически, а не методом упрощения элементарного и обсуждением масла маслянного .

Разве номер передан неправильно? Правильно. В чем же дело.
Да, судьи стоят перед выбором - или считать перестановки номеров и снижать таким образом результат станции, либо не обращать снимание на очевидную глупость.
А решать технически, то есть, как, видимо, Вы и предлагали - то есть подождать пока напарник не завершит QSO - слегка... Ну а если корреспондент переспросит три раза номер, а потом передаст раз пять коряво свой номер?
В общем ерунда это все. Явно нужно дополнить правила. Или правильнее будет написать - Правила и повесить их в красном углу?

Цитата:

---

Сообщение от UA4LCH

Явно нужно дополнить правила. Или правильнее будет написать - Правила и повесить их в красном углу?

---

Согласно Вашей логики. Изменим в эстафете у бегунов правила передачи эстафетной палочки. Мешает она действительно...теряют-выпадает из рук и т.д.
Убираем ненавистную палку и улучшаем результаты бегом напрямки....
Соревнования спортивные, а не игра в пятнашки. В спорте должны быть сложности, в том числе элементарные)). В этом весь кайф .

Так вроде же нет у обычных бегунов палок... Что у них спрашивать то - они не в теме. Это только в эстафете палки. Вот у них можно и спросить - можно у них спросить. Наверняка такие же проблемы.
А правила - так их не боги пишут. Люди. Могут и недоглядеть чего нибудь.

Цитата:

---

Сообщение от UA4LCH

Ну а если корреспондент переспросит три раза номер, а потом передаст раз пять коряво свой номер?

---

Значит надо быстренько решать, или вытягивать его и тормозить второе радио или нуего этого ковырялу...
Сегодня в паузах работы поизучал как происходит захват номера в DXLog если один комп и выбран режим SO2R. Создал лог для чемпионата. Если нажать пробел, т.е. захватить номер одним радивом но связь не ввести, а попытаться дать номер со второго радива, то комп выдает 000. Что то в этом есть... Как минимум переспрос обеспечен, а за это время глядишь и первое радиво разродится :)

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Значит надо быстренько решать, или вытягивать его и тормозить второе радио или нуего этого ковырялу...
Сегодня в паузах работы поизучал как происходит захват номера в DXLog если один комп и выбран режим SO2R. Создал лог для чемпионата. Если нажать пробел, т.е. захватить номер одним радивом но связь не ввести, а попытаться дать номер со второго радива, то комп выдает 000. Что то в этом есть... Как минимум переспрос обеспечен, а за это время глядишь и первое радиво разродится :)

---

То есть Вы намеренно передадите корреспонденту неправильный номер? :)
Смело.. :)

Цитата:

---

Сообщение от UA4LCH

То есть Вы намеренно передадите корреспонденту неправильный номер?

---

Да нет, передам не номер а черти что, потому как по регламенту номер начинается с 001. Причем передам если не замечу косяка, т.к. программа это индицирует. Если номер не захвачен, то в полях для обоих радив горит одинаковый следующий. Стоит одному радио захватить его, в поле для второго он сменяется на 000. Если и второе радио "захватит", т.е. пробел нажмет то 000 появляется для обоих радив. Я так понимаю это предупреждение о косяке и воплощение в жизнь принципа, за который я ратовал выше "пока первое радиво QSO в лог не ввело, второму радиву нефиг номер передавать". Не знаю как кому, но мне нравится... Будет ли это работать в случае MOST, т.е. при двух компьютерах в сети не знаю, на работе у меня один компьютер с программой.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

передам не номер а черти что

---

хотите утроить грёбанные затупы как при работе SO2R?

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Да нет, передам не номер а черти что, потому как по регламенту номер начинается с 001. Причем передам если не замечу косяка, т.к. программа это индицирует. Если номер не захвачен, то в полях для обоих радив горит одинаковый следующий. Стоит одному радио захватить его, в поле для второго он сменяется на 000. Если и второе радио "захватит", т.е. пробел нажмет то 000 появляется для обоих радив. Я так понимаю это предупреждение о косяке и воплощение в жизнь принципа, за который я ратовал выше "пока первое радиво QSO в лог не ввело, второму радиву нефиг номер передавать". Не знаю как кому, но мне нравится... Будет ли это работать в случае MOST, т.е. при двух компьютерах в сети не знаю, на работе у меня один компьютер с программой.

---

Василий - отставить фантазии ! Не вводи народ в заблуждение.
Читай хелп к программе....
Не получается разобраться - спрашивай в соответствующей теме.
73 !

Цитата:

---

Сообщение от UA4LCH

То есть Вы намеренно передадите корреспонденту неправильный номер?
Смело..

---

Так вот Вопрос только на поверхности кажется простой.
Многие судя по постам ,вообще не понимают об чём речь а
пытаются рассказать что-то, работая S/O и на клоподаве проблем вообще нет
хотя и это только на поверхности.Если в коллективе передавать правильно "правильные"
номера меня коллеги убьют Зачем мне "задохлики" и ковыряльщики .В тэмповом тесте
они мне просто не интересны я забиваю левый позывной даю tu и поезд поехал дальше
и лицо у меня целое :s6:А потом я его подберу если коров мало на его QSOB4 .
Затыкаю до смерти NO NO NO.У меня же на четыре стороны шесть Ягов которые "Баян"
подпирает . RN6L всё правильно рассказал но это только часть вопроса........

Цитата:

---

Сообщение от RT0R

я забиваю левый позывной даю tu и поезд поехал дальше
и лицо у меня целое

---

Припоминаю как мы в эпоху СТ при коллективной работе в случае косяка с захватом номера забивали свои личные позывные...

Цитата:

---

Сообщение от RA4PQ

Уважаемый RG9A сказал, что передача последовательности порядковых номеров не в хронологическом порядке и последующее размещение в логе (т.е. не друг за другом) не является нарушением. Я пытаюсь спросить, в каких случаях по настоящему Положению можно нарушать эту последовательность. А не когда там где-то в будущем внесут изменения. Можно или нельзя?

---

Если кратко, то МОЖНО!
При следующих условиях: передача контрольных номеров в эфир идёт строго последовательно (требование "Регламента"), а запись состоявшихся радиосвязей в аппаратный журнал производится по времени их окончания (требование "Правил"). Для претендентов на призовые места средством контроля выполнения этих условий является аудиозапись.

Цитата:

---

Сообщение от RT2Y

Уже писал....не помню, в какой теме...
Слова хорошо знакомой федеральной судьи:
- По человечески - я Вас понимаю. А вот по Закону - ТАК!!!!
..
И еще добавляла...уже в кулуарах....
- Вся страна живет по понятиям! И тянет эту мерзость в суды!!!!
................
Вот спрашиваем товарища автора текста Правил и Регламента - "Сколько будет дважды два?"
И вместо априорного ЧЕТЫРЕ, получаем недоказуемый бином Ньютона с переменной составляющей.

---

Прежде чем пытаться "блеснуть" эрудицией, ознакомьтесь с принципами работы судей:
Статья 67. Оценка доказательств
[Гражданский процессуальный кодекс РФ] [Глава 6] [Статья 67]
1. Суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств.
Главное здесь - ПО СВОЕМУ ВНУТРЕННЕМУ УБЕЖДЕНИЮ. Т.е. ваш "федеральный судья" принимает решения по СВОИМ ПОНЯТИЯМ, отвергая, при этом, чужие понятия.

Цитата:

---

Сообщение от RG9A

При следующих условиях: передача контрольных номеров в эфир идёт строго последовательно (требование "Регламента"), а запись состоявшихся радиосвязей в аппаратный журнал производится по времени их окончания (требование "Правил"). Для претендентов на призовые места средством контроля выполнения этих условий является аудиозапись.

---

Для меня в этой теме всё понятно.
А дальше.Дальше нет предела совершенствованию !!!:pooh_on_ball:
Всё правильно:
"Правильные пчёлы должны нести правильный мёд" :pooh_honey:

Василий успехов нам в тыканьи; DXLog+morze runner+2клавы!!!!
Да забыл 2 уха. Не 4 :rock:

Цитата:

---

Сообщение от RG9A

Т.е. ваш "федеральный судья" принимает решения по СВОИМ ПОНЯТИЯМ, отвергая, при этом, чужие понятия.

---

Что и как делать судьям, определяет только (и только) Пленум Верховного суда.
Председателем или членом которого, Вы не являетесь.
А комментарии к законам, коими завалены все полки книжных магазинов и на которые ссылаются адвокаты-недоучки, никакой юридической силы не имеют. И Вы это знаете, не хуже меня.
.........

Цитата:

---

Сообщение от RG9A

Если кратко, то МОЖНО!
При следующих условиях: передача контрольных номеров в эфир идёт строго последовательно (требование "Регламента"), а запись состоявшихся радиосвязей в аппаратный журнал производится по времени их окончания (требование "Правил").

---

Уже писал ранее. Повторюсь - хорошо бы это все излагать в одном документе. имхо.

Цитата:

---

Сообщение от RT2Y

Что и как делать судьям, определяет только (и только) Пленум Верховного суда.
Председателем или членом которого, Вы не являетесь.
А комментарии к законам, коими завалены все полки книжных магазинов и на которые ссылаются адвокаты-недоучки, никакой юридической силы не имеют. И Вы это знаете, не хуже меня.

---

Дмитрий,
я уже рекомендовал не "блистать" эрудицией... Какие "комментарии"? Я же Вам дал ссылку на Федеральный закон: "Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации" от 14.11.2002 N 138-ФЗ, статья 67, п. 1.
Вы этого не знали? Так Вы еще много чего не знаете, но почему-то считаете себя вправе выкладывать свои домыслы как "истину в последней инстанции":

Цитата:

---

Сообщение от RT2Y

Вот спрашиваем товарища автора текста Правил и Регламента - "Сколько будет дважды два?"
И вместо априорного ЧЕТЫРЕ, получаем недоказуемый бином Ньютона с переменной составляющей.

---

Цитата:

---

Сообщение от RG9A

Я же Вам дал ссылку на Федеральный закон: "Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации" от 14.11.2002 N 138-ФЗ, статья 67, п. 1.

