Вид для печати
Имеется спортивная дисциплина радиоспорта: "радиосвязь на КВ - смесь" с номером-кодом спортивной дисциплины 1450121811Я (CW+SSB)
Врпрос следующий: какое процентное соотношение CW и SSB может быть в официальных соревнованиях; имеется ли по этому поводу четкий регламент?
По идее, должен быть. Ранее, до всяких перетрубаций в любительском радио, вроде существовала норма: не менее 30% другим видом модуляции.
ХОРОШИЙ ВОПРОС !!!
Процентное соотношение связей может быть установлено положением или регламентом соревнований. Конкретного соотношения нет. Эта спортивная дисциплина позволяет выполнять спортивные нормативы в соревнованиях в которых можно проводить связи двумя видами модуляции. Ранее это было не возможно. Указанные проценты применялись ранее в ОЗЧР и WRTC.Цитата:
Сообщение от RA0SA
Цитата:
Сообщение от UA9PM
Понимать видимо так, что если соотношение в положении или регламенте вообще не упоминается, то может быть 0 CW или 0 SSB ?
Т.е. процентное соотношение видов модуляции, для участников спортивной дисциплины 1450121811Я, может быть 0 : 100; это верно?
вопрос мной продублирован :)
Но далее могут следовать и другие, не менее интересные выводы.
Если это "смесь", то она предусматривает работу и телефоном, и телеграфом. Если нет какого вида, то, это уже не смесь. А, коль количественное соотношение не определено, то, для зачета достаточно одного ЩСО другим видом.Цитата:
Сообщение от UA3TW
Просьба к товарищам судьям наконец определиться, а то слишком давно это тянется. С точки зрения математики ноль - тоже число, и если участник провёл ноль связей SSB, то это тоже смесь.
Кого обманываем?
Ответ дан в постах 3 и 6. Остальное флуд. Тема явно исчерпана и дальше будет только словоблудие.
POST # 7 - вброс для идиотов - и если вам в зарплату дали 0 рублей, то это тоже рубли !
Не привлекая производственную бухгалтерию (где и должен можешь остаться..) По крайней мере, в этом году, есть прецедент на примере RDXC. Ничего не выдумывая, лишь справедливости ради.Цитата:
Сообщение от UA3AO
- - - Добавлено - - -
Наверное, относительно "смеси" резонно прописать четкие минимальные нормы, чтобы не было подобных казусов.
Если участник заявился "смесь", то это утверждение справедливо, если единственная связь подтверждена. Если по какой-либо причине единственная связь не подтверждена, то участника должны не дисквалифицировать, а должны перевести в только CW, SSB, DIGI, без его согласия.!Цитата:
Сообщение от UA0C
Стремление регламентировать (одна связь или 30%) приведет к бесполезным спорам.
Если в зарплату начислили НОЛЬ денег, то вы не получите ничего, то есть зарплаты нет! Для дотошных подчеркну, что если с вас высчитали долг/аванс, то в ведомости будет указано начисление и удержание, а не нули! :s12:
Тему спокойно можно переносить в то место, где можно свободно разводить флуд/флейм. :s7:
Согласно этой логике RM5F, который заявился в RDXC QRP MIX должен быть переведен в CW LP, так как не провёл SSB ни одной связи. По-моему, это абсурд.
А мне вот за домофон регулярно приходит счёт на 00 руб, так как я плачу сразу за год. Вот такая бухгалтерия.
Ну так и напишите и программе, считающей итоговые очки участников задайте: для зачёта в миксе минимально одна подтвержденная связь другой модой. Иначе компьютеру глубоко плевать на сторонние аргументы.
Может тема и флудовая, но интересно всё же...
Цитата:
Сообщение от UA0C
А если просто нет корров в другой моде на бэнде и нет одномодовой подгруппы?Цитата:
Сообщение от EX8MJ
Пример: rdxc sosb-80. В ssb ни нашёл ни одного :(
В чеклог перенесут?
Просто интересно.
Спасибо.
То есть, фактически работал в одной моде, а вы предлагаете его, как он мечтал, в "смесь" записать, я правильно Вас понял?Цитата:
Сообщение от RV9UDO
Однако, если нет одномодовой группы, то зачем устанавливать какие-то лимиты и записывать в какие-то несуществующие группы? Сможете объяснить?
