Танковые радиостанции Красной Армии

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

в Омске выпускали танковые радиостанции, но не 10-РТ, а 10-РК, где буква "К" как раз и напоминала, что их делал омский завод № 210 имени Казицкого.

---

А может, ну эт штоб не гадать, посмотреть архивы.
Они рассекречены.И типы, и объёмы чего и когда обозначены.
Остальное не комментирую, лень.
"Своя рука-владыка"-однако.

Добавлено через 1 час 9 минут
А вот если конкретно по танковым радиостанциям:
2 февраля 1942 г. на фронт была отправлена первая партия радмостанций "10-Р"
Накануне 7 ноября 1942 г.начался выпуск радиостанции "10-РК"
С 1943 года после некоторых усовершенствований начали выпускать "10-РТ"
А вместе с Народицким И.А. Сталинскую премию за радиостанцию(22 марта 1943г.) получили инженеры НИИ А.А.Финн, Н.И. Новиков, Е.Р.Гапельперин

С уважением к участникам!

Схема Карбид-М лежит: http://oldradio.cqham.ru/arhive1/karbidm.jpg выборка из плаката.
Исходный подлинник - учебный плакат МО формата А2 Кабид-М и УС-9 часть из комплекта плакатов - возможно р/станции.
Сам Карбид выставлен в экспозиции музея Арт и Воийск связи СПб - есть фото (Карбид, Алмаз).

СК.
73!

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

...А вот если конкретно по танковым радиостанциям:
2 февраля 1942 г. на фронт была отправлена первая партия радмостанций "10-Р". Накануне 7 ноября 1942 г.начался выпуск радиостанции "10-РК". С 1943 года после некоторых усовершенствований начали выпускать "10-РТ"...

---

Интересно, а как быть вот с такой этикеткой с приемника радиостанции 10РК-26 из коллекции Радиомузея РКК:



На дворе ноябрь 1945 года, а в Омске упорно продолжают выпускать 10РК, а вовсе не 10РТ...

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

На дворе ноябрь 1945 года, а в Омске упорно продолжают выпускать 10РК, а вовсе не 10РТ...

---

Совершенно верно замечено.
Поскольку выпуск 10-РТ образца 1943 года проходил в период 1943-1945 г.г.
В музее завода на табличке под экспонатом сказано:
"Радиостанция 10-РТ(1943-1945 г.г.).
А если Вы сравните радиостанцию 10-РК образца 1945 года с 10-РК образца1943 года, то найдёте и различия.
Хоть Вы и математик, но логика Вам однако изменила.
И.......И........ отнюдь не то же самое, что ИЛИ.....ИЛИ.


"2 февраля 1942 г. на фронт была отправлена первая партия радмостанций "10-Р"
Накануне 7 ноября 1942 г.начался выпуск радиостанции "10-РК"
С 1943 года после некоторых усовершенствований начали выпускать "10-РТ".

ГДЕ ТУТ НАПИСАНО, ЧТО ВМЕСТО ОДНОЙ РАДИОСТАНЦИИ СТАЛИ ВЫПУСКАТЬ ДРУГУЮ???

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

...продолжают выпускать 10РК, а вовсе не 10РТ...

---

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

...выпуск 10-РТ образца 1943 года...

---

Возможно, это не существенно, но в написании названий "10-РТ" и "10РТ-26(12)" есть различие.
Причём, встречается как первый вариант:

так и второй:


На всех фотографиях внешне очень похожие аппараты. Возможно, дело в разных периодах выпуска этих радиостанций, возможно, неразбериха военного и раннего послевоенного времени. Не исключаю, что был не один завод, выпускавший эту радиостанцию.
Интересно услышать мнения по поводу различий в обозначении этого достойного аппарата.

Вначале появилась танковая радиостанция КРСТБ -ещё в мае 2003 года на сайте я кратко писал об этом.
А если вернуться к первым дням истории, то начинать можно с Владимира Ивановича Бекаури. С созданием Остехбюро в 1920 году вместе с академиком В.Н.Ипатьевым — директором Государственного научно - технического института (ГОНТИ), профессорами В.И.Ковалевским, М.М.Тихвинским, В.И.Бекаури разработал проект экспериментальной мастерской по новейшим изобретениям (Эксмани).
Мастерская была создана при ГОНТИ для консультаций изобретателей, конструирования и изготовления моделей новых образцов техники, создаваемых на основе заявок на изобретения.
Заведующим мастерской был назначен В.И.Бекаури.
После получения Бекаури мандата СТО ВСНХ от 9 августа 1921 года Эксмани вошла в состав Остехбюро.
В 1927 году Правительственная комиссия принимает решение о переводе Остехбюро в Москву (кроме подразделений, занимающихся морской тематикой).
Остехбюро вошло в историю как одно из крупных советских оборонных предприятий, занимающихся созданием новой военной техники и вооружения для Красной и Советской армий. Название Остехбюро, начиная с 1937 года, неоднократно менялось. Оно было Остехуправлением, НИИ - 20, НИИ - 244, Яузским радиотехническим институтом (ЯРТИ), Всесоюзным НИИ радиотехники и, наконец, Всероссийским НИИ радиотехники. Были у института и условные наименования; п/я № 1546, п/я А-1927, п/я М-5075. При образовании научно - производственного объединения «СКАЛА», в котором институт был головной организацией, условное наименование НПО было п/я X-5854.
Здесь в 1939 году была разработана, а в 1940 году принята на вооружение приемно-передающая телефонно-телеграфная радиостанция КРСТБ, предназначенная для обеспечения двухсторонней радиосвязи между бронеобъектами, с беспоисковым вхождением в связь в сети танкового батальона. КРСТБ была принята на вооружение Красной Армии и поставлена на массовое производство. А. А. Фину и Н.И.Новикову была присуждена Государственная премия. В разработке КРСТБ участвовали: Б.В.Богуславский, А.П.Касаткин, М.И.Кульков, Д.С.Михайлевич, С.В.Неустроев, Б.С.Прокопович.
На базе КРСТБ появилась радиостанция 10Р-на лампах Г-411 в передатчике и работала станция только на фиксированных кварцами частотах ( они размещались в металлических ящичках слева и справа от приёмника. Кварцевых резонаторов было 30 шт.Приёмник мог работать и в плавном диапазоне. Модернизированная в Ленинграде на заводе Козицкого радиостанция получила наименование 10РК (Козицкого) в передатчике стояли уже 6П3 (или 6Л6), всего 15 кварцев и заработал передатчик в плавном (трансиверном ) режиме. Внешний вид станции –такой же. Не специалисту не отличить.
После эвакуации Ленинградского завода №210 в Омск и назначением (даже без высшего образования ) Народицкого Ильи Ароновича ( радиолюбительский позывной RA9MBN) главным конструктором по выпуску танковой радиостанции, появилась в 1942 году 10РТ. (Сталинская премия за неё- в 1943 году). Она имела другую компоновку -уже привычную для нас по снимкам в «Радио» и дошедшую через ДОСААФ после снятия её с вооружения СА, симпатичный ящичек с кварцами стоял на приёмнике, передатчик справа- всё на общей металлической раме. БП (с двумя умформерами)- в стороне. 10РТ 12-для бронемашин с бортовой сетью 12В, 10РТ 26-для бортсети 26В, 10РТ -26Э с экранированными кабелями(фидер антенны). Модернизация улучшила технологичность при серийном выпуске и многие параметры, как приёмника, так и передатчика.

Цитата:

---

Сообщение от СК122

Сам Карбид выставлен в экспозиции музея Арт и Воийск связи СПб - есть фото (Карбид, Алмаз).

---

Помогите пожалуйста найти эти фото, мой поиск к сожалению ничего не дал.
Интересно, каково назначение приемника Карбид-М, из схемы видно, что он видимо работал на какие то оконечные устройства но НЧ.
В справке о работе организаций, предшественников НИИ-20, упоминается о системе связи "Карбид", которая могла работать с сигналами ниже уровня помех, это одно и тоже изделие или совпадение?

Цитата:

---

Сообщение от UA0SQ

На базе КРСТБ появилась радиостанция 10Р-на лампах Г-411 в передатчике и работала станция только на фиксированных кварцами частотах ( они размещались в металлических ящичках слева и справа от приёмника. Кварцевых резонаторов было 30 шт.Приёмник мог работать и в плавном диапазоне. Модернизированная в Ленинграде на заводе Козицкого радиостанция получила наименование 10РК (Козицкого) в передатчике стояли уже 6П3 (или 6Л6), всего 15 кварцев и заработал передатчик в плавном (трансиверном ) режиме.

---

Сергей, читал Ваши статьи, но так и не нашёл в них ответа на следующие вопросы, может поясните.
1. Так когда же( дата) была разработана в Ленинграде радиостанция 10-РК?
И,если можно, источник информации.
А так получается рассказ красивый,но конкретики нет.
Кстати, в радиостанциях 10-РК производства военных лет ламп 6п3 не стояло.Их просто не было.
2.Так чем же отличались между собой радиостанции 10-РК и 10-РТ производства военных лет Омского завода ?
3. Так чем же отличалась радиостанция 10-РТ образца 1943 года от радиостанций послевоенных лет?

Добавлено через 28 минут

Цитата:

---

Сообщение от UA3MMM

Интересно, каково назначение приемника Карбид-М, из схемы видно, что он видимо работал на какие то оконечные устройства но НЧ.

