Вид для печати
Валерий Борисович , выставленный материал и вправду очень интересен ! Спасибо ! Поднатужиться бы и книжку выпустить или брошюрку , а то ведь и так уже никто не помнит эту технику , выставляют фрицев идиотами , а у них оказывается вон какая техника была . К своему стыду у меня тоже куцые знания в этом направлении , из немецкой техники только приемники попадались .
Действительно, уровень советской военной техники связи тех лет очень низкий.
В чём же причина?
Нет. У нас хватало интересных разработок, которые имели высокие ТТХ, сравнимые с германскими разработками. Можно привести в пример линейку наших пехотных УКВ станций РБС, РРУ, РРС, стояший на вооружении в начале войны. Сравнимые по размерам немецкие аналоги типа Feldfu появились лишь в 1942, а ближайший конкурент РРС немецкая Доретта в 1944. Вполне современные на то время станции РБ/РБ-М тоже всем известны.Цитата:
Сообщение от UN7CI
есть два момента:Цитата:
Сообщение от RU3AL
1. У них с самого начала была СИСТЕМА связи ВСЕХ видов вооруженных сил, начиная с распределения частот.
2. Ну а мобильная связь не идёт ни в какое сравнение. Например, наши легендарные Ил-2 приёмниками стали оснащать только к концу 1942 года. А передатчики к этому моменту (т. е. полные радиостанции) появились только у командиров...
Давайте перечислим реально выпускавшиеся для сухопутных войск (Heer) Вермахта радиостанции (передатчики и приемники в одном корпусе, либо трансиверы), использовавшие "радиолампы Вермахта", появившиеся в 1935 году. Ранние модели немецких пехотных радиостанций, где использовались радиолампы со штифтовыми цоколями, вроде RES094, я упоминать не стану.
Начнем с переносимых радиостанций серии "Torn.Fu". "Торн" это сокращение от слова "Торнистер" (заплечный мешок, рюкзак). Наши люди, когда слышат слово "Торн", в большинстве своем считают, что речь идет о приемнике прямого усиления Torn.E.b. Но это от недостаточной информированности. Постараюсь восполнить этот пробел...
На самом деле среди аппаратуры рюкзачного типа (переносимой аппаратуры) приемник был всего один (тот самый Torn.E.b), тогда как РАДИОСТАНЦИЙ, названия которых начинались с "Торн", было более десятка. Только после "Torn" там стояла не буква "E", что означало "Эмпфенгер" (приемник), а две буквы "Fu", что означало "Функ Герэт" (радиостанция).
Первой моделью на радиолампах Вермахта RV2P800 и RL2P3 была КВ радиостанция Torn.Fu.b1 образца 1936 года. Приемник у нее это 6-ламповый супергетеродин (ПЧ = 2 МГц) на лампах RV2P800, а в передатчике мощностью 0,65 Вт использовались лампы RV2P800 и RL2P3:
Похожими на Torn.Fu.b1 по конструкции и параметрам (кроме диапазона рабочих частот) были КВ радиостанции Torn.Fu.c, Torn.Fu.f и TFuG.k (Torn.Fu.k, 1943 г.). Все они были разработаны и выпускались фирмой "Лоренц".
Считаю, что именно эти КВ радиостанции немецкой пехоты следует сравнивать с нашими РБ (3-Р) и РБ-М. Ведь и РБ, и РБ-М тоже были переносимыми радиостанциями, состоявшими из двух упаковок (сама станция и упаковка питания). И мощности у них практически те же, что у немецких, да и диапазоны частот похожи.
Приемники и у немцев, и у нас это 6-ламповые супергетеродины. Правда, у немцев значение промежуточной частоты довольно высокое для КВ радиостанции (2 МГц), тогда как у наших радиостанций это 460 кГц, почти как в бытовых радиоприемниках...
Особняком в этом ряду стоят КВ радиостанции вертикального оформления. Это Torn.Fu.g мощностью 1,5 Вт производства "Телефункен" (1942 г.):
а также TFuG.i (Torn.Fu.i) мощностью 3 Вт производства "Лоренц" (1943 г.):
и Torn.Fu.t мощностью 1,5 Вт производства того же "Лоренц" (1945 г.):
Но кроме КВ радиостанций "Torn.Fu...", работавших на частотах от 1,5 МГц до 7 МГц, у немцев были и переносимые УКВ радиостанции рюкзачного типа.