Другими словами, если на бенде только "смесь" а "смеси" нет - однозначно в чек-лог!
Если Вы участвовали в тесте с такими условиями, то должны эти условия соблюдать, а не выполнили - в чек-лог! Это будет честно. Не согласны - не участвуйте.
:s12:
Мне кажется естественней толковать так. MIX - это даденная вам возможность работать в двух модах, дополнительная степень свободы, которой вы вольны пользоваться или нет. Если вам выгодно, работаете в одной моде, это всё равно MIX.
А также, как уже кто-то писал в другой теме, по RDXC, можете провести половину связей CW а половину SSB и заявиться в например в CW. Ваше дело. Просто вам SSB связи не зачтут а вашим коррам зачтут.
Ни о чём я не мечтал. ;) Я честно искал ssb на диапазоне, чтобы "разбавить", но не нашёл, одни "группы на даль".Цитата:
Сообщение от EX8MJ
Я просто привёл свой пример.
В чеклог, так в чеклог... мне всё равно. ;)
Условия соревнований не надо толковать, им надо следовать! Если написано "смесь", то это должна быть "смесь", вне зависимости были корры в эфире или не были, не так ли?Цитата:
Сообщение от UA3TW
BTW: Условия должны прописываться так, чтобы не было фантазий у участников, а была определенная однозначность в интерпретации.
К сожалению, не все организаторы этим блещут...
Официальные соревнования по радиосвязи на КВ включают в себя три спортивные дисциплины: радиосвязь на КВ - телефон, радиосвязь на КВ - телеграф, радиосвязь на КВ - смесь (телефон, телеграф). Все это регламентировано Правилами вида спорта "радиоспорт".Цитата:
Сообщение от UA3TW
В официальных соревнованиях выполняются нормы ЕВСК. Соревнования проводятся по спортивным дисциплинам. Выполнение норм ЕВСК фиксируется отдельно в каждом виде программы каждой спортивной дисциплины. При этом учитываются результаты всех радиостанций независимо от числа используемых диапазонов или мощности: либо среди всех радиостанций с одним оператором, либо среди всех радиостанций с несколькими операторами. То, что проводятся дополнительные (неквалифицируемые) по ЕВСК зачеты, это делается в целях привлечения большего количества участников и возможности и дополнительного поощрения (награждения) в таких зачетах.
Есть Правила вида спорта "радиоспорт", которые и определяют порядок проведения соревнований. И, есть те, кому предоставлено право толковать эти самые Правила.Цитата:
Сообщение от UA3TW
Ноль в переводе НИЧТО, ничего , пустое место. И если это понятно, разговор про ноль (нуль) надо заканчивать.Цитата:
Сообщение от UA3TW
Вот сколько нужно "не НУЛЕЙ" для зачёта, это правда интересно!
Чесслово, не было желания Вас огорчать!Цитата:
Сообщение от RV9UDO
Перед отправкой кабриллы можно было бы убрать "смесь" и написать то. что получилось. Иногда чек-лог это обидно за потраченное время...
Если это не определено, то, должно приниматься минимально допустимое количество зачетных связей. Таковым является одно ЩСО.Цитата:
Сообщение от R9LV
- - - Добавлено - - -
Конечно. Ведь, не владеющий телеграфом может и просто приписать радиосвязь, чтобы попасть в зачет. Но, подтверждения ее не будет, также, как и фактически проведенная, но, не засчитанная по каким-либо причинам.Цитата:
Сообщение от EX8MJ
Если только соревнования не проводятся исключительно в спортивной дисциплине "радиосвязь на КВ - смесь". В данном случае телефониста или телеграфиста переводить будет просто некуда. Кроме, как в чек-лог.Цитата:
Сообщение от EX8MJ
Согласен. Остальное- тактика. Еще бы заранее (до теста) участники заявленные подгруппы обозначали-и был порядок. Кстати можно и прописать в регламентах и правилах по радиоспорту(в том числе про как минимум 1 связь в миксе другой модой), тогда не будет лишних разговоров и трактовок туда-сюда, как это и происходит постоянно. Что мешает товарищи судьи и организаторы, а?Цитата:
Сообщение от UA0C
Это было только на ОЗЧР, когда не было такой официальной дисциплины. Искусственное создание кворума для телефонистов. Сейчас в этом нет необходимости.Цитата:
Сообщение от RA0SA
- - - Добавлено - - -
Успокойтесь, ни кто Вас в чек лог не отправит... И требования проведения какого либо количества даже единственного QSO в регламенте RDXC нет. Но то что на 80-ке не было никого в SSB слабо верится. Если нет никого на CQ, надо было самому CQ-лять, бигганы, особенно, коллективы, обязательно Вас нашли бы. Ну и выше уже кажется упоминали, что в данном тесте на 80-ке народ в основном выше 3700.Цитата:
Сообщение от RV9UDO
- - - Добавлено - - -
Не говорите ерунды, RV9UDO участвовал в однодиапазоной подгруппе. Там нет в названии подгруппы слова "смесь" (MIX), вообще упоминания видам модуляции нет. И LP/HP тоже нет. Просто один диапазон. Какую хочешь мощность, такую и применяй, какие корреспонденты есть на диапазоне, с теми и связи проводи.Цитата:
Сообщение от EX8MJ
Это цифраЦитата:
Сообщение от UA3TW
Это Вы мне?Цитата:
Сообщение от RN6L
Я описал то, что было.Цитата:
Сообщение от RN6L
Абсолютно не исключаю того, что народ был, но в моё время никого не нашёл, допускаю - не услышал. А бигганов было очень много... на даль, на расстояние... :)
В тесте, как говорится, я только отметился. :)
Про "выше 3700" - спасибо, учту.
Впрочем... тема не про то.
- - - Добавлено - - -
"SOSB - (один оператор - один диапазон - MIX, отдельно по каждому диапазону)"Цитата:
Сообщение от RN6L
Источник: QRZ.RU https://www.qrz.ru/contest/detail/7.html
В математике существует два подхода к определению натуральных чисел. Согласно одному из них 0 - число :s7:Цитата:
Сообщение от RA9CTW
Исходя из утвержденного положения, все должно быть ОК - при любом раскладе (по крайней мере, в этом году)Цитата:
Сообщение от RV9UDO
Вероятно, к понятию MIX можно отнестись двояко.
Первое – это когда MIX разрешает, но не обязывает проводить связь другой модой. Участник работает так, как ему тактически выгодней.
Второе – когда нужно обязательно работать в две моды, чтобы показать, что участник умеет это делать и умеет хорошо. Тогда надо оговаривать квоты.
В любом варианте требование одной связи – бессмысленно и напоминает о фарисейском подходе.
Ещё пример из плавания. Есть такой вид соревнований – заплыв вольным стилем.
Можешь плыть любым, но все плывут кролем – так быстрее. Но выбор есть.
Чтобы не было двояко, изучите Правила вида спорта "радиоспорт" (их должны знать все участники официальных соревнований и, желательно заглядывать перед каждым участием в соревнованиях) и ВРВС.Цитата:
Сообщение от UA3TW
Сейчас дообсуждаемся, будем в следующем году с калькулятором сидеть, проценты высчитывать. Согласен с UA0C. Одна связь в другой моде есть - уже mix
Даже хуже - одна связь другой модой не позволяет заявиться в одномодовую категорию.Цитата:
Сообщение от RT4P
С чего бы?Цитата:
Сообщение от UI3A
именно с того, что даже одна связь - это миксЦитата:
Сообщение от RT4P
это если мы говорим в контексте соревнований по Радиоспорту, проводимых согласно Правил, ЕКП и т.п.
в соревнованиях по радиосвязям это, разумеется, может и не работать
Mix подразумевает наличие связей в обеих модах. При заявке в одномодовый зачёт, связь(и) в другой моде не засчитываются вам, но засчитываются вашим корреспондентом. Я так вижу
Изучил. Единственное, что там написано по данной теме: 4.3. В спортивных соревнованиях допускается использовать один или несколько (смешанный вид работы - MIX) из перечисленных ниже видов модуляции (классов излучений), разрешённых любительской службе РФ.Цитата:
Сообщение от UA0C
Я бы подчеркнул слово "допускается". Ни о какой одной обязательной связи там речи не идёт.
Плохо искали, я в RDXC с вами в одной группе был-SOSB-80, аж 53 станции сработал в SSB, правда, в CW-347, лучше искать надо!:s12:Цитата:
Сообщение от RV9UDO
мне видится несколько иначе:Цитата:
Сообщение от RT4P
даже если заявка в одной моде, но в отчете есть хоть одна связь другой модой, то судьи должны перевести такой отчет в микс.