---

Для обеспечения буквопечатания по радио в высших звеньях управления применялась аппаратура "Алмаз" разработанная перед началом войны.Она применялась с радиостанцией РАТ и аппаратами Бодо.
C 1944 года буквопечатание по радио стало применяться и в звене штаб фронта-штабы армий.Для этой цели применялась аппаратура "Карбид" вместе с радиостанцией РАФ-КВ-4 и телеграфными аппаратами СТ-35.

Цитата:

---

Сообщение от UA0SQ

Вначале появилась танковая радиостанция КРСТБ - ещё в мае 2003 года ... я кратко писал об этом...

---

Владимир Семенович Подлепенец, UA0SQ, с его статьей "История танковой радиостанции 10РТ-26", размещенной на сайте QRZ.RU еще в 2003 году, был, несомненно, одним из первопроходцев в деле популяризации советской радиоаппаратуры времен ВОВ и первых послевоенных лет. Я сам когда-то с интересом прочел эту статью.

Однако сегодня мне хотелось бы заново изложить историю разработки и производства танковых радиостанций для Красной Армии в 1933-1945 гг., опираясь на документы, ставшие доступными совсем недавно.

* * *
Среди историков, занимающихся проблемами технического оснащения Рабоче-крестьянской Красной Армии (РККА), оснащение радиосредствами в довоенный период принято разделять на три этапа. В век ламповой радиоаппаратуры эти этапы определялись прежде всего способностью советской промышленности выпускать те или иные радиолампы.

Когда в середине 1920-х было заключено соглашение с французами и в СССР началось производство первых радиоламп с вольфрамовыми катодами ("Микро" и других), появилось и первое поколение военной радиоаппаратуры, так называемая "Первая система радиовооружения войск связи РККА". Это были громоздкие радиостанции диапазона ДВ, размещавшиеся в железнодорожных вагонах (радиостанции 1-А, 1-ВФ), в двуколках или переносимые в нескольких тюках.

Ни о каких танковых радиостанциях в "Первой системе радиовооружения" речи еще не шло, хотя принятая в 1927 году система обозначений военных радиосредств уже предусматривала первые цифры "71", "72" и "73" именно для обозначения танковых радиостанций.

* * *
Аппаратура "Второй системы радиовооружения войск связи РККА" начала разрабатываться после 1931 года, когда советская промышленность (прежде всего ленинградский завод "Светлана") освоила выпуск радиоламп с более эффективными бариевыми катодами. Наиболее известными представителями таких ламп являются УБ-107 и УБ-110.

В придачу к диапазонам ДВ и СВ военные радиостанции "второй системы" обретают и диапазон коротких волн (КВ), наличие которого обозначается добавочной буквой "К" в наименовании радиосредств.

Именно ко "Второй системе радиовооружения" относятся часто упоминаемые радиостанции 5-АК (полковая, автомобильная, с КВ-диапазоном), 6-ПК (батальонная, переносимая, с КВ-диапазоном) и 11-АК (аэродромная, автомобильная, с КВ-диапазоном).

Впрочем, быстро выяснилось, что мощные аэродромные радиостанции 11-АК образца 1933 года, как и ее развитие РАТ образца 1937 года были нужнее не на аэродромах, а для обеспечения связи армейских штабов...

Тогда же, в начале 1930-х, появились и первые танковые радиостанции --- 71-ТК образца 1933 года, 71-ТК-1 образца 1935 года и, наконец, 71-ТК-3 образца 1939 года. Эти последние устанавливались не только на танки Т-26 и БТ-7, но и на первые варианты Т-34. Недаром наши "копатели" до сих пор находят 71-ТК-3 на подбитых советских танках...

Именно таков имеющийся у нас комплект из приемника и передатчика танковой радиостанции 71-ТК-3 выпуска 1940 года. Есть в Радиомузее РКК и передатчик радиостанции 71-ТК-1 выпуска 1938 года. Как и положено (см. ниже), вся эта аппаратура имеет этикетки московского завода No.203 имени Орджоникидзе.

Не зацикливаясь на обсуждении 71-ТК и ее модификаций, хочу отослать посетителей сайта к очень интересному описанию радиостанции 71-ТК-1, размещенному в архивном разделе сайта (документ 2-36-01), а также к своей статье "Радиосредства РККА: американский след (1937-1945)", размещенной в разделе "Обзоры, воспоминания".

* * *
Разработанная в 1939-1940 гг. танковая радиостанция КРСТБ (Кварцевая РадиоСтанция Танкового Батальона) является типичным представителем "Третьей системы радиовооружения войск связи РККА", для которой характерно использование американских металлических и стеклянных радиоламп с октальным цоколем и накалом 6,3В. Кроме американских радиоламп, во всей аппаратуре "третьей системы" применялись сделанные по американскому образцу слюдяные конденсаторы КСО и сопротивления ТО.

Слово "кварцевая" в названии радиостанции КРСТБ подчеркивает, что для обеспечения стабильности частоты в ней была применена кварцевая стабилизация. Лучшие (а может, даже единственные) специалисты в области кварцевой стабилизации частоты в конце 1930-х работали в НИИ-20, который в конце 1939 года подчинялся Наркомату авиационной промышленности (НКАП), а с апреля 1940-го --- Наркомату электропромышленности (НКЭП), куда были переданы и все радиозаводы.

Интересно отметить, что НКЭП до войны не входил в число "оборонных" наркоматов и его предприятия снабжались комплектующими по "остаточному принципу". Вероятно, в этом кроется достаточно прохладное отношение советской радиопромышленности к выполнению заказов для Красной Армии в предвоенные годы...

О том, как это отразилось на обеспечении наших танковых соединений средствами радиосвязи, предлагаю почитать в книге, подготовленной в 1961 году авторским коллективом Военной Краснознаменной академии связи (г. Ленинград):



Мы получили полный текст этой толстой (692 стр.) книги только на днях, и еще не успели разместить ее на своем сайте. Однако я сфотографировал и обработал несколько страниц из книги, где дается компактный, но очень интересный анализ ситуации с обеспечением Красной Армии танковыми радиостанциями в 1941-1943 гг.

Надеюсь, мои фотоколлажи достаточно читабельны:











Лично я считаю приведенные выше тексты эталоном и точкой отсчета для любых обсуждений, касающихся разработки и производства танковых радиостанций для Красной Армии в 1939-1943 гг. Эта информация была собрана самыми серьезными исследователями нашей военной истории, ибо только в ленинградской Военной Краснознаменной академии связи имени Ворошилова была кафедра истории военной связи, и именно там концентрировались лучшие в СССР специалисты в этой области знаний.

Ориентируясь на приведенную выше информацию, можно, например, утверждать, что радиостанции 10-РК, которые были развитием 10-Р (она же КРСТБ), разрабатывались вовсе не в Ленинграде, а в Омске, куда был эвакуирован ленинградский завод No.210 имени Козицкого.

Становится понятна и причина появления достаточно примитивной (на фоне той же 10-Р) танковой радиостанции 9-Р, которую стал выпускать завод No.203 имени Орджоникидзе, к тому времени уже эвакуированный из Москвы в Сарапул. Им освоить выпуск таких танковых радиостанций было проще, чем другим радиозаводам, потому что именно на заводе No.203 уже выпускалась радиостанция самолета-истребителя РСИ-4, послужившая прототипом для 9-Р.

Почитайте "Отчет отдела главного конструктора завода No.203 за 1943 год", размещенный на сайте Радиомузея РКК (документ 4-44-01), и вы увидите, что завод не остановился на "базовой" модели 9-Р (по-заводскому --- "Тапир"), а продолжил ее развитие, создав известные танковые радиостанции 9-РМ ("Тапир-М") и 9-РС ("Тапир-С"), а также малоизвестный вариант 9-РУ ("Тапир-У").

Возвращаясь к радиостанциям серии 10-Р, хочу показать рисунок из "Справочника по войсковым и танковым радиостанциям" издания 1943 года (документ 1-43-02), где изображен первый вариант радиостанции 10-Р (она же КРСТБ). Реальных фотографий этого раннего варианта сегодня, похоже, уже не найти:



Вот пара выдержек из того же Справочника, касающихся 10-Р (КРСТБ):





И, наконец, вот замечательный фрагмент того же описания, где перечислены отличия радиостанции 10-РК от ее предшественницы, танковой радиостанции 10-Р:



На этом хочу закончить, потому что софт на форуме может не принять более 10 картинок. Хотя в запасе у меня остались фотографии реальных 10-РК и 10-РТ, показывающих различия в их компоновке.

Впрочем, эти фотографии любой из вас сможет увидеть, если зайдет на сайт Радиомузея РКК, где имеются материалы по радиостанциям 10-РК и 10-РТ...

Классная инфа! Вологодские любители моего поколения, наверняка помнят, как в радиоклубе появилось несколько десятков 10РТ 12(26). UA1RJ Синицо Ю.Г. (Н-к р/к ДОСААФ) раздал их нам, пацанам, готовым жить на коллективках...:) а тут и статья в "Радио" подоспела о переделке этих станций на 80-40м... И позывные на КВ стали выдавать с 16, а не 18 лет! Для меня это было наверное, самым счастливым временем в "коротковолновой жизни" с первым кв позывным UA1QP.

CFM!
С 16-ти ! И из передатчика 10РТ, вырубив зубилом квадратик и поставив туда дюралевую "заготовку" сваял на ней (за ночь!) свой первый передатчик на... трех лампах с 6П3С на выходе. Приемник был Р-311. Для передатчика использовал неск. деталек от 10РТ и неск. от невесть как попавшего в руки приемного блока р.ст с Мессера-109. TNX UA1RJ!

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

Лично я считаю приведенные выше тексты эталоном и точкой отсчета для любых обсуждений, касающихся разработки и производства танковых радиостанций для Красной Армии в 1939-1943 гг. Эта информация была собрана самыми серьезными исследователями нашей военной истории

---

Но при этом посредственными географами.