---

Уважаемый Юрий Алексеевич.
На юридических факультетах, нет кафедр вольного трактования законов.
И если Вы выдернули из общего контекста один из постулатов, то уж выдергивайте их до конца.
А именно ту часть, которая гласит о состязательности судебного процесса.
А следуя ему - судейская коллегия наших соревнований, должна рассматривать ВСЕ аргументы спортсменов, которые они посчитают нужными предоставлять. В том числе - и свое понимание Правил и Регламентов.Предлагаю на этом закончить. ОК?
............
Владимир Михайлович R3EZ задавал вопрос -
"Я безуспешно пытаюсь найти "Положение о межрегиональных и всероссийских официальных спортивных соревнованиях по радиоспорту на 2017 год" уже несколько месяцев. На 2016 год есть, а на 2017-й нет. Разработчики Правил и Регламента, а также другие официальные лица дайте, пожалуйста, ссылочку на него.
Положение является первичным документом, на основании которого разрабатывается Регламент. Это вытекает из п.12 документа, который называется "ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ к содержанию положений (регламентов) о межрегиональных и всероссийских официальных физкультурных мероприятиях и спортивных соревнованиях", утвержденного приказом Минспорттуризма России от «08» мая 2009 г. № 290.
Раньше Положение должно быть опубликовано не позднее, чем за 3 месяца до начала соревнований такого ранга. А сейчас?
И еще. Правила вида спорта "Радиоспорт" также утверждены Минспортом. И пока мы не увидим официального изменения применения их отдельных пунктов, судейские коллегии должны применять Правила такими, какие они сейчас есть, несмотря на разные заявления по поводу применения или неприменения отдельных пунктов Правил."
Ответите на это, Юрий Алексеевич?

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Припоминаю как мы в эпоху СТ при коллективной работе в случае косяка с захватом номера забивали свои личные позывные...

---

А сейчас выходит можно пропущенные номера, например, в первом туре, передать во втором? Если нет, то почему?

Цитата:

---

Сообщение от RA6DE

А сейчас выходит можно пропущенные номера, например, в первом туре, передать во втором? Если нет, то почему?

---

Передать то конечно можете ... но потом увидите свой позывной в графе "Для контроля", при условии, что количество пропущенных или повторно переданных номеров будет более 2 процентов. Наказание за это предусмотрено правилами соревнований ...

Цитата:

---

Сообщение от R9IR

Василий - отставить фантазии ! Не вводи народ в заблуждение.
Читай хелп к программе....
Не получается разобраться - спрашивай в соответствующей теме.

---

Вованыч, ни каких фантазий, только чуть-чуть рекламы DXLog :)
Я описал то что у меня получилось при подключении к компу двух клавиатур и назначении одной из них для R1, второй для R2. Мне такой алгоритм понравился. А с чем не получится разобраться, конечно обращусь. Ну и в соответствующей теме выложу скрины того что я тут наплел.

Цитата:

---

Сообщение от UA9PM

Передать то конечно можете ... но потом увидите свой позывной в графе "Для контроля", при условии, что количество пропущенных или повторно переданных номеров будет более 2 процентов. Наказание за это предусмотрено правилами соревнований ...

---

Вряд ли... Потому как, повторяю, если и передам то по запарке. Но ведь корреспондент эту фигню в виде 000 в свой лог не внесет и как минимум даст NR? Тем самым предостережет меня от ошибки. Так что я спокоен.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Вряд ли... Потому как, повторяю, если и передам то по запарке. Но ведь корреспондент эту фигню в виде 000 в свой лог не внесет и как минимум даст NR? Тем самым предостережет меня от ошибки. Так что я спокоен.

---

Я как бы отвечал не про 000 :-)

Я несколько раз перечитал форум, особенно сообщения Юрия RG9A и пришел к следующему:

Спортсмен, работающий SO1R проводит связи последовательно в хронологическом порядке, технической возможности начать новую связь, не завершив текущей, у него для этого нет, да и софт не позволяет. Контест-логгер выдает номера последовательно и не дает сделать пропуск или устроить чехарду с номерами. Он тупо их инкрементирует.
У MO и SO2R такая возможность (проведения новых связей до завершения предыдущей) имеется, иначе они были бы нецелесообразны. По этой причине считаю, что SO2R – это почти то же самое, что и MO, с той лишь разницей, что функцию нескольких операторов выполняет один и тот же человек. Так сказать «многостаночник». Исходя из этого совместное существование SO1R и SO2R недопустимо. В Правилах об этом ничего нет.

Поэтому предлагаю дополнить существующие Правила, допустим так:

«Радиосвязи проводятся в хронологической последовательности в порядке возрастания номеров, начиная с 001.
Для соревнований, где Регламентом порядковый номер связи определен как составляющая полного контрольного номера (посылки), последовательность занесения связей в отчет может быть нарушена в следующих случаях:
а) при работе в виде программы MO;
б) при работе по технологии в виде программы SO2R»

Ну и чтобы вписаться в 2 минуты, а также по возможности избежать экстремальных способов «химии» можно добавить «при этом интервал между соседними номерами в такой последовательности не должен превышать 5 (пяти)».

Эту цифру можно и уточнить.
То есть 046, 041 можно, а 047, 041 уже нельзя. Если связь 041 не проведена в течение 2-х минут, то она должна быть брошена и попасть в категорию 2% пропущенных.
По моему мнению это снимет вопрос как для судей, так и для спортсменов.

Цитата:

---

Сообщение от R3EZ

Исходя из этого совместное существование SO1R и SO2R недопустимо. В Правилах об этом ничего нет.

---

Существовать они как бы не могут, а вот сосуществовать....как то умудряются....

Цитата:

---

Сообщение от RT2Y

Существовать они как бы не могут, а вот сосуществовать....как то умудряются....

---

Извини, Дима! Похоже действительно перемудрил. Естественно существовать они могут и должны, а вот сосуществовать в одном виде программы - нет. В этом последовательном и последовательно-параллельном есть их отличительный признак. А обсудить и дополнить существующие Правила, чтобы снять "непонятки" есть смысл. Было бы желание соответствующих лиц. Я думаю, что это не сложнее законотворчества, где это в порядке вещей.

P.S. Еще раз прочитал свое предыдущее сообщение. Немного сумбурно написано и есть неточности в изложении, но смысл, я думаю,
понятен.

Цитата:

---

Сообщение от R3EZ

но смысл, я думаю, понятен.

---

Михалыч!
Да все уже и так предельно понятно. Давно.
Шел 2017 год.....а SO1R и SO2R продолжали влачить свое жалкое сосуществование в одной подгруппе....

Цитата:

---

R3EZ:
Поэтому предлагаю дополнить существующие Правила, допустим так:

«Радиосвязи проводятся в хронологической последовательности в порядке возрастания номеров, начиная с 001.
Для соревнований, где Регламентом порядковый номер связи определен как составляющая полного контрольного номера (посылки), последовательность занесения связей в отчет может быть нарушена в следующих случаях:
а) при работе в виде программы MO;
б) при работе по технологии в виде программы SO2R»

Ну и чтобы вписаться в 2 минуты, а также по возможности избежать экстремальных способов «химии» можно добавить «при этом интервал между соседними номерами в такой последовательности не должен превышать 5 (пяти)».

Эту цифру можно и уточнить.
То есть 046, 041 можно, а 047, 041 уже нельзя. Если связь 041 не проведена в течение 2-х минут, то она должна быть брошена и попасть в категорию 2% пропущенных.

---

Владимир, это по сути тот вариант, о котором я говорил ранее, но с небольшой разницей - в нем в отчете связи идут по порядку. И речь шла о примере с двумя связями, но с перспективой развития.

Цитата:

---

В отчете номера не пропущены, но изменена их последовательность. Это же есть на аудиозаписи. В соответствии с Положением - ошибка.
Если в отчете последовательность номеров соблюдена, на записи нет одновременно двух сигналов, и время между передачей этих двух номеров на записи не превышает двух минут, эту ситуацию ошибкой не считать.

---

Если допустить в отчете непоследовательность переданных номеров, то, преобразовывая Ваш текст, можно записать так:

"Радиосвязи проводятся в хронологической последовательности в порядке возрастания номеров, начиная с 001.
Для соревнований, где Регламентом порядковый номер связи определен как составляющая контрольного номера, последовательность занесения связей в отчет может быть нарушена при работе в группах участников MO и SO2R.
При этом в течение любых двух минут интервал в их последовательности не должен быть более трех номеров".

Например:
Допускается интервал 41-44. Радиосвязи, проведенные в течение двух минут, с номерами 45 и т.д. являются проведенными с нарушениями и входят в число радиосвязей с пропущенными и повторно переданными номерами.

Важно:
1. Разделение групп SO и SO2R (Для организаторов).
2. Двухминутный интервал определяется по аудиозаписи (При судействе).

73!

Цитата:

---

Сообщение от RU3AA

Для соревнований, где Регламентом порядковый номер связи определен как составляющая контрольного номера, последовательность занесения связей в отчет может быть нарушена при работе в группах участников MO и SO2R.

---

Константин, нет такой подгруппы SO2R... И не думаю что она в обозримом будущем появится. Потому как существует кворум для присвоения разрядов и званий. Если и разделять SO2R и SO1R, то не выводя SO2R в отдельную подгруппу, а объединяя SO2R и MOST. Не стоит ничего особо менять, стабильность регламентов штука полезная. Просто надо прописать однозначно, можно или нельзя нарушать "порядковость" номеров. На мой взгляд нельзя. И это не проблема, а если и проблема, то высосанная из пальца из за лени, соблюдали эту порядковость и без компьютеров и в эпоху переходных номеров.

Цитата:

---

Сообщение от R3EZ

Ну и чтобы вписаться в 2 минуты, а также по возможности избежать экстремальных способов «химии» можно добавить «при этом интервал между соседними номерами в такой последовательности не должен превышать 5 (пяти)».