причина в том, что в одномодовом виде нельзя проводить связи другим видом и, если зная это (а Правила все должны знать и соблюдать, а не знание не освобождает...), вы провели связь другой модой - значит это микс.
опять же - все это в контексте офф. соревнований.
в одномодовом виде нельзя проводить связи другим видом
Это в правилах написано или это Ваше мнение? Я ни в каких правилах такого не видел.
это в Правилах написаноЦитата:
Сообщение от UA3TW
В спортивной дисциплине "радиосвязь на КВ - телефон" радиосвязи проводятся только телефонией.
В спортивной дисциплине "радиосвязь на КВ - телеграф" радиосвязи проводятся только телеграфией.
В спортивной дисциплине "радиосвязь на КВ - смесь" радиосвязи проводятся телефонией и телеграфией.
Которое для ряда : ничего, один, два и т д . Если ничего, то и говорить о нём не стоит. Всё что стоит в ряду перед "единицей" нет (ноль) , не существует и это можно не обозначать, а можно писать, что впереди ничего нет, поэтому и получилось два принципа записи числовых рядов. (у нас принято без нуля)Цитата:
Сообщение от RA3TT
Я, считаю, если мы пишем здесь какую нибудь информацию, то писать её надо всю, а не только ту половинку, которая выгодна. Текст же из справочника можно было просто скопировать и потом тут вставить, главное не надо самому набирать и инфа была бы не однобокой).
Пока писал своё, внучёк яблоки сосчитал на пальцах: одно, два..... никакого нуля! (Hi, хотя и правда)
Как хорошо, что в "нестатусных" тестах, никто не страдает такой фигней, как заявишься, хоть все CW, или SSB, так и будет, и это правильно, вон, не услышал человек никого в SSB, что ему застрелится, тем более SOSB вообще не оговаривают, в какой моде ты будешь работать, главное на каком диапазоне!Цитата:
Сообщение от UI3A
Пусть так, в этой теме это не главное, хотя я этого здесь не нашел https://filling-form.ru/blank/72010/index.html?page=9Цитата:
Сообщение от UI3A
Сергей, между официальными соревнованиями, в которых выполняются разрядные нормы и требования ЕВСК, и соревнованиями, не являющимися такими, большая разница. Есть Правила вида спорта для официальных соревнований, которые и определяют порядок и условия их проведения, и которые являются обязательными для исполнения теми, кто желает в них участвовать. Коме этого, от межрегиональных и выше устанавливается еще и квалификационный уровень для участников. Раньше было просто и понятно, когда в КВ были соревнования только телефоном или только телеграфом. Ввели пресловутую "смесь", к которой лично я отношусь не очень. Она отрицается частью тех, кто чисто в "телеграфе" или не знающих его и лишает участия тех, кто работает только в телефоне. Поэтому, зачастую, проводятся соревнования сразу во всех трех спортивных дисциплинах, что делает малочисленным участие в них. Особенно это сказывается на межрегиональных соревнованиях и ниже. Вот для чемпионатов России оставлена классика: раздельное проведение телеграфом и телефоном. Пресловутой "смеси" нет. В Правилах вида спорта "радиоспорт" не все идеально и не все проработано. Кое что там надо менять. Но, пока они существуют в таком виде, их надо соблюдать. Сейчас, дабы удовлетворить потребности большего числа участников и привлечения их к участию в соревнованиях, включая безразрядников, начали идти по пути параллельного проведения соревнований СРР соответствующего уровня, в которых могут быть любые зачетные группы и их конфигурации, чего не может быть в официальных соревнованиях. По этому поводу можно много рассуждать, но, к идеальному варианту, который бы устраивал всех, никогда не придем.Цитата:
Сообщение от RA9MX
Слегка офф.
В биатлоне (как смешанном виде) плохо стрелявшему назначается штраф в виде лишней дистанции.
В многоборьях (тоже смешанные виды), как правило, пропустивший один из видов - может не только просто не получить нужных очков, но иногда и отрезать себе путь до финиша.
---
Так что ВНИМАТЕЛЬНО относиться не только к чтению, но и к самой постановке ПРАВИЛ соревнования.
Это если считать РАДИО - спортом..