По классификации германского Вермахта к ультракоротким волнам относились диапазоны от 20 МГц и выше, так что к УКВ радиостанциям относились и Torn.Fu.d2 образца 1936 года (33,8...38 МГц, мощность 1 Вт), и Torn.Fu.h образца 1941 г. (23,4...24,9 МГц, мощн. 0,1 Вт), и Torn.Fu.ha (23,1...25 МГц, мощн. 1,5 Вт):
Так что различных моделей пехотных радиостанций у германского Вермахта было несколько больше, чем у Красной Армии. Что же касается сверхрегенераторов серии Feldfu, то вот копия страницы из толстого справочника Герхарда Зальцмана, DL2iE:
Как видите, Feldfu.f образца 1944 года там в самом конце, а начались эти немецкие игры в сверхрегенерацию еще в 1937 году с моделей Feldfu.a и Feldfu.a1.
В основном все немецкие Feldfu работали на частотах выше 90 МГц, и только Feldfu.f и Feldfu.f1 опустились на частоты 27...33 МГц, где работали радиостанции Fu5 немецких танков.
На этом я сегодня свою песню закончу, хотя есть еще много чего сказать и про те же Feldfu, и про радиостанции мотопехоты Fusprech, а самое главное -- про причины, по которым немецкие конструкторы оказались в состоянии создавать столь совершенную радиоаппаратуру. Но про это завтра...
Кстати, некоторые из приведенных выше фотографий я взял с сайта Юрия Десятника, нашего человека в Калифорнии. Рекомендую посетить его сайт и посмотреть фотографии другой немецкой аппаратуры времен Второй мировой войны.
(Окончание следует)
Дейсвительно, это будет справедливо. Сравнивая Torn.Fu.b и компанию с РБ (не говоря про РБМ) нашел лишь один похожий параметр - мощность. По всем остальным парамерам РБ уверенно впереди.Цитата:
Сообщение от RA3CC
Вряд ли это плюс - огромное количество разнообразных радиостанций, имеющих неперекрывающиеся диапазоны, различное исполнение и проч.Цитата:
Сообщение от RA3CC
Ну и замечательно! Вот только хотелось бы увидеть не голую декларацию "По всем остальным парамерам РБ уверенно впереди", а какие-то конкретные цифры, сравнение каких-то параметров, которые Вы считаете наиболее важными, и т.п.Цитата:
Сообщение от RU3AL
Только в качестве рассуждения, не более.Цитата:
Сообщение от RU3AL
Огромное количество - это уже само говорит о возможностях их промышленности, не говоря о разработчиках, смогли же сделать - скорее всего им плюс.
Неперекрывающиеся диапазоны - зная немецкую щепетильность и аккуратность, то это по всей видимости то же сделано не случайно. Объективных оценок взаимодействия различных родов войск у меня нет, но учитывая упомянутое огромное количество радиосредств и немецкую пунктуальность - скорее всего никак не минус.
И ведь смогли же наши отцы победить такого технически вооруженного противника.
Нет проблем. Кроме РБ хотелось бы привести в пример и 12-РП, производимую в 41 году (в отличие от РБ вместо хилого текстолита в контурах, галетах и панельках там применена керамика). Условно примем диапазоны и мощность немецкого "рюкзака" и наших примерно одинаковыми (3-6 мгц и около полуватта на выходе). Остается сравнить габариты, вес и автономность.Цитата:
Сообщение от RA3CC
Torn.Fu.b и компания
TRX- 47х36х22 20кг
Батареи - 36х47х21 20кг
Автономность по накалу - 1.5 суток
12РП
TRX- 15х20х43 12 кг
Батареи - 25х18х31 13 кг
Накал около суток
РБ
TRX-34х19х24 11 кг
Батареи размер аналогично 15 кг
+ тубус для антенны 3.5 кг
Накал сутки.
Данные для РБ с железным корпусом (герметизированная). Выпускалась также с легкосплавным корпусом, там вес поменьше.
Я и не претендую. Просто мнение.Цитата:
Сообщение от R3MM
Внимание: Несколько сообщений из данной темы были перенесены в новые темы
"РСИ: радиостанция самолета-истребителя" и
"УКВ радиостанции Красной Армии",
открытые в разделе "Радиосредства Красной Армии" этого форума.
Уважаемый Валерий Борисович,подскажите где можно приобрести подробную информацию по восстановлению Torn.fu.b1.?