Заходим сюда:http://www.brz-altai.ru/history.html
и читаем:"30 апреля 1943 года. Государственным Комитетом Обороны принято решение о передислокации предприятия из города Канибадама в город Барнаул. "
В данном случае речь идёт о постановлении № 3276:
"3276 Постановление. О производстве радиостанций для танков и артиллерийских самоходов. 30 апреля 1943 г. "

Заходим сюда:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...B4%D0%B0%D0%BC
и читаем:"Канибадам (тадж. Конибодом; перс. کان بادام) — город (с 1937 года) в Согдийской области Таджикистана. Расположен в юго-западной части Ферганской долины, на Большом Ферганском канале, проходящем по южной окраине города, в 6 км от железнодорожной станции Канибадам. Через долину, в которой стоит город протекает река Исфара. Вдоль улиц города высажены аллеи тополей и карагачей.
Узел шоссейных дорог. 47 тыс. жителей (2003). "

Откуда появился завод в Канибадаме?
Туда был эвакуирован один из цехов Харьковского завода.

Это для разминки, к сожалению надо собираться на работу.

Цитата:

---

Сообщение от UA0SQ

После эвакуации Ленинградского завода №210 в Омск и назначением (даже без высшего образования ) Народицкого Ильи Ароновича ( радиолюбительский позывной RA9MBN) главным конструктором по выпуску танковой радиостанции, появилась в 1942 году 10РТ. (Сталинская премия за неё- в 1943 году).

---

с сайта Омского радиоклуба, раздел "История клуба"

RA9MBN - Народицкий Илья Аронович (5 января 1915 - 15 октября 1999). Дважды лауреат Государственной премии СССР. Конструктор танковых радиостанций 10-РТ, радиостанции “Урожай”, первой в СССР носимой радиостанции “Недра-1”, главный конструктор радиоприемника “Брусника-2”, прецизионных генераторов “Нарцисс” и “Лотос”. Активно проводил наблюдения за первыми искусственными спутниками Земли, первым из омичей провел радиосвязь с космическим орбитальным комплексом “Мир”. В 1954 году в составе инициативной группы радиолюбителей принимал участие в создании первого в Сибири любительского телецентра, лучшего в СССР по тому времени.На доме, где жил Илья Аронович,после его смерти открыта мемориальная доска.

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

Становится понятна и причина появления достаточно примитивной (на фоне той же 10-Р) танковой радиостанции 9-Р, которую стал выпускать завод No.203 имени Орджоникидзе, к тому времени уже эвакуированный из Москвы в Сарапул. Им освоить выпуск таких танковых радиостанций было проще, чем другим радиозаводам, потому что именно на заводе No.203 уже выпускалась радиостанция самолета-истребителя РСИ-4, послужившая прототипом для 9-Р.

---

Уважаемый Валерий Борисович!
Ну зачем же так подставляться.
Что такое РСИ-4. Это всего лишь приёмник и в период войны в Сарапуле он не производился.
Что же касается предвоенной поры то приёмников такого типа в Воронеже производили в несколько раз больше, чем в Москве.Это была единственная "военка" Воронежа.
Что же касается радиостанций РСИ-3 и 9Р выпускаемых в Сарапуле( а в состав этих станций и входил приёмник РСИ-4), то приёмники для них они получали с завода 590 (Новосибирск).
Почему они не производили такие приёмники-видимо потому, что с большим трудом смогли запустить производство передатчиков.
Ведь не секрет, что из-за нехватки передатчиков в 1942 году очень большое количество танков и самолётов комплектовались только одними приёмниками.
Особенно самолёты ЯК Новосибирского производства.
А если Вы скажете что это не так, то отвечу Вашими же словами:

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

Почитайте "Отчет отдела главного конструктора завода No.203 за 1943 год", размещенный на сайте Радиомузея РКК (документ 4-44-01)

---

В нём прямо указано, что для танковых, что для авиационных радиостанций:
приёмник РСИ-4 (завод 590).

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

...Ну зачем же так подставляться. Что такое РСИ-4. Это всего лишь приёмник...

---

Юрий, почему большинство Ваших сообщений начинаются с каких-то подначек оскорбительного свойства?!

Что значит "подставляться"? Это перед кем я "подставился" --- перед Вами лично, да?!

Я вообще-то размещаю свои материалы, чтобы информировать нынешних посетителей форума о нашей военной истории. Надеюсь пробудить хотя бы в ком-то из них интерес к этим вопросам. Для этого же и более 5000 страниц информации к Дню Победы у себя на сайте разместил. И "подставиться" при этом не побоялся...

А вот Вы постоянно пытаетесь вывести обсуждение из спокойного русла в область каких-то конфликтов. Зачем?!!

Можно ведь было спокойно указать мне на ошибку, без этих Ваших ехидных словечек. Тем более, что ошибся здесь не я, а Вы...

Про радиостанцию РСИ-4 предлагаю Вам почитать с экрана следующие выдержки из "Справочника по радиостанциям, применяемым в ВВС" (на нашем сайте это документы 1-46-01 и 1-46-02):



Это коллаж из информации, содержащейся на страницах 6,7 и 8 Справочника. На следующих страницах говорится о вариантах --- приемнике РСИ-4Д, передатчиках РСИ-3М и РСИ-3М1.

Еще про радиостанцию РСИ-4 можно почитать в "Справочнике по радиоаппаратуре для инженеров и техников связи ГВФ" (документ 1-48-01). Не поленитесь и ознакомьтесь.

И согласитесь, что по части радиостанции РСИ-4 не я "подставился", а Вы попали пальцем в небо. Хорошо, если бы это послужило Вам уроком, но что-то мне подсказывает, что Ваше озлобленное отношение к людям такими уроками не исправить...

Знаете, Юрий, у меня такие Ваши "пассажи" отбивают охоту с Вами общаться, хотя на форумах QRZ.RU Вы один из наиболее информированных в вопросах, меня интересующих.

Но когда мое терпение кончается, я предпочитаю прекратить все контакты, как я это сделал год назад с г-ном Шапкиным В.И., автором книги "Красные уши".

Поверьте, информацию, которой Вы обладаете, я смогу получить и из других источников. При этом не тратя своих нервов и времени на пустопорожние пререкания...

Кстати, Вашу конфликтную сущность отлично иллюстрирует подпись "Членом СРР не являюсь".

Ну, казалось бы, что тут такого --- не являешься, и не являйся! Зачем об этом всем постоянно напоминать?!

Я вот тоже не являюсь членом СРР, хотя и поддерживаю отличные отношения с его руководителями. И всегда охотно предоставляю по просьбе СРР помещения нашего Радиомузея РКК для того, чтобы вручить призы ветеранам, и т.п.

Так что не понимаю я смысла демонстрации этого Вашего "лозунга". По-моему, человек с неповрежденной психикой ТАКОЕ в каждом своем сообщении повторять просто не должен...

В качестве разделительной паузы в дискуссии позволю себе вставить несколько фотографий.
Первое фото - экспонат Политехнического Музея, радиостанция 10-РК выпуска 1944 года:



Следующие фото (взяты с "Молотка") - два варианта радиоприёмника РСИ-4, предназначавшегося для установки на бронетанкрвую технику. Отличаются эти аппараты от базового РСИ-4 лишь наличием индекса "Т" в написании названия, и, между собой - ставшим привычным (но, до сих пор непонятным) отсутствием/наличием дефиса в названии - РСИ 4Т и РСИ-4Т:

1. Радиоприёмник РСИ 4Т:




2. Радиоприёмник РСИ-4Т:

РСИ-4Т (с дефисом) уже послевоенного выпуска, если не ошибаюсь, на контурах маркировка октябрь 1945 г. Который без дефиса возможно чуть более ранний

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

Тем более, что ошибся здесь не я, а Вы...

---

Да нет, в данном случае ошиблись Вы.
Вы дали ссылку на КОНКРЕТНЫЙ источник, отчёт конструктора за 1943 год.
Я Вам конкретно из него всё показал.

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

Кстати, Вашу конфликтную сущность отлично иллюстрирует подпись "Членом СРР не являюсь".

Ну, казалось бы, что тут такого --- не являешься, и не являйся! Зачем об этом всем постоянно напоминать?!

---

Почему, когда люди(очень многие) указывают на своих QSL карточках принадлежность к СРР это ни у кого удивления не вызывает?
Поскольку СРР бюро нечленов СРР не обслуживает, то моя подпись носит информативный характер, не более того. Чтобы народ просто знал, что QSL отправленная через бюро может до меня и не дойти.А посему и бочку на меня не катил.Если бы я имел своё личное средство массовой информации, то и доводил бы информацию через него.

Но это отвлечение от темы.

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

Ориентируясь на приведенную выше информацию, можно, например, утверждать, что радиостанции 10-РК, которые были развитием 10-Р (она же КРСТБ), разрабатывались вовсе не в Ленинграде, а в Омске, куда был эвакуирован ленинградский завод No.210 имени Козицкого.