---

Для экстремальных способов химии лучшее изобретение - переходные номера... Разброс по времени в 2 минуты за глаза хватит чтобы причесать лог как надо... Аудиозапись?... ИМХО, основное ее предназначение это выявление 2 сигналов... Пусть она для этого и служит...

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

а объединяя SO2R и MOST

---

Это логично. Действия и принцип работы операторов в группе MOST заменяет оператор SO2R с программным и техническим обеспечением на уровне MOST. Посмотрите результаты лидеров SO2R. Практически на одном уровне с коллективками, а некоторые и превосходят.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Если и разделять SO2R и SO1R, то не выводя SO2R в отдельную подгруппу, а объединяя SO2R и MOST

---

Цитата:

---

Сообщение от RA1AL

Это логично

---

В одной из похожих тем, было сказано - у нас хобби техническое. Кто сумел оснастить свою станцию лучше - тот и молодец.
SO2R потенциально имеет больше шансов победить, чем SO1R, но это ОДИН ОПЕРАТОР! Как можно его "объединять с МО"?????????

Опять же - если один оператор управляется с двумя трансиверами, то он однозначно лучше оператора, который управляется с одним.
Так что все справедливо. Ведь задача сравнить операторское мастерство и техническое оснащение.
Отсюда же - как можно сравнивать мастерство одного оператора с мастерством группы операторов? Бред какой-то...

Вы уж придумывайте, но как-то думайте......

Цитата:

---

RN6L:
Константин, нет такой подгруппы SO2R... И не думаю что она в обозримом будущем появится. Потому как существует кворум для присвоения разрядов и званий. Не стоит ничего особо менять, стабильность регламентов штука полезная. Просто надо прописать однозначно, можно или нельзя нарушать "порядковость" номеров. На мой взгляд нельзя. И это не проблема, а если и проблема, то высосанная из пальца из за лени, соблюдали эту порядковость и без компьютеров и в эпоху переходных номеров.

---

Василий, по порядку.
То что подгруппы нет, ясно. Но многие говорят, что она необходима. И в их словах есть резон. Пример в регламент я привел не потому, что я за, а как вариант, если ее ввести.
Насчет кворума тоже ясно, но последние годы я не занимался анализом наших соревнований, поэтому не знаю, как обстоит дело с кворумом. Если окажется, что он достаточен, то можно вводить.
Стабильность регламента и правил штука не просто полезная, а очень важная. Но при этом нужно отслеживать происходящие изменения в технике и прочем и эти изменения учитывать. Разумеется, не каждый день. Правила должны быть написаны на года, в регламентах(положениях) изменения могут быть чаще.
Насчет проблемы из пальца и из-за лени, тоже могу согласиться. Но здесь нужно определиться. Судя по теме, мнения различны и даже противоположны.
Значит организаторам, отбросив эмоции, необходимо изучить расклад и сделать выводы. После чего внятно объяснить, почему именно так, а не иначе. Чтобы все были довольны(чего не бывает) или по крайней мере понимали суть решения.
И, конечно, моменты нарушений должны быть четко прописаны, без возможности двоякого толкования.

Вот как-то так.

73!

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Вы уж придумывайте, но как-то думайте......

---

Придумали уже за нас. Расхлёбываем)). Да работайте вы в SO2R/3/4, с одним и т.д. операторами в сингл на здоровье. Только потом ПОЖАЛУЙСТА не переводите бездоказательно станции в другие группы, по примеру UA4W в RDXC. Боитесь видео ввести , для тех же особо рьяных so2r .Один блеф про честность несёте и прикрываетесь понятием хобби техническим. Спорт на доверии -сказочники. Определитесь сначала ..где спорт, а где хобби .
Прежде чем регламенты придумывать , определитесь в правилах , как должны выглядеть заочные и очные соревнования в дисциплине-радиосвязь. И какие соревнования являются спортивными-очные или заочные. Сейчас же в бочку с солёными огурцами(заочные телеграф и телефон) закинули свежею селёдку( очный микс-смесь). И вся эта масса не имеет ни вкуса, ни цвета...разве что один запах.

Цитата:

---

Сообщение от RA1AL

Это логично. Действия и принцип работы операторов в группе MOST заменяет оператор SO2R с программным и техническим обеспечением на уровне MOST. Посмотрите результаты лидеров SO2R. Практически на одном уровне с коллективками, а некоторые и превосходят.

---

Логично, но только с технической точки зрения. Но соревнуются не технические средства, а люди. Какой бы ни был супер оператор, одному надо быть весь тур в полном напряжении. Когда двое, одному из участников время от времени можно слегка расслабиться. Не говоря уже о троих, когда можно банально смениться и отдохнуть.
В подгруппе SO есть выбор, или проигрывать или совершенствовать мастерство и осваивать SO2R. В MOST выбора нет, только совершенствоваться. Например осваивать технологию 2O4R.
Так что ИМХО, самое простое средство для шансов SO1R по сравнению с SO2R это исполнение "принципа порядковости номеров" SO2R-щиками. Это естественно относится к номерным тестам. В RDXC например или WW, IARU и т.д. на равных соревноваться между этими категориями гораздо проблемнее.

Дался вам этот "порядок" номеров....
Суть обсуждения проста - если УСЛОВИЯ для ГРУПП РАВНЫ, то совершенно пофигу - по порядку идут номера или нет.

PM скажет что МОЖНО и одним разом все окажутся в РАВНЫХ условиях - дальше только работайте, доказывайте свою "лучшесть" ;)

Цитата:

---

RA1AL:
Придумали уже за нас. Расхлёбываем)). Да работайте вы в SO2R/3/4, с одним и т.д. операторами в сингл на здоровье. Только потом ПОЖАЛУЙСТА не переводите бездоказательно станции в другие группы, по примеру UA4W в RDXC.
Боитесь видео ввести , для тех же особо рьяных so2r .Один блеф про честность несёте. Спорт на доверии -сказочники.

---

Вот такое мнение, а оно, наверняка, не единственное, уже является основанием для размышлений о выделении SO2R в отдельную группу.

Кстати, это о массовости и о кворуме.

73!

Цитата:

---

Сообщение от RU3AA

Вот как-то так.

---

Константин, ну кто-кто, а Вы то прекрасно знаете для чего в качестве "контрольной посылки" десятки лет назад были взяты порядковые номера и переходные номера в т.ч. Более, того, я хочу у Вас расспросить (или напомнить) об одном диалоге между Вами и одним из наших общих знакомых. Но это уже в личку или по e-mail.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Суть обсуждения проста - если УСЛОВИЯ для ГРУПП РАВНЫ, то совершенно пофигу - по порядку идут номера или нет.

---

Так в том то и соль, что не равны... SO1R-щик ни физически ни технически не может нарушить порядок номеров. А для SO2R нарушение порядка это дополнительная фора перед соперниками по одной подгруппе. Это не правильно...

Цитата:

---

RN6L:
Константин, ну кто-кто, а Вы то прекрасно знаете для чего в качестве "контрольной посылки" десятки лет назад были взяты порядковые номера и переходные номера в т.ч.

---

Знаю. Одному нашему товарищу с коллективки показалось, что обменные номера исключат "химию". Сделали, поработали, оказалось, не исключают. Отменили.
А вот магзапись очень серьезной мерой оказалась. И разговоры о том, что ее можно подделать, так и остались разговорами.

А порядковые номера были издавна.

Василий, остальное пожалуйста на email.

73!

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

В одной из похожих тем, было сказано - у нас хобби техническое.

---

И таки в каком техническом виде спорта существует такой "беспредел" как в радиосвязи на кв ?
Хотя бы один назовите.
Я знаком со многими спортсменами технических видов спорта. Как то - авиамоделизм и парашютный спорт, гонки на мотоциклах, гонки радиоуправляемых яхт, картинг, пулевая стрельба - нигде нет такого изначального перевеса на старте. SO2R и SO1R в одном забеге - это нонсенс.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Опять же - если один оператор управляется с двумя трансиверами, то он однозначно лучше оператора, который управляется с одним.

---

Алексей, извини конечно - но это - детский сад штаны на лямках
Кто может гарантировать что :
Нет работы в четыре лапы.
Нет удаленного за 4 тысячи ( кому как придется) приемника.
Нет удаленного второго оператора. Те же 4 лапы но с разносом.
И таки да - такой технический вид спорта - как радиоспорт дает еще много возможностей для "лучшего оператора"

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Так что все справедливо.

---

Кто бы сомневался. Только что то "жалимся" часто - CQ WW комитет не очень жалует "контесменов - россиянчигов ". Еще со времен СССР. :)
Постоянно относиться с подозрением к простым и честнейшим парням.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Ведь задача сравнить операторское мастерство и техническое оснащение.

---

На "формуле 1" в одном заезде феррари с москвичом не соревнуются.
Выиграет феррари. Но она же проиграет москвичу в раллийных гонках.
Так что - операторское мастерство это одно.
А SO2R - это другое. Это совсем другой вид спорта :)

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Отсюда же - как можно сравнивать мастерство одного оператора с мастерством группы операторов? Бред какой-то...

---

Один оператор - одно радио.
SO2R, как класс, в соревнования где выдаются МС и МСМК (имеется в виду российские тесты) убрать.
Иначе SO1R и SO2R в одном зачете - это и есть настоящий бред.

Цитата:

---

Сообщение от R3EZ

Ну и чтобы вписаться в 2 минуты, а также по возможности избежать экстремальных способов «химии» можно добавить «при этом интервал между соседними номерами в такой последовательности не должен превышать 5 (пяти)».
Эту цифру можно и уточнить.
То есть 046, 041 можно, а 047, 041 уже нельзя. Если связь 041 не проведена в течение 2-х минут, то она должна быть брошена и попасть в категорию 2% пропущенных.
По моему мнению это снимет вопрос как для судей, так и для спортсменов.

---

Лично я бы решил бы более кардинально. Нужно ли ограничивать двумя минутами? В чем смысл этого? Номер, время, частоты - все совпадает. Зачем придумывать ещё какие то ограничения?
Это наверняка снимет вопрос для судей.

Цитата:

---

Сообщение от R8TR

SO2R и SO1R в одном забеге - это нонсенс.