Вам привели абзац 4 пункта 4.1.6 Правил вида спорта "радиоспорт", который определяет следующее:Цитата:
Сообщение от UA3TW
"В спортивной дисциплине «радиосвязь на КВ – телефон» радиосвязи проводятся только телефонией.
В спортивной дисциплине «радиосвязь на КВ – телеграф» радиосвязи проводятся только телеграфией.
В спортивной дисциплине «радиосвязь на КВ – смесь» радиосвязи проводятся телефонией и телеграфией.".
поправлю - есть "смесь" в виде очной части - ОЧРЦитата:
Сообщение от UA0C
и только смесь и только для очных участников
Ноль это, скорее, цифра. Отсутствию SSB связей, с точки зрения программирования, соответствует null. В отличие от нуля, null нельзя сравнивать с другими значениям. Т. е., если предварительно не обработать null, то null не может быть, например, больше или меньше других значений (будет вызвано исключение, то есть появится сообщение об ошибке).Цитата:
Сообщение от UA3TW
Насколько я понял, речь идет о RDXC. Поэтому нет смысла упоминать Правила по радиосвязи на КВ. Ровно как нет смысла вообще мусолить тему о том обязан ли участник проводить связи в МIX-овых подгруппах обеими модами. Просто потому что если он использует только одну моду, то он однозначно теряет в результате. Кроме того если следовать логике тех кто считает что обязан, то логично и обязывать тогда проводить связи на всех 6 диапазонах в многодиапазонных подгруппах. Сколько было примеров когда 10-ки вообще не было ни у кого, а бывало что и 15-ки тоже. Всех в чек-лог отправлять?
- - - Добавлено - - -
Насколько я помню в DZ тоже есть.Цитата:
Сообщение от UI3A
Совсем не однозначно. В RDXC 2017 5 человек из подгруппы CW LP показали лучше результат, чем первое место в подгруппе MIX LP. Много и других примеров в других подгруппах и в другие годы с такими же свойствами, просто этот пример я хорошо запомнил, как относящийся ко мне лично.Цитата:
Сообщение от RN6L
Прошу пояснить: RDXC и параллельно проведенный в этом году чемпионат Иркутской области какого ранга соревнования - официальные, или нет?..Цитата:
Сообщение от UA0C
Про RDXC однозначно - нет (читайте регламент на сайте организации: https://srr.ru/sorevnovaniya/radiosv...radiosvyazi-n/):Цитата:
Сообщение от RA0SA
Соревнования не являются официальными, в ЕКП Минспорта России не включаются.
--
А про Иркутскую область - вам где-то у себя узнавать надо.
Ок, спасибо за ссылкуЦитата:
Сообщение от RW3VZ
Ответ правильный, но не на тот вопрос )))Цитата:
Сообщение от RN6L
DZ ни разу не в ранге
Цитата:
Сообщение от UA0C
В курсе математики для средней школы так оно и есть. Но, если подняться чуть выше (в математике), тоЦитата:
Сообщение от R9LV
есть определение натуральных чисел, как тех, что описывают количество предметов, а не их подсчет. И тут 0 свидетельствует об отсутствии предметов. :s7:
Ну это означает лишь только то что те кто показали худший результат либо лодыри либо просто у них квалификация ниже. Теоретически формальных возможностей в MIX-е больше. Если бы в RDXC было бы мало корреспондентов, картина была бы другая.Цитата:
Сообщение от UA3TW
Это два разных соревнования с одними и теми же участниками. Один не официальный, это RDXC. А чемпионат Иркутской области официальный но только для иркутян. Неофициальные турниры не имеют права называться чемпионатом РФ, ФО, субъекта РФ или муниципального образования.Цитата:
Сообщение от RA0SA
Но параллельно с ним (в рамках его) проходят всероссийские соревнования, в них участвуют все кроме спортсменов СПб и Лен. обл., которые имеют отдельный зачет, потому что для них отличное от других начисление очков.Цитата:
Сообщение от UI3A
Мне кажется очевидным, что "смесь" - это хотя бы одна радиосвязь телеграфом при остальных телефонных или хотя бы одна радиосвязь телефоном при остальных телеграфных....Цитата:
Сообщение от UA0C
Уважаемые спортсмены, извините, что выступил... Но зачем же доводить до абсурда, когда все уже определено Правилами?! )))
Читаю и прихожу к выводу, что у нас везде стали искать лазейку... словно юристы, пытающиеся оправдать нарушителя. По сути-нарушитель нарушил, избил, сбил, убил. Но приходит такой умный адвокат и начинает не нарушение или преступление обсуждать, а неправильно составленный протокол или другую формалистику, не имеющее никакого отношения к самому действию... В итоге получается- Я же ее не вые...л, я лишь на полшишечки.... Значит, не виноват. Хотя все просто должно быть просто и РАЗУМНО. Телеграф-это телеграф, телефон-телефон, смесь-обязательно и телеграф, и телефон. Можно вводить критерий процентный, можно не вводить, но заявляться в миксе, проведя связи только одним видом-НЕЛЬЗЯ!!!! Это уже не микс. И другие причины, как-то отсутствие корреспондентов, прохода и т.д. не должно на это влиять. Все остальные рассуждения-от лукавого..... Но раз возникли такие вопросы от особо грамотных людей, то пусть судьи все четко распишут-что два пальца нельзя в розетку совать. В противном случае, окажется виноватым не тот, кто эти два пальца сунул, а тот, кто розетку установил....