---

И здесь я с Вами не соглашусь, и вовсе не потому, что вредный.
История создания этой радиостанции связана с историей эвакуации завода, поэтому придётся затронуть и этот вопрос.
Итак: к концу 1940-го года завод выпустил опытную партию радиостанций КРСТБ в количестве 50 штук.К началу войны практически завод был подготовлен к выпуску радиостанций этого типа.Но развернуть производство в полную силу не удавалось из-за плохого снабжения горным хрусталём.Основная масса этого продукта тогда производилась в Боливии, а посему например у США проблем в этом плане было меньше.После начала войны стало ясно, что улучшения не будет, а посему совместная группа состоящая из разработчиков радиостанции КРСТБ и представителей завода в июле 1941 года приступила к модернизации этой радиостанции.В постановлении о присуждении Сталинской премии 1943 года за создание этой радиостанции указаны следующие товарищи:
Финн А.А. гл.инженер, Новиков Н.И. ст.инженер НИИ-20, Гальперин Е.Р. инженер завода 203 и Народицкий И.А. инженер завода 210.
11 июля 1941 года выходит Постановление ГКО № 99 "Об эвакуации промышленных предприятий" в соответствии с которым для эвакуации завода в Омск необходимо было отправить в 1-ую 800 вагонов и во 2-ую 230 вагонов.
Всего необходимо было отправить 18 эшелонов, но успели отправить только 10.
До Омска дошли только 7, а 8-й, 9-й и 10-й попали под бомбёжку под Тихвином.
В 8-м эшелоне находилась основная часть предвоенных архивов и производственной документации, которая и сгорела практически вся.
Производственная документация по производству радиостанции КРСТБ этой участи избежала, поскольку находилась в составе 1-го эшелона прибывшего в Омск 3 августа.6 сентября в Омск прибыли 6 и 7-ой эшелон. Всего на тот момент было эвакуировано 847 человек и 746 единиц оборудования, которое было размещено на 9-ти производственных площадках.
Группа конструкторов в Ленинграде продолжала разрабатывать документацию на новую радиостанцию.Начиная с декабря в Омск небольшими группами начинают вывозиться оставшиеся в Ленинграде работники завода, вначале самолётами, затем по дороге жизни.В январе 1942 года самолётами была переправлена основная часть подготовленной документации, а в феврале "для усиления"(так значится в документах) прибыл в Омск Народицкий И.А. которому на месте пришлось её перерабатывать исходя из фактически имеющейся в наличии комплектации( в том числе и менять типы радиоламп).Всего в зимний период дополнительно в Омск прибыло около 200 человек и в конце марта в Ленинграде осталось на заводе около 100 человек(по другим источникам 85).
Ну а даты когда и какие радиостанции начали выпускать я уже указывал.
Добавлю лишь для статистики. Всего за период войны в Омске было изготовлено 8500 танковых радиостанций.

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

Лично я считаю приведенные выше тексты эталоном и точкой отсчета для любых обсуждений

---

Цифры объёма производства танковых радиостанций по годам вызывают определённые сомнения. Ну это с ходу без подробного анализа.
Указано, что в 1944 году было выпущено 30420 радиостанций 9-Р и 10-Р.
Однако по архивным данным завод 842(Белово) в 1944 г. выпустил 28345 шт. РСИ-4т,а завод 590(Новосибирск) 8543 шт. А если к этому прибавить радиостанции выпущенные на других заводах.

Спасибо большое, Валерий Борисович! Искренне тронут. Не знал, что Вы когда-то обратили внимания на мою краткую статью о 10РТ-26 в 2003 году, а то бы внёс в неё больше информации. Обычно я не открываю сразу цифры и факты (будет не интересно), которые мне достались с большим трудом, и на это было потрачено много личного времени. Очень переживаю, что будучи членом Западно-Сибирского DX клуба с 1992 года и, практически, ежегодно бывая на радиолюбительских конференциях в Омске, вплоть до дефолта 1998 года, я не познакомился с Народицким Ильёй Ароновичем…Хотя и Гена Колмаков (UA9MA) и Валера Матюшин (UA9NN) мне рассказывали о нём. Статья тогда была навеяна форумом на QRZ.RU “Военное радио». Я там попытался объяснить коллегам как правильно (на примере создания Р-140, Р-118БМ3, Р-155П) проследить путь создания изделий от заказчика, разработчика, завода (или заводов) изготовителей до применения в войсках и после, на «гражданке». Здесь в радиолюбительский речевой обиход вошли п/я А-3321, децимальные номера, шифры разработок изделий, классификатор МО по Р-… , приёмка 5, 6 и ОС и т.д. Вроде получилось. Заинтересовались. Со многими ребятами переписываюсь и общаюсь до сих пор. Форум очень хорош, когда есть спорные вопросы и надо общими усилиями найти истину в исторической хронологии или в технических деталях. К сожалению, часто начало прекрасное и интересное, в конце же начинаются оскорбительные выпады и «мордобой» (Hi!) Понты в Интернете мне не нужны - издам книгу можете ругать или хвалить.
Отвечаю UA9OF: Юрий Борисович, я очень уважаю завод № 210 и людей там работавших. Неплохо знаю историю завода. Наш Иркутский радиозавод и ряд предприятий Новосибирска очень тесно, в военный период и в 1950-60 гг., сотрудничали с «заводом Ливенцова». Многие исторические разработки родились именно там. Преобразование КРСТБ в 10Р начиналось в Ленинграде. Именно там решили, что серийное производство начнут в Омске. Деление завода, как такового, не было – в Ленинграде №210 им.Козицкого и в Омске №210 им.Козицкого. И люди-инженеры и специалисты одни и те же. Их перебрасывали, назначали и переназначали. В железе 10Р появилась в Омске, в Ленинграде делали «Север». И по датам Вы, Юрий Борисович, правы - в феврале 1942г. первые партии10Р уже стали направляться для установки на танках и САУ. В конце 1942 года пошла в серийное производство 10РК.
Лампы 6L6 и 6П3 всё-таки в них стояли. Их выпуск начался в 1937 году. В 1939г. в американцев (RCA) было закуплено оборудование для завода №191 «Радиолампа» п. Фрязино (можно посмотреть историю заводов №747,617 и МЭЛЗ с «Светланой»). Вот привожу почти без купюр статью доктора технических наук Манаева Е.И.
«Эвакуированному (Ленинградскому заводу №210) в г.Омск пришлось размещаться в неприспособленных помещениях. Например, наш цех занимал здание, не имевшее ни окон, ни отопления, и служившее ранее складом для сельскохозяйственных машин.
Заместитель начальника этого цеха Д.С.Хейфец (позже он стал крупным специалистом по телевизионной радиоаппаратуре) привлек автора этих строк и инженера В.А.Волгова, работавших в отделе главного конструктора, к налаживанию выпуска первых "Северков". Запомнилось, что душою цеха, где внедрялась радиостанция в производство, был страстный радиолюбитель, талантливый инженер-самоучка И.А.Народицкий, впоследствии дважды удостоенный Государственной премии СССР.
В декабре 1941 г. заводу поручили производство радиостанций 10Р, предназначенных для двухсторонней симплексной радиосвязи между танками как в движении, так и на стоянке. Станции 10Р обеспечивали связь между двумя танками телефоном на расстоянии 20...25 км, телеграфом - несколько дальше. Работали они в диапазоне 50...80 м.
Отличительная их особенность - возможность быстрого вхождения в связь без подстройки на двух фиксированных волнах - рабочей и запасной. С этой целью в гнезда на передней панели передатчика вставлялись два кварца на заданные волны. С помощью двух переключаемых катушек индуктивности в передатчике, антенна заблаговременно настраивалась на заданные волны по излучаемой мощности. В гнезда на передней панели приемника вставлялись два блока на заданные номера волн. В каждом блоке был кварц, стабилизирующий частоту гетеродина приемника, и два постоянных, точно подогнанных конденсатора, включаемых во входной и выходной контуры усилителя радиочастоты приемника. К радиостанции 10Р прилагалось 15 кварцев для передатчика и 15 кварцевых блоков для приемника.
Кроме настройки на две фиксированные волны, в приемнике имелся плавно перестраиваемый диапазон. Передатчик плавного диапазона не имел, так как задающий генератор мог работать только с кварцем.
В те времена 10Р была технически совершенной станцией. Освоение ее производства на заводе им. Козицкого в Сибири проходило нелегко. Много трудностей пришлось преодолевать отделам главного конструктора и технолога, цехам, изготовлявшим детали, и, особенно, кварцы.
Но, пожалуй, главные трудности испытывал коллектив цеха, где производилась сборка, настройка и сдача радиостанций заказчикам. Люди работали нередко круглосуточно, с краткими перерывами для сна, неделями не выходили из цеха.
Наиболее трудно решался кадровый вопрос. Заводу удалось вывезти из Ленинграда лишь часть квалифицированных рабочих, мастеров и инженеров. Основными рабочими в цехах, изготовлявшим детали, стали подростки, они подставляли под ноги ящики, скамеечки, чтобы было удобно работать на станках. В цехе сборки, пайки и настройки работали девочки, окончившие семь-восемь классов средней школы. Они совсем не умели паять. В результате аппаратура сплошь да рядом отказывала в работе на всех уровнях ее производства и сдачи. Выход был найден такой: каждая монтажница делала лишь 2...4 пайки по образцу. После двух монтажниц сидела девушка-контролер, строго проверявшая каждую пайку. В результате, число отказов резко снизилось.»

Я отсутствовал в выходные в городе и невольно на Ваши вопросы уже ответил Валерий Борисович, чем отличались 10Р от 10РК и 10РТ.
Если до «винтика» разбирать - давайте поддержим идею RA3CC и напишем совместно очень подробную историю создания лучших танковых трансиверов с датами, фамилиями, техническими деталями и фотографиями. Например, у меня в идеальном состоянии документация по 10РТ-26 и, главное, есть ЗИП в шикарном деревянном ящичке с надписью «возимый» и РОДНОЙ начинкой!

Цитата:

---

Сообщение от UA0SQ

Вот привожу почти без купюр статью доктора технических наук Манаева Е.И.