---

Точно такой же нонсенс, как одновременная работа "спортсмена" из Ярославля и "спортсмена" из Воронежа.
Даже при одинаковом сетапе и одинаковом уровне мастерства "спортсмен" из Воронежа выиграет. Дальше есть смысл обсуждать?

Цитата:

---

Сообщение от R8TR

Кто может гарантировать что :
Нет работы в четыре лапы.
Нет удаленного за 4 тысячи ( кому как придется) приемника.
Нет удаленного второго оператора. Те же 4 лапы но с разносом.

---

То же самое нельзя гарантировать и для SO1R :)
И что теперь?

Цитата:

---

Сообщение от R8TR

SO2R, как класс, в соревнования где выдаются МС и МСМК (имеется в виду российские тесты) убрать.
Иначе SO1R и SO2R в одном зачете - это и есть настоящий бред.

---

А как же техническое творчество и самосовершенствование? :)

Так можно договориться до того, что Яги - нельзя, всем диполи! 100 Ватт для всех!
(а речь к тому плавно и сводится).
Кто-то правильно заметил - сейчас прицепились к SO2R, потом найдут новые поводы.....

Цитата:

---

Сообщение от UA4LCH

Нужно ли ограничивать двумя минутами? В чем смысл этого? Номер, время, частоты - все совпадает. Зачем придумывать ещё какие то ограничения?

---

Золотые слова!
Позывные приняты, время, частота совпадают, контрольные номера (!) подтверждаются - QSO СОСТОЯЛОСЬ.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

А как же техническое творчество и самосовершенствование?

---

Алексей, это разные вещи.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Кто-то правильно заметил - сейчас прицепились к SO2R, потом найдут новые поводы.....

---

Главные, кто это замечают - организаторы и судьи. Вся нагрузка ложится на них.
- разделение подгрупп
- существенное увеличение призов
- доработка судейских программ под новые подгруппы
и т.д...
Но, оно того стоит!

Цитата:

---

Сообщение от RT2Y

оно того стоит!

---

Так ведь в процессе подобных хотелок, дойдем до того, что надо будет каждого выделить в свою подгруппу :)
Будет клёво - сколько "спортсменов", столько и подгрупп - каждый в своей на первом месте :)
всеобщее счастье...

Тема началась с того, сколько пропущенных номеров в приведенных примерах. Порядок следования номеров значения не имеет, как выяснилось.
Пропущенные номера на сегодня вроде как косяк. А косяк ли это? Вот в чем вопрос.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Пропущенные номера на сегодня вроде как косяк. А косяк ли это? Вот в чем вопрос.

---

Вопрос откуда берутся пропущенные номера... Однозначно трудно ответить, от пользуемого софта зависит видимо. но мне кажется что в общем это просто удаленные QSO, номер которых не удалось втиснуть в отведенные 2 минуты... Нет QSO - нет проблем (с точки зрения оператора, находящегося в цейтноде).

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Вопрос откуда берутся пропущенные номера...

---

Зовёте "левым" -он не ответил с первого раза, номер - зарезервирован, пока он отвечает - зовёте "правым" другого, тот - ответил... Опять "левым" -не отвечает! Опять "правым" - ответил очередной...
В конце-концов, "левый" -так и не ответил, удалили его... новый номер -уже будет следующим, образовывается пропущенный!
Кажется так, насколько я помню -выходило, надо посмотреть сегодня в тесте.
P.S. N1MM (не плюс)

Цитата:

---

Сообщение от UR6EA

Зовёте "левым" -он не ответил с первого раза, номер - зарезервирован, пока он отвечает - зовёте "правым" другого, тот - ответил... Опять "левым" -не отвечает! Опять "правым" - ответил очередной...
В конце-концов, "левый" -так и не ответил, удалили его... новый номер -уже будет следующим, образовывается пропущенный!
Кажется так, насколько я помню -выходило, надо посмотреть сегодня в тесте.
P.S. N1MM (не плюс)

---

Примерно так... Но вот вчера попробовал смоделировать эту ситуацию в DXLog и ... не вышло такой ситуации... про 000 уже рассказывал. Не сочтите за рекламу, вернее пусть будет реклама, но с моей стороны бескорыстная, откатов не имею, чистА для пользы общества...

Цитата:

---

Сообщение от UR6EA

Зовёте "левым" -он не ответил с первого раза, номер - зарезервирован

---

Однако... Зовете хоть левым хоть правым, но совершенно не обязательно для этого захватывать номер, т.е. жать пробел... Смотрите в окно Chek для отслеживания повторов, там повторы красным выделяются
Дружище, (жаль Вашего имени нет в подписи, а память на общение в личке у меня всвязи с годами, увы...) Вы скорее всего пришли к SO2R через клепеж в SO, а я пытаюсь прийти после MOST, где еще в прошлом веке за лишнее нажатие педали и переданный "?" операторы, делающие это, от команды получали "плюху", поэтому видимо у нас разное видение вопроса...

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Точно такой же нонсенс, как одновременная работа "спортсмена" из Ярославля и "спортсмена" из Воронежа.
Даже при одинаковом сетапе и одинаковом уровне мастерства "спортсмен" из Воронежа выиграет. Дальше есть смысл обсуждать?

---

Было время , воронежские всегда побеждали. Причем не только ярославичей :).Потом поднялся шум и выясняется - шо не очень честно воронежские парни соревнуются. Мягко говоря. Но , как говорится, проехали. :)
Смысл обсуждать есть только тогда, когда ярославские захотят победить воронежских. Без желания - нет и победы.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

То же самое нельзя гарантировать и для SO1R
И что теперь?

---

Когда начали прогонять логи через программу анализатор. Кстати лет 15 назад это начали делать.
И многое поменялось в раскладах :) Плюс звуковая запись дает более высокий уровень защиты от жульничества. Одна дорожка -это не две.
Потому как - ЭТО ОДНО РАДИО :)

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Так можно договориться до того, что Яги - нельзя, всем диполи! 100 Ватт для всех!
(а речь к тому плавно и сводится).

---

Да хоть стеки на 160 - это техническое оснащение . И пять кВт в антенну - так же тех оснащение.
Два радио - это нонсенс. Я даже не знаю как может в соревнованиях с присвоением МС КМС МСМК быть такая возможность - отличаться от всех остальных участников.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Кто-то правильно заметил - сейчас прицепились к SO2R, потом найдут новые поводы...

---

Ну так в любом техническом виде спорта (кроме радио) постоянно меняются правила относительно техники.
Это делается для того , что бы уравнять шансы участвующих. Как пример : Ралли Париж - Дакар постоянное лидерство КАМАЗа заставляет организаторов шлифовать
правила гонки и техническое состояние машин. А у нас технический вид спорта :) - И все делается для того, что бы полтора десятка участников диктовали условия остальной трехсотенной группировке :)

Никто трехсотенной групировке условия не диктует. В любых соревнованиях, в каждой подгруппе реально соревнуются 3-5 станций, редко к 10ти количество приближается. Остальные "так между делом", "картошку покопал", "на рынок за продуктами сходил", и т.п. И для них что по порядку номера, что через один. Что 2R, что 3R. Пусть лидеры и решают как им про между собой бороться.

Цитата:

---

Сообщение от R8TR

Я даже не знаю как может в соревнованиях с присвоением МС КМС МСМК быть такая возможность - отличаться от всех остальных участников.

---

Ильсур!
Вы меня удивляете...
Так во ВСЕХ видах спорта, причём нет разницы, индивидуальных, или командных!

Цитата:

---

Сообщение от R8TR

Ну так в любом техническом виде спорта (кроме радио) постоянно меняются правила относительно техники.
Это делается для того, чтобы уравнять шансы участвующих. Как пример : Ралли Париж - Дакар постоянное лидерство КАМАЗа заставляет организаторов шлифовать правила гонки и техническое состояние машин.

---

И что?!
Как побеждал КАМАЗ (правда на самом деле, из камазовского там только одно название...), так и побеждает.
Тоже самое наблюдаем и в радиоспорте на КВ.
Регламенты и положения соревнований меняются, побеждают те же самые спортсмены.

Цитата:

---

Сообщение от R8TR

А у нас технический вид спорта :) - И все делается для того, что бы полтора десятка участников диктовали условия остальной трехсотенной группировке :)

---

Суть в том, Ильсур, что эти полтора десятка "участников" не жалеют финансовых средств, сил, и собственного времени на усовершенствование и развитие сетапа, а трёхсотенная "группировка" и не скрывает, что в большинстве своём участвует для поддержки массовости соревнований.

P.S. Спасибо Михаилу Ивановичу за эту тему, наверняка некоторые мнения будут учтены, для корректировки будущих регламентов кубков и чемпионатов России по радиосвязи на КВ.

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

Никто трехсотенной групировке условия не диктует. В любых соревнованиях, в каждой подгруппе реально соревнуются 3-5 станций, редко к 10ти количество приближается. Остальные "так между делом", "картошку покопал", "на рынок за продуктами сходил", и т.п. И для них что по порядку номера, что через один. Что 2R, что 3R. Пусть лидеры и решают как им про между собой бороться.

---

Охуметь можно от таких умозаключений.

Какая разница сколько участников и каких? Основной зачет абсолютный.

Если хоть одну связь провел и отправил отчет, значит сделал заявку на участие, принял условия и обязуешься их выполнять. И не важно "между делом" или "картошку копал", что дополнительно нужно претендующим на призовые места тоже оговорено.
А если связи последовательно в хронологическом порядке должны передаваться по Положению, а заносятся в лог по Правилам, потом судьи должны путем научных изысканий отделять "мух от котлет", т.к. не все обязаны аудиозаписи присылать.
ВСЕ ДОЛЖНО БЫТЬ В ОДНОМ ДОКУМЕНТЕ. Четко и ясно.

Цитата:

---

Сообщение от RA0R

Суть в том

---

Валера, если ты считаешь нормальной ситуацию, когда в одной подгруппе соревнуются и 100 Ватники и киловаттники LB (160-80-40) или HB (20-15-10), то у меня для тебя плохие новости.
Тот же Михаил Иванович UA9PM, признал на днях эту ситуацию ненормальной, но объяснил отсутствие разделения сейчас, дополнительной нагрузкой на судей и необходимостью доработки судейской программы.