Что сказать. Всё правильно, не взять и не отнять. :p-up:Цитата:
Сообщение от RW3RN
Хороший пример вы привели. Кстати, в той же средней школе (не знаю как сейчас) учили, что квадратное уравнение с отрицательным дискриминантом не имеет решения.Цитата:
Сообщение от RA3TT
MMANA не была бы создана и не получила свое развитие если бы это утверждение было бы верным. Ибо решение есть. Просто оно переносится в комплексную плоскость.
По теме.
Другими словами. Формально, если оператор заявил mix, но в отчете только один вид излучения, значит оператор заявился не в mix, если иное где-то не оговорено.
Не понятно о каком чемпионате Вы ведете речь, но, в Календарном плане Минспорта Иркутской области (https://irkobl.ru/sites/minsport/plan/) имеется два КВ чемпионата: отдельно телефоном (12 ноября) и отдельно телеграфом (19 ноября). Это официальные соревнования субъекта РФ, т.е. региональные соревнования. 6 февраля проходили тоже официальные КВ соревнования " смесь", но, это был не чемпионат, а Кубок Иркутской области.Цитата:
Сообщение от RA0SA
- - - Добавлено - - -
Кстати, в части "смеси" есть неопределенность. "Традиционно" считаю и так делается, что в "смеси" соревнования проводятся "вперемежку" телеграфом и телефоном. Кто поднимал вопрос возможности проведения одного соревнования с разбивкой по турам, один телефоном, другой телеграфом. И задавался вопрос, будет ли это "смесь"? Пока это нигде не уточнено. Ведь в рамках одного соревнования связи проводятся и телефоном, и телеграфом, но, только в разных турах.
В этом году было объявлено:Цитата:
Сообщение от UA0C
20-21 марта 2021 года проводятся международные соревнования Russian DX Contest. В рамках этих соревнований в 2021 году пройдет Экспериментальный Чемпионат Иркутской области по радиосвязи на КВ смесь.
Сергей, вы абсолютно правы. :p-up: Я другого никогда не утверждал.Цитата:
Сообщение от RA9MX
А с учётом моих и ваших результатов, так я вообще контестмен никакущий. :) Говорю без иронии.