---

Большое спасибо за эту цитату. Мне было тепло прочесть цитату, поскольку, будучи студентом радиотехнического факультета физтеха, я учился у Е. И. Манаева. А после, уже работая в редакции, общался с ним. Он много чего рассказывал об тех годах. Жаль, что тогда по молодости не зафиксировал как-то его рассказы.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AL

РСИ-4Т (с дефисом) уже послевоенного выпуска, если не ошибаюсь, на контурах маркировка октябрь 1945 г. Который без дефиса возможно чуть более ранний

---

Даю расшифровку обеих бирок:
45842-12772
45-год выпуска
842-завод 842 (Беловский завод "Кузбассрадио"
12772-порядковый номер радиостанции выпуска 45-го года

45842-23197
45-год выпуска
842-номер завода
23197-порядковый номер радиостанции выпуска 45-го года

Для справки-в 1945г. завод 842 выпустил чуть более 23 тысяч радиостанций, но реализовал государству 22878 шт.
После этого производство радиостанций РСИ-4т на этом заводе было прекращено.
Похоже, что вторая радиостанция из числа "нереализованных".
Что касается дефиса: в годовых отчётах завода 842 хранящихся в Кемеровском Государственном архиве за 1944 и 1945 год значится РСИ-4т.
Годовые отчёты этого завода за 1942 и 1943 годы находятся в Новосибирском Государственном архиве, поскольку территория нынешней Кемеровской области тогда входила в состав Новосибирской области.

Цитата:

---

Сообщение от UA0SQ

Лампы 6L6 и 6П3 всё-таки в них стояли. Их выпуск начался в 1937 году.

---

Уважаемый Владимир!
Вы путаете два разных вопроса, а именно "Стояли ли в танковых радиостанциях Омского производства времён войны радиолампы 6П3 или нет" с вопросом "Производились ли радиолампы 6П3 в Советском Союзе до войны".
И если на второй вопрос можно с ходу ответить "Да производились, поскольку в справочниках по лампам выпущенным до войны они есть", то так же вам отвечу, что в танковые радиостанции в период войны в Омске такие лампы не ставили.
В них ставили вначале 6Л6, а позднеее 6П6.
И рассматривать данный вопрос надо шире. Омский завод в период войны получал лампы для производства своих радиостанций из Новосибирска.История производства ламп в Новосибирске это отдельная(и кстати очень хорошо известная и описанная, достаточно хотя бы сказать, что по истории этого завода издана книга, написанная дважды лауреатом Государственной премии, которому сейчас 92 года) история.
Так вот, первыми четырьмя лампами 6-ти вольтовой серии освоенными в производство во время войны, были 6к7, 6л6, 6ф6 и 6ф5 поскольку именно они в первую очередь и были нужны для производства радиостанций различных типов.
А производство радиоламп 6п3 начало осваиваться только к концу войны, а выпуск в серию пошёл после войны.
Также незадолго до конца войны производство ламп 6п3 было налажено в Щелково, откуда они и поставлялись на фронт.
Ленинградский завод "Светлана" во время войны радиолампы 6п3 не производил.

Цитата:

---

Сообщение от UA0SQ

Деление завода, как такового, не было – в Ленинграде №210 им.Козицкого и в Омске №210 им.Козицкого.

---

В том, что во время войны так и было согласен. Скажу более того, после войны "львиная" часть архивов по производсиву Омской части завода была "реэвакуирована" в Ленинград.

Цитата:

---

Сообщение от UA0SQ

Я отсутствовал в выходные в городе и невольно на Ваши вопросы уже ответил Валерий Борисович, чем отличались 10Р от 10РК и 10РТ.

---

Вечером постараюсь предъявить фотографию радиостанции 10-РТ военного периода, чтобы можно было её сравнить с 10-РТ послевоенного периода.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

...
Также незадолго до конца войны производство ламп 6п3 было налажено в Щелково, откуда они и поставлялись на фронт.
...

---

А нельзя ли про Щелково поподробнее?

А может быть Вы имели ввиду Канибадам? :-)

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

А нельзя ли про Щелково поподробнее?
А может быть Вы имели ввиду Канибадам?

---

В истории с производством радиоламп в годы войны ни причем ни Щелково, ни Канибадам.

Речь должна идти о городе ФРЯЗИНО, где еще до войны, наряду с ленинградским заводом "Светлана", были установлены американские линии по выпуску октальных радиоламп.

В то время фрязинский завод назывался "Радиолампа", а в 1939 году он стал заводом No.191. Тогда же "Светлана" стала заводом No.211.

В июле 1941 года ленинградский завод No.211 был эвакуирован в Новосибирск, а фрязинский завод No.191 --- в Ташкент и Уфу.

Поскольку эвакуация завода No.191 крайне негативно сказалась на общем выпуске радиоламп, уже в конце 1941 года в том же Фрязино стали восстанавливать производство. Фрязинскому заводу вначале присвоили номер 191а, а несколько позже он стал заводом No.747.

Постановлением ГОКО (Госкомитета обороны) завод No.191a обязали поставлять для действующей армии 8 типов радиоламп, включая и 6П3.

Остальные семь типов включали устаревшие радиолампы 4-вольтовой серии УБ-107, УБ-110, СБ-112 и СБ-147 (они использовались в радиостанциях "Второй системы радиовооружения", таких как 5-АК, 6-ПК и т.п.), 2-вольтовый "малгаб" СО-243 (использовался в миноискателях) и генераторные лампы ГУ-4 и ГКЭ-100.

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

В истории с производством радиоламп в годы войны ни причем ни Щелково, ни Канибадам.
...

---

Да конечно Фрязино. Я это прекрасно знаю. И вообще этот завод был одним из базовых для физтеха. Я там бывал в студенческие годы, а двое из нашей группы работали после окончания (я специализировался на полупроводниках, а не на вакууме). А вообще мир тесен. В тот период (до определения в узкой специализации) бывал со сотоварищами в НИВИ (вакумный институт) и принимал нас пару раз лично академик Векшинский. Тот самый, который молодым инженером в 30-е годы ездил в Америку на предмет "дружбы с RCA"...

Радиостанция 10-РТ военного периода:

Поскольку за последний месяц на форуме мне три раза объяснили, что я псих и придурок и делать мне здесь нечего, вчера принял решение, что после того, как выложу фото радиостанции с форума QRZ.RU удалюсь.
Напоследок.Выложил информацию
"Кто есть кто в НКЭП военных лет":
http://dl.dropbox.com/u/5852111/nkep.pdf
Не совсем в тему, не сборник анекдотов, а посему и большинству неинтересно.
Всем форумчанам УДАЧИ!

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

45842-23197
45-год выпуска
842-номер завода
23197-порядковый номер радиостанции выпуска 45-го года

Для справки-в 1945г. завод 842 выпустил чуть более 23 тысяч радиостанций, но реализовал государству 22878 шт.
После этого производство радиостанций РСИ-4т на этом заводе было прекращено.
Похоже, что вторая радиостанция из числа "нереализованных".
Что касается дефиса: в годовых отчётах завода 842 хранящихся в Кемеровском Государственном архиве за 1944 и 1945 год значится РСИ-4т.

---

UA9OF tnx!
Вторая станция как раз и попала ко мне через Молоток. Приехала из Харькова. Интересна судьба "нереализованных". На одном из форумов проскакивал редкий бытовой вещательный приемник "Алтай", в основе которого как раз и использован приемник РСИ-4. Понятно дело, что добавлен сетевой БП с кенотроном, динамик, и заключено это в цивильный корпус из дерева. Так сказать конверсия. Не из этих ли нереализованных производили бытовики?

Юрий Борисович, это не может быть фото 10РТ!

Добавлено через 54 минуты
Отличается 10Р от 10РК количеством кварцев.10Р работает с 30 кварцами в кассетах-левая кассета 15 кварцев, фиксированные волны от 150 до 200 (маркируются на боковой стенке кассеты). Правая кассета-15 кварцев от ф.в.201 до 240.
Если в 10РК кварцев меньше, тогда зачем две кассеты? Или туда вкладывали кварцы через один? Неэкономно и расточительно, особенно в военное время. В 10РТ в одной кассете 15 кварцевых блоков - по пять штук в ряд, всего три ряда. А как они расположены в 10Р и 10РК? Я внутренности не видел. ( Кто знает-подскажите). Потом настораживает в статье цифра 16 кварцев! Этого не может быть! Шестнадцатый кварц в кассету просто не влезет-нет свободного места. Если здесь такая грубая ошибка, то может и на снимке надпись 10РТ ошибочна. Мне всегда казалось, что компоновка 10РТ 1951 года и 1943 года одна и таже.
Юрий Борисович! У Вас архивы, только Вы сможете выявить такие тонкости.

Цитата:

---

Сообщение от UA0SQ

...это не может быть фото 10РТ!..

---

Конечно, это фото НЕ 10РТ --- и сомневаться нечего!

Радиостанция 10РТ отличается от 10РК и 10Р прежде всего компоновкой --- у 10РТ передатчик расположен СПРАВА от приемника, а кассета кварцевых блоков всего одна, и она располагается ПОВЕРХ приемника:



В радиостанции 10РК, как и в ее предшественнице 10Р, было по две кассеты для кварцевых блоков (слева и справа от приемника), хотя в 10РК одна из двух кассет была пустой, потому что кварцевых блоков у нее было не 30, а всего 15:



Причина, по которой в 10РК сохранили две кассеты, была приведена в одном из имеющихся у нас источников. Там говорится, что разработчики 10РК предпочли в точности сохранить все механические детали станции 10Р, включая и пустую кассету, чтобы не перерабатывать чертежи и остнастку и не задерживать запуск 10РК в производство.