Цитата:

---

Сообщение от RT2Y

Валера, если ты считаешь нормальной ситуацию, когда в одной подгруппе соревнуются и 100 Ватники и киловаттники LB (160-80-40) или HB (20-15-10), то у меня для тебя плохие новости.

---

Я не считаю это нормальной ситуацией.

Цитата:

---

Сообщение от RT2Y

Тот же Михаил Иванович UA9PM, признал на днях эту ситуацию ненормальной, но объяснил отсутствие разделения сейчас, дополнительной нагрузкой на судей и необходимостью доработки судейской программы.

---

Дима!
В вышеперечисленном не увидел упоминания о чиновниках из минспорта РФ...А это поверь, немаловажный пункт.

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

В любых соревнованиях, в каждой подгруппе реально соревнуются 3-5 станций, редко к 10ти количество приближается.

---

Если это относится к чемпионату России , то грошЪ цена такому "чемпу". Такими темпами и с такими мыслями , через несколько лет эти 3-5 или 10 (и это на всю Россию) станций будут между собой рубиться за звание чемпиона. Ага . 8 часов. И туры будут по три минуты. Уже проходили данное время. В девяностых.
С "четырех мослов" контестинг в РФ тогда поднялся , что бы сейчас опять упереться в тупик. Но тогда воронежские как то поспособствовали не сдохнуть данному виду спорта. Интерес сейчас у людей пропадает соревноваться.
Если кинуть клич о бойкоте "чемпов и кубков" в связи с тем что трехсотенной группировке условия диктуют 3-5 или 10 человек - все накроется медным тазом.

Цитата:

---

Сообщение от RA0R

Ильсур!
Вы меня удивляете...
Так во ВСЕХ видах спорта, причём нет разницы, индивидуальных, или командных!

---

Если убрать окончание моего предложения , то удивляться можно. А если дописать окончание, то все станет на свои места.
Ведь речь шла об невозможности иметь в соревнованиях разные стартовые возможности.
И отсюда - во всех видах спорта ОДИНАКОВЫЕ УСЛОВИЯ У ВСЕХ.

Цитата:

---

Сообщение от RA0R

Как побеждал КАМАЗ (правда на самом деле, из камазовского там только одно название...), так и побеждает.
Тоже самое наблюдаем и в радиоспорте на КВ.
Регламенты и положения соревнований меняются, побеждают те же самые спортсмены.

---

В примере с КАМАЗом - все решает мастерство водителей, штурманов , техников.
Машины и имеют одинаковые технические параметры. За этим следят и каждый год вносят дополнения для устранения
технических преимуществ в автомобилях.

Цитата:

---

Сообщение от RA0R

Суть в том, Ильсур, что эти полтора десятка "участников" не жалеют финансовых средств, сил, и собственного времени на усовершенствование и развитие сетапа, а трёхсотенная "группировка" и не скрывает, что в большинстве своём участвует для поддержки массовости соревнований.

---

Проблема в том, что при таком вышеописанном раскладе - чемпионат РФ по радиосвязи чистой воды фикция.
И таки я, говорил только об одном. SO2R и SO1R - это абсолютно разные категории. Это как в биатлоне вместо винтовки стрелять по мишеням очередями из ПК на законных основаниях. Типа - у меня денег хватило купить пулемет. :) Абстракция конечно - но смысл я думаю понятен.

Цитата:

---

Сообщение от R8TR

Если кинуть клич о бойкоте "чемпов и кубков" в связи с тем что трехсотенной группировке условия диктуют 3-5 или 10 человек - все накроется медным тазом.

---

Ильсур!
Вы бы лучше кинули клич о привлечении корреспондентов "чемпов и кубков".
И уж поверьте, не накроется ничего медным тазом...К счастью, не все радиоспортсмены имеют стадное мышление.

Цитата:

---

Сообщение от RA0R

.К счастью, не все радиоспортсмены имеют стадное мышление.

---

Стадное мышление - это когда 3-5 или 10 человек диктуют условия трехсотенной группировке:)
Я бы понял, когда эти 3-5 или 10 ведут трехсотенную группировку к счастливой и офигенной справедливости.
Но суть в том, что 3-5 или 10 решают чисто свои интересы и хотелки.
И это не только мои мысли. Судя по многочисленным репликам здесь и в других ветках.

Цитата:

---

Сообщение от RA0R

И уж поверьте, не накроется ничего медным тазом..

---

Если бы молодость знала, а старость могла :)
Накрывалось уже.

Цитата:

---

Сообщение от RA0R

P.S. Спасибо Михаилу Ивановичу за эту тему, наверняка некоторые мнения будут учтены, для корректировки будущих регламентов кубков и чемпионатов России по радиосвязи на КВ.

---

Михаилу Ивановичу респект и уважение! И не только за данную тему :)

Цитата:

---

Сообщение от R8TR

SO2R и SO1R - это абсолютно разные категории.

---

Это точно, прямо "в яблочко". Были предложения объединить SO2R и MO, не стоить, и по этому поводу были высказаны весомые доводы. Отделить SO2R от SO1R, в отдельную подгруппу, и в качестве бонуса за освоение новых технологий, ......, ввести добавочный коэффициент, для SO2R, например 1,3 (либо другой).... :)

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

Отделить SO2R от SO1R, в отдельную подгруппу, и в качестве бонуса за освоение новых технологий, ......, ввести добавочный коэффициент, для SO2R, например 1,3 (либо другой).... :)

---

Зачем?
SO2R по факту уже этот коэффициент ввели , каждый себе своё значение установил, по приложенным усилиям. Или имелось в виду 0,7? Всем одинаковый?

Разговор о каких-то правилах сложно вести, так как по сути заочный контестинг - это unlimited... По всем аспектам абсолютно. Уникальный для технических видов спорта. Как мне кажется, станции из первой десятки это давно молча приняли.
Здесь - титулы. А в очных - звания. И всё станет на свои места. Кому что интереснее.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Однако... Зовете хоть левым хоть правым, но совершенно не обязательно для этого захватывать номер, т.е. жать пробел...

---

Да не жму я пробел!
Я позывной ввожу и нажимаю ENTER для вызова, оно само вскакивает!
В "пробельном режиме" - темп падает, значительно.:s11:
Смотрите в окно Chek для отслеживания повторов, там повторы красным выделяются

Цитата:

---

Вы скорее всего пришли к SO2R через клепеж в SO

---

Типа того, притом "два уха" ещё в молодости, но там для DX-инга больше.
Серьёзной Команды -в городе у нас нет и не было, обычно "диспетчер" и пр., чего я не понимал и не смогу понять никогда. Хоть там ручкой записывай, хоть клаву жми, какой нафиг "диспетчер"?:s12:
Пару лет назад, хотел в местном Клубе в команде поработать, сказали...что слабый оператор, вот... учусь третий год.
"Век живи - век учись!":p-up:

P.S. В СQ WW - на одном из ноутов(Основной) видеокарта померла(дискретная), не смог в CQ WW -160 ещё раз глянуть, что и как "захватывает", поменяю сейчас карту - проверю.

Цитата:

---

Тоже самое наблюдаем и в радиоспорте на КВ.
Регламенты и положения соревнований меняются, побеждают те же самые спортсмены.

---

Сетапы Побеждают + спортсмены!

Посмотрел RBN сегодняшний, CQ WW 160... Ужас!:s12:

Цитата:

---

RA0R:
Суть в том, Ильсур, что эти полтора десятка "участников" не жалеют финансовых средств, сил, и собственного времени на усовершенствование и развитие сетапа, а трёхсотенная "группировка" и не скрывает, что в большинстве своём участвует для поддержки массовости соревнований.

---

Валерий, это рассуждения человека, очень далекого от организации соревнований.
Эти 300 участников превращаются в массовку, если положение о соревнованиях и судейство лишают их перспективы борьбы на равных. Как это выглядит в радио?
LP и HP в одной группе, SO и SO2R в одной группе. Явное преимущество одной группы из-за географии.
В судействе - несвоевременное судейство, не выявленные нарушения и не принятые меры, подсуживание.
Это теория, но она 100% подтверждена многолетней практикой. Речь не только о кубках и чемпионатах, это относится к любым соревнованиям.

Если в соревнованиях эти моменты решены, то массовка превращается в бойцов. Потому как на самом деле, участникам интересно проверить себя в сравнении с собой вчерашним и с другими. И если условия соблюдены, многие любители картошки бросают лопаты и приходят соревноваться.

Цитата:

---

R8TR:
Когда начали прогонять логи через программу анализатор. Кстати лет 15 назад это начали делать.

---

Впервые это было сделано в 1999 году. Оказалось очень полезно.

О массовости должны заботиться организаторы. А надежда на сознательность участников - прямой путь к загибу соревнований. И если таких сознательных большинство, то это беда. Думаю, что в кубках и чемпионатах это пока еще не так.

Цитата:

---

RA0R:
Ильсур!
Вы бы лучше кинули клич о привлечении корреспондентов "чемпов и кубков".

---

Не Ильсур или кто-то еще должен кликать участников, а положение о соревнованиях должно быть привлекательным.

73!

Цитата:

---

Сообщение от UA4LCH

Лично я бы решил бы более кардинально. Нужно ли ограничивать двумя минутами? В чем смысл этого? Номер, время, частоты - все совпадает. Зачем придумывать ещё какие то ограничения?
Это наверняка снимет вопрос для судей.

---

А смысл в том,чтобы свести к минимуму химию, типа той, которая описана здесь:

Цитата:

---

Сообщение от RT0R

Если в коллективе передавать правильно "правильные"
номера меня коллеги убьют Зачем мне "задохлики" и ковыряльщики .В тэмповом тесте
они мне просто не интересны я забиваю левый позывной даю tu и поезд поехал дальше
и лицо у меня целое А потом я его подберу если коров мало на его QSOB4 .

---

Ну может кто-то и изощреннее может.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Дался вам этот "порядок" номеров....
Суть обсуждения проста - если УСЛОВИЯ для ГРУПП РАВНЫ, то совершенно пофигу - по порядку идут номера или нет.