Думаю мало найдётся таких мазохистов как я, пытаясь 100 ваттами, с верёвкой из окна на сосну и с уровнем шума 9++, "влезать" в тусовку уровня rdxc. :)
Поздравляю с 1 местом в подгруппе!!! :p-up:
Андрей, теперь понятно. Если таковой был, то, это были соревнования СРР, не квалифицируемые по ЕВСК. Экспериментальный, чтобы посмотреть перспективу такого соревнования в целях включения его в КП Минспорта Иркутской области 2022 года. Так сказать, провести обкатку теста.Цитата:
Сообщение от RA0SA
В качестве размышления: не будет ли в нем условие "only MIX" в дальнейшем противоречить официальному статусу мероприятия?Цитата:
Сообщение от UA0C
- - - Добавлено - - -
Думается, что даже если соревнование экспериментальное и "для обкатки", то все равно имеет смысл приближать его условия к планируемым
Нет, Андрей. В группу спортивных дисциплин "радиосвязь на КВ" входят ТРИ самостоятельные спортивные дисциплины: радиосвязь на КВ - телефон, радиосвязь на КВ - телеграф, радиосвязь на КВ - смесь. В каждой из них можно проводить отдельные соревнования. Сейчас, зачастую, совмещают в одном соревновании сразу три дисциплины. Скорей всего, для увеличения количества участников всего соревнования. У вас в области есть отдельные чемпионаты телефоном и телеграфом (выше я уже это указал), теперь решили еще проводить в третьей дисциплине отдельно от других. Но, в смеси, по факту, получится участие только тех, кто владеет телеграфом. Имеется в виду в виде программы "радиостанции с одним оператором". Для незнающих телеграфа "лазейка" только при участии в виде программы "радиостанции с 2-3 операторами", при наличии хотя бы одного участника, владеющего телеграфом.Цитата:
Сообщение от RA0SA
Если можно в одном официальном соревновании совместить сразу три дисциплины, то на мой взгляд, логичнее в данном случае так и поступить, ратуя за административное разнообразие. Чем осуществлять профанацию исключительно в виде микса :) тем более четкости даже в формулировке этой "дисциплины" по сути - пока нет.Цитата:
Сообщение от UA0C
Да и в рамках RDXC не потребовалось бы индивидуальное судейство для областных участников.
Дело в том что в Иркутской области есть отдельно чемпионаты на КВ как телефоном так и телеграфом, а вот смеси (mix) нет...в рамках RDXC такая возможность проведения чемпионата есть, почему бы и нет?Цитата:
Сообщение от RA0SA
Да фигня это. В миксе можно проводить связи обоими модами. Но не обязательно. Каких корреспондентов больше в эфире, тех и будет больше в логе. А если каких то в эфире не случилось, что ж теперь тест коту под хвост, а участника в чек лог? Особенно это касается в данном случае RDXC, где в однодиапазонных подгруппах только микс и только НР. И реальный представитель такой ситуации RV9UDO. Ну не смог он провести SSB связи на 80-ке. И что его теперь, за борт? Так он в следующий раз вообще на этот праздик не придет. Если возьмете диапазон 160м, то там ситуация с SSB будет еще хуже. Многие в телефон вообще не суются. В т.ч. и из-за сложности с антеннами. Вспоминаю как то делал вертикал 160/80 на одной позиции. На 80м СУ переключалось между CW и SSB участками, а на 160 даже делать такого переключения не стал.Цитата:
Сообщение от RW3RN
Повторюсь про аналогию с SOAB. Подгруппа все диапазоны. Прохода на 28 нет. Участников, которые там не провел ни одной связи пруд пруди. Что, всех их в чеке-лог? А двоих соседей по квартире Васю и Петю Пупкина, которые провели на резисторные эквиваленты антенны шесть связей между на всех диапазонах собой объявить чемпионами?
Квота на минимальный процент (30% кажется) связей пришла из ОЗЧР, когда не было официальной дисциплины "смесь". И тогда эту квоту искусственно ввели чтобы нашкрябать кворум для телефонистов для приверженцев SSB среди очников.
Для пояснения: в положении RDXC, как выяснилось, нет нормы "одной подтвержденной связи другим видом модуляции" для смеси, а в чемпионате ИО иначе. Видимо, организаторы не согласовывали эти моменты, да и ладно. Просто отчеты областных участников должны будут пересмотреть ещё здесь, на месте, для соответствующих корректировок.Цитата:
Сообщение от RA0SA
- - - Добавлено - - -
Самое смешное, что в рамках RDXC ты можешь быть чемпионом МИКСА, а в чемпионате области - "мимо кассы"!.. :)
По однодиапазонным зачетам не готов говорить, здесь скорее всего судьи должны как-то определять условия. Я в большей степени имел ввиду многодиапазонный зачет, так как хотя бы на одном ты сработаешь с кем-то разными видами.. Если заявляешься в миксе, но нет телеграфа, то переходишь в группу телефон. Если микс, но не сработал телефоном, то в телеграф. Или же вообще тогда убрать группу микс, оставив только телеграф и телефон.