Получается, что не всем подписям к фотографиям из заводских музеев можно безоговорочно доверять...

Ну вот! Что значит КОЛЛЕКТИВ! За два дня сломали десятилетние устои по информации о 10Р... Всем огромное спасибо.Кто будет "верстать" обобщённую статью?

Однако, если:

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

...в 10РК одна из двух кассет была пустой, потому что кварцевых блоков у нее было не 30, а всего 15...

---

то непонятно, почему номера кварцевых блоков нанесены на обеих кассетах радиостанции 10-РК из Политехнического Музея (фото в посте № 16): на левой 150 - 200, на правой 201 - 240.
Несомненно одно - не с целью запутать стрелка-радиста. "Игра в напёрстки" - угадай в какой коробке нужный кварц, в боевых условиях могла дорого обойтись...
Остаётся предположение, что либо в Политехническом Музее представлена "солянка сборная" из 10Р и 10-РК (передатчик - точно 10-РК, шильдик говорит об этом недвусмысленно), либо были промежуточные варианты конструкции и, соответственно, комплектации радиостанции 10-РК.

Добрый день.
Позволю себе присоединиться к такому интересному обсуждению.
Вот фотографии радиостанции 10-Р установленной в танке КВ-1:

http://s12.radikal.ru/i185/1006/ad/9fc25880dd99.jpg
http://s47.radikal.ru/i115/1006/55/d48acd007335.jpg

Красным кружком обозначено место установки антенного изолятора:

http://s19.radikal.ru/i192/1006/85/54acd5c1e3e2.jpg
http://s39.radikal.ru/i084/1006/bf/bf603bae22e5.jpg

Все фотографии с army.lv

К сожалению, форумная система ограничений не позволила вставить в текст сообщения картинки.

Цитата:

---

Сообщение от МВК-М1

...Вот фотографии радиостанции 10-Р установленной в танке КВ-1... К сожалению, форумная система ограничений не позволила вставить в текст сообщения картинки.

---

Да, на QRZ.RU с картинками для "вновь влившихся" строго. Надо вначале набрать сколько-то сообщений, по-моему, не менее 15 штук...

Попробую помочь, но у меня не четыре, а только три фото, которые я скопировал из сообщения Алексея (МВК) на форумах RT20 у Харченко:







А набрать необходимый минимум сообщений можно очень быстро, если пойти с кем-нибудь в Тест-зону (она в самом конце длинного списка форумов) и начать обмениваться друг с другом какими-нибудь короткими бессмысленными сообщениями, например, "рррр" или еще что-то такое...

RA3CC
Спасибо.
И как всегда:yes4:, фото, которого нет, было самым информативным.
А насчет сообщений, думаю, наберу путем полноценного общения.
Здесь уже цитировали воспоминания докт. техн. наук Е. Манаева "Радио" № 12/1984 год;
http://us3iat.qrz.ru/history/10-rt/10-rt.htm
Дополню еще небольшим отрывком:

Цитата:

---

Приняли решение использовать гетеродин приемника также и на передачу. С этой целью его колебания смешивались с колебаниями вспомагательного гетеродина на кварце, имеющего частоту, равную промежуточной частоте приемника. В результате удалось исключить из станции кварцы передатчика и в новой станции их было уже 16 вместо 30. Это давало годовую экономию заводу около семи миллионов рублей и, главное, позволило выпускать значительно больше радиостанций, потребность в которых постоянно возрастала.

Станция приобрела и новое ценное качество - появился плавный диапазон у передатчика. Радисты ведомых танков, настроившись при приеме на волну станции командира, могли отвечать точно на его волне и слышать друг друга.

Опыт, приобретенный во время выпуска 10Р, позволил внести в новую радиостанцию ряд изменений, облегчивший ее налаживание. Например, значительно увеличилась равномерность чувствительности по диапазону, благодаря применению в приемнике удлиненной катушки связи. Был улучшен тракт канала самопрослушивания, что облегчило сдачу радиостанций заказчикам. Дефицитные лампы в передатчике были заменены недефицитными 6П6.

---

Да, интересное это занятие --- лазить по сайту army.lv...

Огромное количество материала, одних только фотографий нашего тяжелого танка КВ-1 больше 580 штук. Я все их просмотреть не смог, нет времени, но нашел парочку танков КВ-1 с радиоантеннами.

Только, похоже, это не наши 4-метровые "АШ" (антенна штыревая), а немецкие 2-m-Stab от радиостанций Fu5, работавших в диапазоне 27-33 МГц. Потому что на башнях этих КВ-1 не красные звезды, а "Балкен Кройц", т.е. кресты германского Вермахта.

И немецкий радист на первом снимке сидит без танкового шлема, а, как у них было принято, в головных телефонах с резиновыми амбушюрами, которые надеты прямо поверх пилотки:





Для тех, кто хочет поискать еще какие-то фото советских танковых
радиостанций, даю ссылку непосредственно в раздел "Танки" сайта Army.lv:

http://army.lv/ru/oruzhie/Oruzhie-Ve...yska/Tanki/632

UA9OF
Я пришел, а Вы собираетесь уходить - очень неравноценная замена:stop:
К тому же, есть вопросы, на которые ответить можете только Вы. Это история создания и производства радиолампы 2П9М и радиостанции специального назначения "Прима". Только, просьба, не в этой теме.

Цитата:

---

Сообщение от МВК-М1

...фото, которого нет, было самым информативным...

---

Алексей, а почему бы Вам не сообщить координаты этого "самого информативного" фото --- номер страницы и номер кадра на сайте army.lv? Я с удовольствием помогу Вам и размещу за Вас это фото.

Не нужно заставлять всех ждать, пока Вы наберете свой минимум сообщений, чтобы форумы QRZ.RU позволили Вам самостоятельно размещать фотографии...

КВ-1 с 71ТК

Смотрю модераторы поправили мое первое сообщение и ссылки стали доступны. Большое спасибо за внимание.
Повторюсь. Вот фотография на которой хорошо видно размещение 10-Р ( или 10-РК ) внутри танка КВ-1. Выделенны красным кассеты с кварцами и ввод антенного изолятора.


Вот размещение антенны на самоходной установке СУ-100:


Ка видно из фото, антенна поменяла свое местоположение, следовательно, должна была измениться компоновочная схема, и в СУ-100 радиостанция должна располагаться в районе командирского места. Одним из требований к конструкторам было обеспечить минимальную длину антенного кабеля.

Добавлено через 10 минут
Когда только прочитал название темы, сразу вспомнились поручневые антенны на танках 30-х годов, только хотел задать вопрос и обнаружилось что, Валерий Григорьевич, на своем сайте РКК, уже разместил документ, отвещающий на все вопросы. Еще раз спасибо за огромный объем информации предоставленный для анализа.
Вот интересные фотографии:
Командирский танк Т-26 с поручневой антенной

Колонна танков Т-28 и здесь четко видно - антенной ( поручневой ) оснащен только командирский танк.

Тяжелый многобашенный танк Т-35


Сразу возник вопрос про радиостанции на этой бронетехнике. И полный ответ тут ( ссылка на описание 71ТК на сайте РКК ). На всей бронетехнике 30-х 40-х годов устанавливалась радиостанция 71ТК со штыревой-поручневой антенной. Радиостанциями были оснащены только командирские машины, и поручневая антенна служила демаскирующим фактором и легко повреждалась в бою. Поэтому, несмотрю на свою эффективность, в радиостанциях нового поколения 10-Р поручневая антенна не применялась и штатной была штыревая 4-х метровая антенна из четырех колен по одному метру.

Добавлено через 7 минут

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

Алексей, а почему бы Вам не сообщить координаты этого "самого информативного" фото --- номер страницы и номер кадра на сайте army.lv? Я с удовольствием помогу Вам и размещу за Вас это фото.

Не нужно заставлять всех ждать, пока Вы наберете свой минимум сообщений, чтобы форумы QRZ.RU позволили Вам самостоятельно размещать фотографии...

---

Большое спасибо за помощь, но прямых ссылок на фотографии я не сохраняю, копирую фото к себе, потом размещаю на Radikal, и только сохраняю ссылку на сайт с которого загрузил фото.

71ТК это 4секунды...А фильм понравился. Огромный энтузиазм и взаимодействие совершенно разных людей.Спасибо большое.Горжусь Вами!
Про поручневые антенны не понял...какая у них эффективность? Особенно в радиостанциях нового поколения?

Цитата:

---

Сообщение от UA0SQ

Про поручневые антенны не понял...какая у них эффективность? Особенно в радиостанциях нового поколения?

---

Можно не буду развивать здесь эту тему? Причина - неоднозначность реакции. Считаю, что поручневая антенна на бронетехнике 30-х годов эффективней штыревой, но проигрывает штыревой по эксплутационным характеристикам и демаскирующему фактору. Может обсудить это в ЛС, или новой теме.

Цитата:

---

Сообщение от МВК-М1

Можно не буду развивать здесь эту тему? Причина - неоднозначность реакции. Считаю, что поручневая антенна на бронетехнике 30-х годов эффективней штыревой, но проигрывает штыревой по эксплутационным характеристикам и демаскирующему фактору. Может обсудить это в ЛС, или новой теме.

---

Извините, не удержалси...

Антенна эффективнее штыревой, по проигрывает ей по характеристикам... Дык эффективнее, или проигрывает?

Демаскирующий фактор - это как? Прятали танк, а антенну не смогли? Целились в муху, а попали в слона?