---

Правильно, а зачем нам упорядоченность? Давайте выдумывать номер из головы или брать с потолка. И превратим соревнования в балаган, где все будет по приколу. А чё? Клево! Появятся виртуозы, которые при каждой связи в лог будут забивать не только принятый номер от корреспондента, но и собственный переданный, взятый с потолка. Побеждать компьютер, так побеждать по полной! А судейская программа парсинг сделает по любому.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AA

Впервые это было сделано в 1999 году. Оказалось очень полезно.

---

Вот жеж , а кажется это было недавно :(
RK4FF тогда пролетел в дисквалификацию после анализа лога.
Почти 20 лет как с куста ....

Цитата:

---

R8TR:
Вот жеж , а кажется это было недавно
RK4FF тогда пролетел в дисквалификацию после анализа лога.
Почти 20 лет как с куста ....

---

В конце 98-го я попросил Диму RW3FO и Валеру RN3AG сделать нормальную судейскую программу. Они и сделали в лучшем виде с разными возможностями.
Плюс магзапись, и многое прояснилось.

73!

Шли годы, смеркалось....

Я правильно понимаю что если радиолюбитель принимает участие в соревнованиях, он тем самым подтверждает своё согласие с правилами ?
И если правильно то какого же хрена потом их обсуждать ??? :)))

Цитата:

---

Сообщение от RO6L

Шли годы, смеркалось....

---

Да ваще - вечер уже перестал быть томным :)
Бараны идущие за козлом на мясокомбинате в скотобойню единогласно подтверждают свою согласие стать "бараниной тушеной".
Это обсуждению не подлежит. Ага %) Или их никто не спрашивает ?

Цитата:

---

Сообщение от RA0R

Тоже самое наблюдаем и в радиоспорте на КВ.
Регламенты и положения соревнований меняются, побеждают те же самые спортсмены.

---

как говаривал дедушка Крылов ".... и как друзья вы не садитесь, но в музыканты не годитесь..." ))))

Цитата:

---

Сообщение от R8TR

Да ваще - вечер уже перестал быть томным

---

Ага... Ну что это например за шняга ? -

Цитата:

---

Сообщение от RA0R

Вы бы лучше кинули клич о привлечении корреспондентов "чемпов и кубков".

---

Какой клич нах ??? Тупо идешь в магазин, покупаешь одно УКВ радио и пару мобильников, и назначаешь их призами для заочников за 1-3 место например в телефоне... Вот тебе и корреспонденты... Можно еще наколбасить штук 50-100 кепочек и маеечек с лоХотипом... И уаще всё будет массово... :)

Цитата:

---

Сообщение от RO6L

Какой клич нах ??? Тупо идешь в магазин, покупаешь одно УКВ радио и пару мобильников, и назначаешь их призами для заочников за 1-3 место например в телефоне... Вот тебе и корреспонденты...

---

Особенно - рация за максимальное количество связей с моей станцией. Так то- шутка :)

Цитата:

---

Сообщение от UA0SC

как говаривал дедушка Крылов ".... и как друзья вы не садитесь, но в музыканты не годитесь..." ))))

---

Осел xxxxx мартышка и косолапый мишка - они таки в творческом процессе были. Глядишь из них "Битлз" мог бы вырасти.
Не дал дедушка Крылов развития данному проекту.

Нифига себе рогатое животное из басни иксами обложили :)

Всё, пора завязывать :)

Цитата:

---

Сообщение от UR6EA

Да не жму я пробел!
Я позывной ввожу и нажимаю ENTER для вызова, оно само вскакивает!

---

Ну тут надо разделять работу на CQ и на подбор. При CQ все понятно, я жму Insert. При этом в эфир уходит позывной вызывающего меня корреспондента и номер для него. Остается только принять "TU UR хххххх". Но я говорю про работу на выбор. Набрал позывной, просто жму F4. В эфир уходит мой позывной и номер не захватывается. Жму пробел только тогда, когда мой вызов услышан и мне передается номер.

Цитата:

---

Сообщение от UR6EA

В "пробельном режиме" - темп падает, значительно.

---

Ну так это и есть желание и "рыбку съесть и ....." Надо держать баланс между темпом и качеством. Можно накрутить темп до предела, при этом половину связей в топку отправить.... Я же говорил выше, основная причина косяков использование ESM при работе с двух радив.

Цитата:

---

Сообщение от R8TR

Бараны идущие за козлом на мясокомбинате в скотобойню единогласно подтверждают свою согласие стать "бараниной тушеной".

---

Ну зачем же??
Можно и более оптимистичней .
"Собачий хвост прожив долгую и счастливую жизнь,
Умирая, был на 200% уверен что, это он вилял собакой"
А иначе многое бессмысленно...

Цитата:

---

Сообщение от RO6L

Шли годы, смеркалось....
Я правильно понимаю что если радиолюбитель принимает участие в соревнованиях, он тем самым подтверждает своё согласие с правилами ?
И если правильно то какого же хрена потом их обсуждать ??? ))

---

Олег, а если радиолюбитель не принимает участие в соревнованиях, то что он тогда подтверждает в таком случае?))

Цитата:

---

Сообщение от UR6EA

Посмотрел RBN сегодняшний, CQ WW 160... Ужас!

---

:) что?

Цитата:

---

Сообщение от RA0R

И что?!
Как побеждал КАМАЗ (правда на самом деле, из камазовского там только одно название...), так и побеждает.
Тоже самое наблюдаем и в радиоспорте на КВ.
Регламенты и положения соревнований меняются, побеждают те же самые спортсмены.

---

Молодой человек. Валерий. Побеждают сейчас заочно (втихаря и с закрытыми дверями) прежде всего сетапы с абсолютно безконтрольными возможностями для работы различными средствами (в том числе с нарушениями и отклонениями- мощность,химия,SO2R). Как Вы можете вообще рассуждать о победах "спорстменов" в заочном "спорте", когда сами участники, организаторы и прочие ответственные работники СРР признают, что правила и регламенты заочных официальных соревнований для всех участников в данной дисциплине не могут быть равными. И всячески отвергаете введение претендетнов более жёстких правил ведения и контроля этой игры. А это=прямая заинтересованность в продолжении игры без правил.
Поэтому в очередной раз обращаюсь к UA9PM/RG9A . Коллеги- прислушайтесь к людям, а не только к чемпионам/к самим себе. Чем чище и прозрачнее будут соревнования, тем больше интереса проявится у других участников включиться в эту игру.

Цитата:

---

Сообщение от RO6L

Шли годы, смеркалось....

Я правильно понимаю что если радиолюбитель принимает участие в соревнованиях, он тем самым подтверждает своё согласие с правилами ?
И если правильно то какого же хрена потом их обсуждать ??? :)))

---

В официальном спорте спортсмен заранее подаёт заявку на участие в соревнованиях . Если подаёт заявку-значит готов принять участие. Судьи рассматривают заявку и если спортсмен имеет право согласно определённых регламентом критериев ..даёт или не даёт добро.
У нас. Заявка-постфактум , то есть после участия. В десятидневный срок после опубликования предварительных результатов можно лично ознакомится с предварительными протоколами, техническими результатами всех участников(в том числе и своих). В нашем случае -это UBN, аудио только в теории)) и в перспективе... видео записи.
В настоящий момент у заочных участников есть возможность ознакомится только с UBN. Аудио других участников по непонятным причинам нет в открытом доступе. Следовательно-ограничена возможность участникам соревнований в 10 дневный срок провести анализ обьективности работы судейской коллегии по поступившим отчётам и аудио файлам.

Цитата:

---

Сообщение от RA1AL

Чем чище и прозрачнее будут соревнования, тем больше интереса проявится у других участников включиться в эту игру.

---

А что сейчас не чисто?
Ах, да...Псевдо LP-шники качают по киловатту.
Максим!
Я Вас прекрасно понимаю по человечески.
Нет возможности быть в призёрах больших соревнований, а очень хочется.
Отсюда и все разговоры о нечестности заочных соревнований, и перекраивании регламентов соревнований.
Не надо завидовать тем, у кого есть антенные поля и большие усилители...Зависть плохая, очень плохая штука.
К сожалению, в этой ветке чётко прослеживается настроение народа, что неплохо бы приструнить тех, кто регулярно добивается успехов в соревнованиях благодаря своим техническим знаниям, и операторскому умению (причём абсолютно честно!).
То есть, полтора десятка (по Ильсуровски R8TR) вызывают раздражение у тех, кто не имеет финансовой, технической, практической возможности реализовать себя в соревнованиях.
Не сомневаюсь в уже доказанном стократно факте, что призёры всегда будут одни и те же.
Хоть запеределывайтесь регламенты, ничего не изменится.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AA

Валерий, это рассуждения человека, очень далекого от организации соревнований.

---

По сравнению с Вашим, Константин Хачатурович, очень маленький опыт организации соревнований, но есть.:)
Чтобы не переходить в другую ветку, напишу здесь.
С днём рождения Вас, Константин Хачатурович!
Крепкого здоровья, Вам!
Красивая дата!:)

Цитата:

---

Сообщение от RA0R

Ах, да...Псевдо LP-шники качают по киловатту

---

А НР-шники-до и.....кто сколько сможет.....:s12:
Валера, тебя опять заносит, не делай из полтора десятка (по R8TR) богом избранных, их все знают, обычные люди с достоинствами и недостатками! Ставить диагнозы пишущем здесь, тоже не надо, люди общаются, люди заинтересованы, а ты их одним махом в амбициозных завистников переводишь!

Цитата:

---

Сообщение от RA1AL

Поэтому в очередной раз обращаюсь к UA9PM/RG9A . Коллеги- прислушайтесь к людям, а не только к чемпионам/к самим себе. Чем чище и прозрачнее будут соревнования, тем больше интереса проявится у других участников включиться в эту игру.