Цитата:
Сообщение от RN6L
Николай, мы по кругу и одно и тоже : нет - значит нет, пусто, дырка. Зачем флуд разводить. Это как то влияет на результаты соревнований - нет, потому что нет (дырка). С какого знака начинается ряд натуральных чисел у англичан, у нас "нету! - т.е. ни один пальчик не загнут, потом - два и тд.... Если буду рассказывать про дифракцию волн то напишу ряд натуральных чисел, начинающийся с нула, там надо обозначить спектр нулевого порядка, но это уже не интересно.. А про математику, как ни странно, начинал в даалёком 68-м работать в школе учителем математики, потом по жизни перешёл в физики. (я даже на ноль делить могу). Те, кто из СССР в школе, по разному, но учились. Сегодня принято говорить "а он (она) ходит в школу"Цитата:
Сообщение от RA3TT
Да, спасибо!! подтолкнули к воспоминаниям. Чертовски приятно вспомнить прошлое. Спасибо!!
OFF Я когда-то на Электронике-60 программировал. Насколько помню, там первая ячейка памяти начиналась с 000000
и ничего, вполне реально в неё можно было записать число.
А математику мы с Николаем Павловичем в универе крепко изучали. Закончили аж тензорным исчислением. Тоже приятные воспоминания. До сих пор кошмары снятся.
Мы говорим на разных языках... Опять проведу аналогию с диапазонами. Нет подгрупп "один оператор - несколько диапазонов". Есть "один оператор все диапазоны". Т.е. 160-80-40-20-15-10. Нет у кого то антенны на 160 или нет прохода на 28. Что делать, в какую подгруппу заявляться? Отбрасывать свои планы на наиболее полное по возможности участие и уходить на один диапазон? А если при этом ты телеграфа не знаешь и мощи у тебя мало, ведь в однодиапазонных подгруппах оба вида модоляции и нет разделения на HP/LP... Это я к тому что нельзя заставлять принудительно использовать как все возможные диапазоны так и все возможные виды модуляции.Цитата:
Сообщение от RW3RN
Теперь немного ОФФ-а. В SPDX есть подгруппа SOTB MIX, трехдиапазонная. Т.е. выбираешь любые три диапазона. Я участвовал два раза. Первый раз на диапазонах 40-20-15. Такой расклад потому что не было в тот момент антенн на 160 и 80. Занял 2 место, причем узнал об этом когда на почту диплом пришел :) Через год с антеннами было чуть получше, целенаправленно использовал 80-40-20 как самые перспективные, занял 1 место. Правда поляки доску так и не прислали :) Мне кажется если ввести такую подгруппу в RDXC, весьма многие в ней будут заявляться, очень интересная подгруппа для недо-раций, какие антенны есть, на тех диапазонах и участвуй. Причем это будет более актуально чем в RDXC, в наших коротких тестах, например "Евразия", где обширная география России входит в противоречие с короткой продолжительностью теста и нет возможности всем выбрать оптимальный набор диапазонов.
И это разумно. Иначе, микс какой- то не миксовый получается.Цитата:
Сообщение от RN6L
Василий согласись, это уже другая тема-выбор подгрупп по диапазонам. Речь идет о видах работы, в частности о MIXED. Аналогии здесь не прослеживается.Цитата:
Сообщение от RN6L
MIXED - это про радиолюбительство.Цитата:
Сообщение от RA1AL
СМЕСЬ - уже радиоспорт (такое вот слово почему-то придумали для Минспорта).
ПРАВИЛА могут не совпадать (но должны быть).
Начальный пост топикстартера как раз про радиоспорт. Но мы расширили...
Попробую в ближайшем контесте (SP DX?) поработать CW а заявиться в MIX. Посмотрю, что получится.
Абсолютно верно. В неофициальных MIXED может подразумевать работу всеми возможными видами: кто-то работал телеграфом, кто-то телефоном, все идут в общий зачет. Плюс дополнительные зачет: отдельно телефон, отдельно телеграф. В отличие от официальных, в неофициальных решают организаторы, как это считать и какие зачетные категории (группы) делать. Они не связаны Правилами вида спорта.Цитата:
Сообщение от RW3VZ
Ну-у-у, вы мужики блин даёте! (С)
RA0SA как выяснилось оказался натуральным троллем-вампиром, и пытался тупить на сайте радиолюбителей Иркутской области, но этого оказалось мало.
Решил выйти на всеобщее обозрение.
Как может обсуждать "какую-то" "смесь" человек, который вообще не участвует в соревнованиях, от слова - "Совсем"?!
Никаких домыслов быть не может в принципе, смесь = телефон + телеграф.
Точка.Цитата:
Сообщение от UI3A
Тема закрыта.