Точно - однозначной реакции быть не может.

Цитата:

---

Сообщение от well

Извините, не удержалси... Антенна эффективнее штыревой, по проигрывает ей по характеристикам... Дык эффективнее, или проигрывает? Демаскирующий фактор - это как? Прятали танк, а антенну не смогли? Целились в муху, а попали в слона?..

---

Та-а-варищ Миргородский, Вы нас и здесь достали!

Я-то было подумал, что заманив Алексея (МВК) на форумы QRZ.RU, выведу его из под Вашей некорректной критики, коей вы постоянно грешите на Вашем собственном форуме. Ан, не тут-то было...

Ваша некорректность в данном случае состоит в неполном цитировании. Это же так очевидно, когда рядом исходный текст и ваша "цитата".

Отчасти Алексей и сам виноват, нечетко сформулировав свой постулат про "эффективность" поручневой (рамочной) антенны. Это антенна с практически вертикальным главным лепестком излучения, тем более, когда рамка близко расположена к подстилающей поверхности (к корпусу танка или бронемашины).

Такие антенны в горизонтальной плоскости обладают почти круговой направленностью, но ввиду того, что основная часть излучения направлена практически в зенит, не обеспечивают большой дальности связи.

В то же время, у штыревых антенн основной лепесток излучения довольно сильно прижат к земле, что обеспечивает куда большую дальность связи. Но при этом имеется и никому не нужная направленность в горизонтальной плоскости --- в направлении металлического корпуса танка, на котором антенна установлена.

Так что в ближнем бою поручневая (рамочная) антенна, по всей видимости, будет предпочтительнее штыревой. Ну, а наши конструкторы 1930-х годов устанавливали на танках некий гибрид из поручневой и штыревой антенн, как на следующем рисунке из описания радиостанции 71-ТК-1 (кадр 18 в нашем документе 2-36-01):



Как уж там согласовывалась эта гибридная поручнево-штыревая антенна с выходным каскадом передатчика 71-ТК-1, не знаю, но, видимо, как-то работала...

Германский Вермахт также использовал поручневые (рамочные) антенны, но сами по себе, без запараллеливания со штырями. Вот картинка полугусеничного бронетранспортера SdKfz 251 с рамочной антенной:



Если говорить про немецкие танки, то рамочные антенны там использовались, например, на легком танке Pz.Kpfw 38(t) чешского производства, который в командирском варианте назывался Pz.Bef.W 38(t):





Вот что пишут на сайте "The New Yorker Theme" про легкий танк Pz.Kpfw 38(t) и его антенны:

"...Наиболее совершенным легким танком германских танковых войск был чехословацкий танк Lt-38, имевший в Вермахте обозначение Pz.Kpfw.38(t). Он был разработан в 1938 г. чехословацким концерном “ЧКД-Прага”...

...Конструкторами танка первоначально предусматривалось наличие экипажа из трех человек, однако в соответствии с требованиями Вермахта экипаж был увеличен до четырех человек (командир танка, радист, механик-водитель и стрелок-заряжающий)...

...Радиосвязь осуществлялась с помощью радиостанции Fu 5 и двухметровой штыревой антенны. Эта антенна обеспечивала дальность радиосвязи до 5 км.

Кроме нее имелась также поручневая антенна... Дальность радиосвязи с использованием этой антенны составляла 1 км..."

Лично у меня тут возникает вопрос, а с какой целью на немецких "некомандирских" танках нужно было устанавливать поручневые антенны. Скорее всего, такие антенны были только на командирских танках, которые, помимо связи с подчиненными им линейными танками, должны были обеспечивать также дальнюю связь со штабами соединений.

Для ближней связи со своими танками немцы стандартно использовали 10-ваттные радиостанции Fu5, работавшие в диапазоне 27-33 МГц. Стандартной антенной для Fu5 был 2-метровый гибкий штырь, который виден и на фотографии танка 38(t).

Для связи со штабами соединений немецкие командирские танки оснащались 30-ваттными радиостанциями Fu8, работавшими в диапазоне 1120...3000 кГц.

Вот в этом диапазоне, пожалуй, разлапистая рамочная антенна была в самый раз. Только тут ведь речь о расстояниях в десятки, а может и сотни километров. Так что смысл фразы про "дальность радиосвязи... 1 км", написанной выше коричневым шрифтом, для меня непонятен...

Вот в чем Алексей (МВК) совершенно прав, так это в своем замечании о демаскирующем эффекте поручневых антенн на советских танках. К сожалению, именно и только на советских...

В отличие от германского Вермахта, где теми или иными радиосредствами были оснащены 100% танков, у нас в начале войны радиостанциями оснащались только командирские танки, которых было порядка 10% от общего числа танков в соединении.

Работали наши танковые радиостанции всю войну в диапазоне 4...5,6 МГц, так что наши поручневые антенны должны были рассчитываться на этот диапазон частот.

Это примерно тот же диапазон, что и у немецких Fu8 (1,1...3 МГц), так что применение рамочных (поручневых) антенн, по всей видимости, было вполне оправданным.

А вот по поводу демаскировки за счет необычной поручневой антенны --- тут и сомневаться не приходится. Немцы сразу видели, в каком советском танке находится командир подразделения, и старались поразить его в первую очередь. Что вполне логично...

Кстати, меня давно занимает вопрос --- а с кем держали связь наши "радиофицированные" танки, особенно в начальном периоде ВОВ??

С собственным подразделением? Вряд ли, ведь кроме командира у советских линейных танков радиостанций не было.

Тогда, выходит, со штабом соединения? Наверное, в этом был какой-то смысл, но руководить уже идущим боем это вряд ли сильно помогало...

Если достал - простите великодушно. Скажу только, что ДН штыря относительно борта при минимальной даже мощности вполне пригодна для связей в пределах тех же 10 км - могу спроектировать вам лепесток, но знатных КВистов в данном случае лучше просветит форум сибишников (хе-хе). Куда еще больше для ближнего боя? Впрочем, радист всегда может попросить механика развернуть машину если че... Сказал бы Алексей, что поручневая антенна технологичнее и удобнее - я бы не влазил. Че с ним спорить то? Относительно слов "проигрывает по демаскирующему фактору" - порешайте сей ребус сами.

Еще раз простите, влез из-за антенны, остальное - не моя тема.

Цитата:

---

Сообщение от well

...но знатных КВистов в данном случае лучше просветит форум сибишников (хе-хе)... Еще раз простите, влез из-за антенны, остальное - не моя тема.

---

Не хочу полностью цитировать этот ответ. Обычный мутный стиль Миргородского В.Ю., не делающий чести ему как члену Союза журналистов.

Я уже говорил Миргородскому, что разница между нами в том, что я пытаюсь обсуждать проблемы военной радиосвязи времен ВОВ на логическом уровне (зачем это было нужно, как это происходило). Из этой же серии мой вопрос, а зачем вообще нужна была радиосвязь советским танкистам, когда радиостанциями были оснащены всего 10-20% танков...

А Миргородский не может уйти с физического уровня (как повернуть диаграмму направленности с помощью поворота танка, сколько витков намотать в каком-то контуре, и т.п.).

Поэтому дискутировать с ним в интересующем меня ключе не получается, а читать и расшифровывать его мутные псевдотехнические сообщения не хочется.

Кстати, Валерий Юрьевич, "...истами" у нас всегда было принято называть только "укавистов" (каковым Вы по сути и являетесь), а мы себя называем не "КВистами", а коротковолновиками. Но это так, для сведения...

Цитата:

---

Кстати, меня давно занимает вопрос --- а с кем держали связь наши "радиофицированные" танки, особенно в начальном периоде ВОВ??

С собственным подразделением? Вряд ли, ведь кроме командира у советских линейных танков радиостанций не было.

Тогда, выходит, со штабом соединения? Наверное, в этом был какой-то смысл, но руководить уже идущим боем это вряд ли сильно помогало...

---

Перед ВОВ структура бронетанковых соединений, созданные и формируемые механизированные корпуса, была ориентирована на наступление - "бей врага на его территории" . На это и был расчет. При наступлении командиры небольших подразделений лекгих и быстроходных танков должны были действовать обособлено, а координировалось взаимодействие вышестоящим штабом. Связь радисты командирских танков держали с вышестоящим штабом. Командир передавал приказы, танкам своего подразделения, по принципу "Делай как Я" ( в бою ), вспомним фильм "Трактористы", и при движении в колоне - флажками.
Поэтому,в условиях дефицита радиостанций, достаточно было радиофицировать только командирские танки.
Тяжелые танки, танки "прорыва", например КВ-2, должны были каждый иметь радиостанцию, и получать указание на подавление той или иной огневой точки.
Когда же пришлось вести оборонительные бои, отсутствие радиосвязи сильно осложняло взаимодействие между экипажами отдельных машин. И появилась острая необходимость в оснащении радиостанциями каждой боевой машины.

Цитата:

---

Сообщение от well
Относительно слов "проигрывает по демаскирующему фактору" - порешайте сей ребус сами.

---

А есть какие-то сомнения? Чтобы их развеять, достаточно немного изменить точку зрения, посмотреть на контур танка через оптику наводчика, и сразу станет ясна разница в различимости поручневой и штыревой антенны. Диаметр и конструктивные особенности поручневой антенны делают ее очень заметной, это хорошо видно на фотографиях танков в предыдущем сообщении, а разрешающая способность фотографии тех лет ниже возможностей зрения человека. А почему был так важен вопрос различимости антенны на командирском танке уже разъяснил RA3CC.