---

Привыкли мы живя в "Стране Советов", давать советы другим, тем которые делают дело. И дающим советы кажется что делают не так , как хотелось бы...
Только те, кто дает советы, сами ничего делать не хотят... кнопки то на клаве жать проще.
Максим, вам наверное уже предлагали, но все же повторюсь ...
Судя по вашим постам, у вас много энергии...Так приложите ее в нужное русло . Создайте новый контест таким, каим вы его видите
Напишите правильный, честный регламент для нового контеста, создайте контест-комитет, наберите туда сочувствующих...
Включите контест в график.
Докажите делом... или слабо. Я за вас отвечу - СЛАБО !!! На форуме БЛА БЛА БЛА это проще... Иногда по делу, иногда нет, но это БЛА БЛА БЛА!
Уж извините, но это факт
А подсказывать взрослым людям как и что они неправильно делают- дело не благодарное. Потому как эти люди, правиьно ли не правильно, но что то делают...
Как говорит мой отец, когда я пытаюсь ему что то советовать .. а подсказчику, "конфету" за щеку.. )))
Не нравится, сделай сам... так как считаешь нужным.

Ничего личного... просто мысли в слух

Цитата:

---

Суть в том, Ильсур, что эти полтора десятка "участников" не жалеют финансовых средств, сил, и собственного времени на усовершенствование и развитие сетапа, а трёхсотенная "группировка" и не скрывает, что в большинстве своём участвует для поддержки массовости соревнований.

---

Вам уважаемый почитатель -Мега Мозга- не кто не ставит в упрёк, что кто то занимается улучшением своих сетапов. Неприемлема химия в соревнованиях, какая - так о ней пишут. Сами знаете. А вы - после небольшого затишья (разборки по RAEM) - вернулись и продолжаете нести в массы - ложные ценности.
Типа Голоса Америки- в прошлом веке)))).
Явно засланный гражданин. Нужно, что бы вами занимались компетентные органы)))) Вывели так сказать на чистую воду.)))

Цитата:

---

а трёхсотенная "группировка" и не скрывает, что в большинстве своём участвует для поддержки массовости соревнований.

---

Явное позиционирование на два лагеря. Вы, Валерий в каком? За красных или за Белых.:s10:

PS: Пишу с планшета, немного не удобно.)))

Цитата:

---

Сообщение от UA0SC

Создайте новый контест

---

Зачем новый контест? Есть интересный кубок UA1DZ. Можно для начала связаться с Женей RK1AA, предложить ему какую-нибудь помощь в проведении, а там, глядишь, и регламент переписать. Если количество участников от этого вырастет - мы все скажем спасибо. Только аккуратней, не убейте интересное мероприятие

Цитата:

---

Сообщение от RT4P

Можно для начала связаться с Женей RK1AA, предложить ему какую-нибудь помощь в проведении, а там, глядишь, и регламент переписать. Если количество участников от этого вырастет - мы все скажем спасибо. Только аккуратней, не убейте интересное мероприятие

---

Не вырастет.... От количества сложностей в регламенте количество участников не растёт... Растёт только тогда когда есть нормальные бонусы и хорошая реклама.... А ввести предварительную регистрацию не давая ничего бонусами за этот головняк, или давая электронные дипломы онлайн....... да фигня всё это...

Цитата:

---

Сообщение от RT4P

Зачем новый контест? Есть интересный кубок UA1DZ. Можно для начала связаться с Женей RK1AA, предложить ему какую-нибудь помощь в проведении, а там, глядишь, и регламент переписать.

---

Женя уже сделал... и Максим придя на готовое сможет только сломать. Пусть Максим сделает своё и докажет что его идеи не пустой звук...

Цитата:

---

Сообщение от UA0SC

Пусть Максим сделает своё и докажет что его идеи не пустой звук...

---

Правильно ! Больше контестов хороших и разных ! Календарь правда и так всякой хренью по уши забит, но если поискать то для новой хрени место всегда найдётся... :)

Я это к чему собственно... Может ну его нафиг ? Контестов и так как грязи а работать толком не в чем...

Цитата:

---

Сообщение от RO6L

Не вырастет.... От количества сложностей в регламенте количество участников не растёт... Растёт только тогда когда есть нормальные бонусы и хорошая реклама.... А ввести предварительную регистрацию не давая ничего бонусами за этот головняк, или давая электронные дипломы онлайн....... да фигня всё это...

---

Да в том то и дело. Уже писал где-то, может и здесь. Может, я и ошибаюсь, но, вроде, зачетных категорий для получения кубков, медалей, титулов и званий две. SO и МО. Все остальное (SOLP, SOQRP, SOSB и т. д.) - на усмотрение организаторов и при наличии спонсоров. Можно просто проспонсировать подгруппу SO1R в каком-нибудь тесте

От темы ушли уже так далеко ... Пользы больше ни какой. Модераторы, закройте, пожалуйста.

Цитата:

---

Сообщение от UA9PM

От темы ушли уже так далеко ... Пользы больше ни какой. Модераторы, закройте, пожалуйста.

---

Минуточку... Может сейчас найдем спонсоров на призы для заочников в ОЗЧР... :)

Это в другую тему ...

Цитата:

---

Сообщение от UA9PM

Это в другую тему ...

---

Да какая разница в какую, хоть про ЦРУ, лишь бы спонсоры нашлись... :)

Цитата:

---

Сообщение от RO6L

А ввести предварительную регистрацию

---

Нового контеста ещё нет, скорее всего и не будет, но я подаю Заявку на регистрацию! :клево:

Цитата:

---

Сообщение от RO6L

Да какая разница в какую, хоть про ЦРУ, лишь бы спонсоры нашлись...

---

Проблемы индейцев (заочников) шерифа не волнуют :)

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

Нового контеста ещё нет, скорее всего и не будет, но я подаю Заявку на регистрацию!

---

Надеюсь не в ЗАГС ? :)

Цитата:

---

Сообщение от RU4SS

Проблемы индейцев (заочников) шерифа не волнуют

---

Ну не знаю... У меня например кепочек есть немного, штук 50 точно есть, досок немного тоже есть, ещё какая то шняга осталась... Думаю может за телефон выставить... Для повышения массовости говорящих участников... Бумажные изделия опять же вообще по цене бумаги...

Цитата:

---

Сообщение от RA0R

Я Вас прекрасно понимаю по человечески.
Нет возможности быть в призёрах больших соревнований, а очень хочется.
Отсюда и все разговоры о нечестности заочных соревнований, и перекраивании регламентов соревнований.
Не надо завидовать тем, у кого есть антенные поля и большие усилители...Зависть плохая, очень плохая штука.
К сожалению, в этой ветке чётко прослеживается настроение народа, что неплохо бы приструнить тех, кто регулярно добивается успехов в соревнованиях благодаря своим техническим знаниям, и операторскому умению (причём абсолютно честно!).

---

Валерий. Мне по человечески вас жаль. Смените пожалуйста пластинку. Какая к чёрту зависть. Больная тема видно для Вас-зависть в спорте. В ваших постах нет ни смысловой нагрузки, нет и реальных предложений и полезной информации для обсуждения. Вы просто провоцируете своим переходом на личности, умышленно уводя тему очередными домыслами. Не стоит этого делать, особенно публично. Усвойте это правило на всю свою оставшуюся жизнь. Вы абсолютно меня не знаете и я делаю вам замечание, как молодому ещё человеку.. Не смейте более говорить о том, чего просто не знаете.
По теме. Разговор идёт о правилах ведения игры, а если точнее, о правилах в официальной спортивной дисциплине по виду спорта-радиоспорт...радиосвязь на КВ.
Я конечно не модератор ,но давайте коллеги по теме, без фантазий о личностях.

Цитата:

---

Сообщение от UA9PM

От темы ушли уже так далеко ... Пользы больше ни какой. Модераторы, закройте, пожалуйста.

---

Чего и следовало ожидать. И всё-таки, пока тему не прикрыл RA0R, пока возможные решения-изменения в правилах и регламентах не получили статус ДСП до опубликования)). . К каким мыслям пришли Михаил Иванович? Чего нам ждать. А то разговор снова носит чисто односторонний, формальный характер.

Цитата:

---

Сообщение от RO6L

Надеюсь не в ЗАГС ?

---

https://www.youtube.com/watch?v=Qv6IsHXvmsU

Прежде всего хочу извиниться за все не прочитанные мной страницы этой темы в надежде, что буду оригинален в своих суждениях.
У меня, как и у других думающих людей, в свете компьютерных технологий, сложились свои представления о современном видении КВ и УКВ контестов.
Позвольте изложить виденье этого вида спорта.

В заочных и очных соревнования основополагающим всего процесса сбора, подсчёта и выведении победителя должна осуществлять специальная единая компьютерная программа.
Эта программа может быть универсальной для всех контестов. Она устанавливается и запускается на сервере организатора соревнований. Контестмены (участники соревнований) заполняют её специальную форму отчёта с позывными, датой, время и контрольный рапорт. Форму можно вызвать по запросу с сервера.
После посылки серверу отчёта программа автоматически обрабатывает результат и выдаёт его в общем листе результата на данный момент времени. Это позволит участнику сориентироваться в своих силах или просто оценить свои возможности.
Причём, любому участнику в любой период соревнований, можно примкнуть к ним или отказаться вообще от участия. Программа аккуратно отслеживает и сообщает о сравнительных результатах на сайте или непосредственно на E-mail участника по запросу или по расписанию, что позволяет обеспечить массовость участников в любое время объявленного периода.
Говорить, а точнее контролировать, мощность передатчиков контестменов на сегодняшний день глупо и не возможно. Пусть победит сильнейший во всём!
И никаких предварительных заявок - всё онлайн.
Понятно, что такая программа потребует регистрации на сервере, способна сопоставлять заявленные связи участников и автоматически начислять количество суммы очков с учётом стран и регионов, ну и объявлять победителей по группам на данный момент и в конце соревнований...
Всё это позволит активизировать "занятых" и бесперспективных операторов, создавая свободу спортивным мероприятиям умирающим из-за заорганизованности и примитивизма.

Цитата:

---

Сообщение от RO6L

Надеюсь не в ЗАГС ?