Восстанавливаю детали рации
Про "информацию по восстановлению" не знаю. Скорее всего, такой информации нет в природе.Цитата:
Сообщение от RADIOLOX
А вот информацию о самой радиостанции Torn.Fu.b1 и о процедурах ее проверки и настройки найти вполне можно. В библиотеке Радиомузея РКК нашлись две разных книжки на эту тему:
Первый (левый) документ Сухопутных войск Вермахта D940/3 это предварительное описание Torn.Fu.b1, первоначально выпущенное 7 мая 1937 года и перепечатанное без изменений в 1940 году. Там есть и картинки, и схемы.
Второй (правый) документ это подробная инструкция по проверке и настройке Torn.Fu.b1, изданное по линии Waffen SS. Вот один из разворотов этой книжки:
Раз уж мы вспомнили про эти книги из своей библиотеки, то отсканируем их и поставим на сайт Радиомузея РКК. Оттуда Вы и сможете их скачать.
Однако еще раз повторю, что ни о каких руководствах "по восстановлению" этой радиостанции мне слышать не доводилось. Хотя, например, руководство по восстановлению приемника "Кёльн" Е-52 у меня есть, аж в двух томах. Но это не документ Вермахта, а послевоенное издание...
СПАСИБО
Уважаемый Валерий Борисович! Это можно сказать предел мечтаний по информации torn.fu.b1! Весь процесс восстановления собственной torn.fu.b1 записывается мной. После восстановления поделюсь опытом, если будет интересно.
первоначальное состояние
Вообще-то это может представлять для нас интерес.Цитата:
Сообщение от RADIOLOX
Хотя наш Torn.Fu.b1 в реставрации не нуждается, у нас есть еще и его брат-близнец Torn.Fu.f, который я когда-то выиграл на eBay в довольно жалком виде и восстановил только снаружи (достал реальные стрелочные приборы, реальные ручки и т.п.).
Внутри там кое-чего не хватает в передатчике, но у нас постоянно находятся разные неотложные дела по другим музейным экспонатам, так что свой Torn.Fu.f мы пока не трогаем...
Валерий Борисович,мой torn.fu.b1 восстанавливается из двух "tornov", доставшихся из "подземелья ", лежавших вместе с двумя Ukw.E.e и 10W.S.c. в ужасном состоянии. По сути дела,это реанимация,а не восстановление. Но я полон желания довести начатое любой ценой. Лампы были разбиты штыками К98 по корпусу, но неудачно. Есть рабочие RV2P800 и кварц.
Приобрел все это "богатство" за 200у.е. Извините за качество фото.
Сохран для "немцев" очень неплох, это коп или где то в сырости лежали?Цитата:
Сообщение от RADIOLOX
Что за кварц в ней?Цитата:
Сообщение от RADIOLOX
Удачи в восстановлении!
В природе есть всё:Цитата:
Сообщение от RA3CC
http://www.laud.no/ww2/tornfub1/index.htm
http://www.agder.net/la8ak/25a.htm
http://www.agder.net/la8ak/25b.htm
http://www.cdvandt.org/reparatiedag.htm
Как здорово, что на нашем форуме есть Румянцев Юрий Борисович, UA9OF(!!!). Это без издёвки, я действительно восхищен уровнем информированности Юрия, и очень ему благодарен за его комментарии.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Кстати, в одном из материалов, которые я только что смотрел по ссылкам из сообщения UA9OF, промелькнул и кварц (Lichtquarz), применявшийся в радиостанциях Torn.Fu.b1 (а может, в Torn.Fu.c или Torn.Fu.f --- я не запомнил, где именно). Так что советую Виктору, RU3AL, найти это место в текстах норвежцев...
Уважаемый Виктор (RU3AL).Рации найдены в "Минском котле" в немецком схроне. Они скорее годны как экспонаты в музей,чем для восстановления. Но желание сделать невозможное возможным выше...
Большое спасибо Юрию (UA9OF) за информацию по torn.fu.b1. Эти сайты мне все известны. Очень хочется иметь больше информации, ведь разобрать без потерь такие экземпляры невозможно...
Уважаемый Валерий Борисович. Документация по Torn.fu.b1 в библиотеке Музея РКК, на мой взгляд, значительно дополняет информацию по этим рациям. Жду с нетерпением возможности скачать эти документы с сайта Музея РКК .
С уважением,Андрей
Интересно, а что за доп. ручка присутствует в некоторых моделях Torn.Fu.b1 и Torn.Fu.f? Она расположена правее шильды с названием радиостанции. А где то ее нет, даже следов от нее...