---

https://www.youtube.com/watch?v=Qv6IsHXvmsU

Цитата:

---

Сообщение от RO6L

Ну не знаю... У меня например кепочек есть немного, штук 50 точно есть, досок немного тоже есть, ещё какая то шняга осталась... Думаю может за телефон выставить... Для повышения массовости говорящих участников...

---

Всё так...
Сайт контеста с информацией (регламент, итоги прошлых лет, рекорды, фотографии, ссылки на софт и пр.).
PR (рассылка персональная, как в этом году, по РО СРР, клубам, информация на круглых столах и пр.).
Лотерея, как в этом году.
Призы.
Итоги, причем не только общие по стране, но и с разбивкой по регионам во всех подгруппах.
Возможность скачать с сайта электронные сертификаты, не только призерам, но и всем участникам.
Привязка к дипломным программам, например "Россия" (автозачет, без карточек)
.....
Но, как правильно сказал Сергей UA0SC, это только советы :) а кто потащит это всё на себе...настоящих буйных мало :(

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

И никаких предварительных заявок - всё онлайн.
Понятно, что такая программа потребует регистрации на сервере,

---

Форма предварительной заявки не имеет значения. Но она должна быть обязательной для спортсменов, претендующих на звания и титулы. Мы говорим о правилах в спорте РФ.

Цитата:

---

Сообщение от RU4SS

а кто потащит это всё на себе...настоящих буйных мало :(

---

Кто тащил, тот и будет тащить... остальные будут только советы давать... Максим не ответит на мой вопрос... потому как организовать что то, ему слабо.
А жаль... столько энергии пропадает впустую... ))

Цитата:

---

Сообщение от RA1AL

Но она должна быть обязательной для спортсменов, претендующих на звания и титулы.

---

Как заявка влияет на конечный результат?
Вам шашечки или ехать?(C)

Цитата:

---

Сообщение от UA0SC

Кто тащил, тот и будет тащить... остальные будут только советы давать... Максим не ответит на мой вопрос... потому как организовать что то, ему слабо.
А жаль... столько энергии пропадает впустую... ))

---

Сергей. В Иркутске эпидемия -переходы на личности....Быстро передаётся..:s7: Вы наверное в курсе, что есть люди, которым интересно заниматься разными увлечениями и интересами. Одному нравится работать в тестах, другому интересно их отсуживать, третьему интересно работать и судить. В чём проблема Сергей? Если же ты занимаешься созданием правил, регламентов для массовых спортивных соревнований -делай это по спортивным канонам . Всё.

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Как заявка влияет на конечный результат?
Вам шашечки или ехать?(C)

---

Читать надо темы . Влияют существенно . Повторять не буду, подумайте сами . Если не получится, отвечу.

Цитата:

---

Сообщение от RA1AL

Сергей. В Иркутске эпидемия -переходы на личности....Быстро передаётся..:s7: вы наверное в курсе, что есть люди,которым интересно заниматься разными увлечениями и интересами. Одному нравится работать в тестах,другому интересно их отсуживать, третьему интересно работать и судить. В чём проблема Сергей? Если же ты занимаешься созданием правил, регламентов для массовых спортивных соревнований -делай это по спортивным канонам . Всё.

---

По каким канонам? По канонам аля RA1AL ?
Короче я понял... Вы Максим способны только советы давать... На том дискуссию и закончим.

Цитата:

---

Сообщение от RA1AL

Читать надо темы

---

Цитата:

---

Сообщение от RA1AL

подумайте сами

---

Подумал: Подача отчёта о соревновании - это и есть заявка!

Цитата:

---

Сообщение от UA0SC

По каким канонам? По канонам аля RA1AL ?
Короче я понял... Вы Максим способны только советы давать... На том дискуссию и закончим.

---

Вы всё прекрасно понимаете Сергей, что такое спортивные каноны и критерии. И ответить вам нечем...
73!

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Подумал: Подача отчёта о соревновании - это и есть заявка!

---

Ответ не правильный. Представите себе ситуацию, когда спортсмен или команда сначала приняла участие в официальных спортивных соревнованиях, а после окончания соревнований сделала официальную заявку. Кто их допустит ? Нонсенс и абсурд. И это ещё не всё. Представите себе ситуацию, когда спортсмен или команда приняли участие в соревнованиях, а затем выбрали себе подгруппу,где допустим больше шансов занять более высокое место. Нонсенс и абсурд. В спорте такое не возможно.

Цитата:

---

Сообщение от RA1AL

В спорте такое не возможно.

---

В советском спорте такое не возможно. В отчёте современного контеста в нужной графе указывается участие в подгруппе, а программа добросовестно фильтрует спам.

Сколько нам стоило трудов, чтобы исключить из требований категорий знание телеграфной азбуки Морзе!
Настанет время, когда и радиолюбительские соревнования в эфире станут просто элементом обычных радиосвязей со спортивным уклоном массовости.

На этом прощаюсь со всеми здесь на QRZ.ru

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

В советском спорте такое не возможно.
В отчёте современного контеста в нужной графе указывается участие в подгруппе, а программа добросовестно фильтрует спам.

---

Не надо утрировать. В международных спортивных соревнованиях олимпийских и не олимпийских видов спорта выполнение этого пункта правил является обязательны условием для кандидатов на участие. Вы не различаете, где спортивные соревнования ,а где соревнования- хобби по интересам. Участие в спортивных соревнованиях автоматически переводит любого участника (при выполнении всех требований судей к участнику) в участника спортивного соревнования. Другое дело...задачи и цели участия. Здесь у каждого свои хотелки.
Беда Советско-Российская в другом..завернуть любое дело или хобби в официально-спортивные бумажки и посадить на них чиновников, сосущих для себэ из бюджета дивиденты.

Опубликованы регламенты заочных чемпионатов.
http://news.srr.ru/wp-content/upload...92-CW-2017.pdf
http://news.srr.ru/wp-content/upload...2-SSB-2017.pdf

Цитата:

---

Сообщение от UA0CID

А вы - после небольшого затишья (разборки по RAEM) - вернулись и продолжаете нести в массы - ложные ценности.

---

А я никуда и не уходил!:)
Внимательно читал все сообщения (некоторые по несколько раз), почерпнул для себя ОЧЕНЬ много ценного!:)

Цитата:

---

Сообщение от UA0CID

и продолжаете нести в массы - ложные ценности.

---

Осторожнее, уважаемый Олег!:)
Ложные ценности в наши дни приобрели очень хрупкую грань с не ложными.
Сомневаюсь, что именно Вы можете рассказать мне именно про эту грань.

Цитата:

---

Сообщение от UA0CID

Вы, Валерий в каком? За красных или за Белых.

---

За тех, кто пишет в форуме не после засандаленного полстакана, и за тех, кто развивает радиоспорт.

Цитата:

---

Сообщение от RA9MX

Валера, тебя опять заносит

---

Сергей!:)
Я уже привык, что мы НЕ находим с Вами точки соприкосновения.

Цитата:

---

Сообщение от RA9MX

не делай из полтора десятка (по R8TR) богом избранных, их все знают, обычные люди с достоинствами и недостатками!

---

А я и не делаю.
Большинство из них знаю лично, и не скрываю, что очень уважаю этих людей.

Цитата:

---

Сообщение от RA9MX

Ставить диагнозы пишущим здесь

---

Вам показалось, Сергей.

Цитата:

---

Сообщение от RA9MX

люди общаются, люди заинтересованы

---

На здоровье!!!

Цитата:

---

За тех, кто пишет в форуме не после засандаленного полстакана, и за тех, кто развивает радиоспорт.

---

А вот тут то мимо)))))) Не пью и вам не советую.
Так, что укольчик не прокатывает уважаемый.:s10:
А в остальном моё мнение о вас сложилось и остаётся не измененным, в частности вашего отношения к топовым станциям и станциям так называемого другого блока из серии постучать в тесте в своё удовольствие. Поскольку на результат работать, при нынешней системе химии и отсутствия жёстких условий контроля и наказания, равносильно перетягивание каната между танком и жигулями. И вы эту систему одобряете прикрываясь желанием людей совершенствовать свою позицию.
В части антенны не кто и не запрещает, а вот про остальную химию, как то не спортивно. Все знают, и говорят об этом, результат нулевой. Так, что блок любителей - отметится растёт.
Вот такое моё мнение и естественно оно не совпадает с вашим. Вот так то. Уважаемый.

Ребята!
Вы, если честно, уже порядком онасто...ли со своими стонами и подозрениями.
Ну если по вашему "все кругом химики" вы возьмите и НАХИМИЧТЕ в нескольких соревнованиях подряд!
Нахимичте так, чтобы судьи к вам докопаться не смогли, но при этом чтобы первые места вы везде заняли.

Потом рассказывать будете.

Вам разрешается превышать мощность, заявляться в любой категории где вам кажется что вы займете призовое место, независимо от того в какой категории вы работали, вам разрешается не соблюдать порядок порядковых номеров и вы можете не делать предварительной заявки на участие.

Результаты в студию! Хватит болтовни.

Цитата:

---

Сообщение от RA0R

По сравнению с Вашим, Константин Хачатурович, очень маленький опыт организации соревнований, но есть.

---

Да, Валера, каждую Божью среду, слышу и вижу тебя среди участников и ведущих минитеста по средам.
Кстати, ты без поддержки МинСпорта, хоть шаг теперь сделать сможешь самостоятельно?

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Нахимичте так, чтобы судьи к вам докопаться не смогли, но при этом чтобы первые места вы везде заняли.

---

Алексей, это просто новая грань модного нынче пропагандонского слогана "Ты чем то недоволен?! Вали из страны!".
.........
Подгруппы и правила - должны быть кристально понятны и ясны абсолютно всем участникам.
Привлекать, а не отторгать новых спортсменов.
Пусть лучше будет новая безпризовая, но справедливая подгруппа, чем "календарно-ЕКПшная", но всевкучная свалка.

Я уже писал раньше - самая справедливая подгруппа, это в которой я (ты, он, она) ОДИН.
Вы к этому плавно подводите что ли?

Кому-то из участников соревнований непонятны "кристально" подгруппы и правила???
Хватит может уже ерундой-то страдать, а?
Тема закрыта по просьбе топикстартера.