Цитата:

---

Сообщение от UA0SQ

Ну вот! Что значит КОЛЛЕКТИВ! За два дня сломали десятилетние устои по информации о 10Р... Всем огромное спасибо.Кто будет "верстать" обобщённую статью?

---

Владимир Семенович, я считаю, что за статью про советские танковые радиостанции времен ВОВ по справедливости следует взяться Вам лично.

Вы когда-то написали про 10РТ-26, а сейчас у Вас в руках куда более обширный материал. Так что можно не ограничиваться линией КРСТБ -- 10Р -- 10РК -- 10РТ, а начать с 71ТК и добавить информацию про 9Р -- 9РМ -- 9РС, а также про 12-РТ и 12-РПБ.

Готов помочь дополнительными материалами, если того, что я уже опубликовал, будет недостаточно. Кстати, хорошим дополнительным материалом может быть архивный документ 4-44-01 с нашего сайта. Это отчет отдела Главного конструктора завода No.203 (Сарапул), где собраны сведения обо всей линейке танковых радиостанций 9Р ("Тапир").

Сам же я сейчас готовлю материалы по тематике А-7, А-7-А и А-7-Б. Хочу подробно изложить предысторию работ Г.Т. Шитикова и реальную хронологию создания и внедрения этих УКВ ЧМ радиостанций.

Несмотря на несколько известных публикаций, там немало темных мест, которые я сейчас в состоянии правильно "осветить". Вот, к примеру, одна вопиющая неувязка --- все известные мне схемы А-7 содержат 11 радиоламп. Именно столько их и было в первом варианте радиостанции, который как раз и назывался "А-7".

В то же время модели А-7-А (первая и вторая), а также А-7-Б имели либо девять, либо десять ламп. Но кто может показать мне схему с 9-ю или 10-ю лампами?!

Так что хочу открыть тему "Загадки А-7, А-7-А и А-7-Б" в надежде, что проклюнутся какие-то новые, неизвестные мне пока материалы.

А Вам, Владимир Семенович, я желаю всяческих успехов в деле написания статьи про советские танковые радиостанции. С удовольствием размещу ее на сайте Радиомузея РКК.

Спасибо, Валерий Борисович, за предложение и помощь! Я сейчас заканчиваю тему о танковых переговорных устройствах -(ТПУ от самых первых и до настоящего времени). С нашими ТПУ материалов много, а вот по немецким (времён ВОВ) маловато...
Да, если раскрывать тему танковых рст -то, конечно, надо и 71ТК и 9р подробно раскрыть. По отдельности они у меня давно разобраны, пригодились и Ваши архивные материалы и присланные моими коллегами с Академии связи (С.Петербург).
По А-7 схемки посмотрю. В детстве их переделывал несколько штук, но никогда не задумывался о количестве ламп...

Цитата:

---

Сообщение от UA0SQ

...Я сейчас заканчиваю тему о танковых переговорных устройствах -(ТПУ от самых первых и до настоящего времени). С нашими ТПУ материалов много, а вот по немецким (времён ВОВ) маловато...

---

Насчет немецких (вермахтовских) ТПУ я, вероятно, могу помочь кое-какой информацией. У меня есть все книги Фрица Тренкле, касающиеся военного радио (радиосвязь, радиоуправление и т.д.), и среди них все три тома того, что зарубежные коллекционеры называют "Библией собирателя аппаратуры Вермахта":



Это обложка 3-го тома, который нас и интересует. Этот том после смерти Тренкле дописал его соратник --- Ханс-Йоахим Элиссен.

Про ТПУ немецких танков там в Предметном указателе есть по крайней мере 9 строк, которые я выделил желтым фоном:



Как пример изложения приведу одну страницу из статьи "Гельб штрихь герэте", т.е. "Аппараты с желтой черточкой":



Это приемники Ukw.E.e и передатчики 10 W.S.c из состава танковых радиостанций Fu5 ранних выпусков, которые первоначально не имели возможностей ТПУ и впоследствии дорабатывались, чтобы обеспечивать возможности переговоров внутри танка.

В экспозиции Радиомузея РКК как раз такие аппараты с желтыми черточками --- они нанесены слева от шкал настройки, но на нашем приемнике черточка почти не видна. Видимо, приемник был перекрашен уже после нанесения "Гельб штрихь":



Так что если хотите, могу отсканировать все страницы 3-го тома, посвященные ТПУ, и переслать Вам. Но читать придется, сами понимаете, на немецком...

Для тех, кого интересует тематика танковых радиостанций не Красной Армии, а германского Вермахта, хочу сообщить, что за последние 12 часов я разместил два довольно длинных сообщения в аналогичной теме на украинском сайте Валерия Миргородского (он же Well).

Вот ссылка на 2-ю страницу этой темы, где размещены мои сообщения с картинками, которые, вероятно, публикуются в Рунете впервые:

http://forum.oldradiobook.com/viewto...=1314&start=15

На этом форуме мои сообщения напрямую повторить не получается, как-то они не вписываются в контекст обсуждения. Так что предлагаю почитать информацию по приведенной ссылке.

Имейте в виду, что форумы Миргородского устроены так, что на ссылки в тексте надо нажимать, предварительно нажав и удерживая клавишу Shift. Иначе вернуться к продолжению текста не удастся...

RA3CC
Спасибо, большое. Книга действительно ценная.Я заказывал её одному товарищу в Германии-он не смог привезти...Буду признателен, если получу нужную информацию. Язык не преграда...Хотел выставить фото своего немецкого ТПУ, неуспел-вернусь с командировки попробую исправить положение.

Цитата:

---

Сообщение от UA0SQ

...Книга действительно ценная... Буду признателен, если получу нужную информацию. Язык не преграда...

---

Хорошо, на наступающей неделе еще раз внимательно посмотрю, на каких страницах есть инфо про немецкие ТПУ и попрошу отсканировать их. Перед отправкой проинформирую, каков объем файла, и если Ваша почта сможет его принять, то отправлю по E-mail.

Вот, кстати, ссылка на материал про советские танковые радиостанции, который размещен на сайте покойного Билла Ховарда, большого приятеля нашего UA1OSM:

http://www.wlhoward.com/museum/id613.htm

Там неплохие фото, хотя информации Билла про наши радиостанции полностью доверять нельзя -- иногда он немного фантазировал...

Уважаемые господа,

А обсуждаем в принципе такой вопрос - на радийных танках СССР перед ВОВ ставились радиостанции.
А на линейных - только приёмники?
Т.е. условно командир взвода имел одностороннюю связь со своими подчиненными - они могли только получать приказы.
В авиации того времени такое широко практиковалось.

Добавлено через 37 минут
Добавлю цитату:"А. Исаев в своей книге «Антисуворов. Десять мифов Второй мировой войны» («Яуза», «Эксмо», М., 2004, стр. 23) приходит к выводу, что танков в РККА, оснащенных приемопередатчиками, было больше, чем у немцев.

Такое заключение Исаев делает, рассматривая оснащение средствами связи 19-й танковой дивизии 22-го механизированного корпуса, состоявшего из двух танковых дивизий (19-й и 41-й) и имеющего 647 танков (к 22 июня 1941 г. в корпусе было 712 танков). Непосредственно в 19 дивизии было 156 танков (по другим данным - 163). Из них 56 «радийных» с приемопередатчиками, 95 «линейных» с приемниками и 5 пулеметных танков не имели никакой связи. Выходит, что в дивизии все танки, кроме 5-ти, были радиофицированы."

Товарищ, скрывающийся за партийной кличкой "1963", кроме данного форума, разместил точно такое же сообщение на "Форуме любителей военного радио" у Валерия Миргородского. Правда, там он сегодня признал, что цитировал историка Исаева не совсем точно, и привел новую длинную цитату, а здесь как-то промолчал...

Повторять сообщение "1963" не стану, отсылаю интересующихся на форумы Миргородского. Но мой ответ, размещенный сегодня у Миргородского, хочу повторить и здесь.

Цитата:

---

Сообщение от 1963

Извините, вчера неточную цитату привел Исаева. Он не пишет, что на советских линейных стояли приемники. Такая практика (только приемники) был сплошь и рядом у немцев.
В абсолютном значении по радийным танкам на Западном фронте мы немцев превосходили...
"...Разницы в радиофикации, переходящей из количества в качество, не наблюдается... "

---

Да уж, товарищ "1963", вы там поаккуратнее Исаева цитируйте. Он и без ваших усилий большой мастер заводить рака за камень, а тут еще и вы с вашими цитатами...

Ну, что это за фигня, будто мы превосходили немцев на Западном фронте "в абсолютном значении по радийным танкам"?! Это нечто вроде "средней температуры по больнице"!

То, что на Западном фронте мы немцев превосходили по общему числу танков - это факт. Причем не на проценты, а в разы. Но как можно сравнивать "радиофикацию" наших и немецких танков без учета качества аппаратуры, а значит и качества и надежности связи?!

Это только на уровне историка Исаева можно, а у нас всё же форум, где большинство участников понимает в связи толк.

Знаете, какими радиостанциями были оснащены тогдашние советские танки? Правильно, 71-ТК-1 и 71-ТК-3. Это у них передатчики могли работать нерерывно лишь до 20 минут, а затем их следовало выключать и охлаждать. Очень классная аппаратура для управления танками, особенно в атаке, не правда ли?

Я уже не говорю о качестве приема на коротких волнах (диапазон от 4 до 5,6 МГц), где кроме эфирных помех радисту в танке мешал и искрящий двигатель. А если еще вспомнить про очень посредственную стабильность частоты наших танковых приемников и передатчиков, то становится совсем грустно. В результате эффективность связи у наших "радийных" танков в начале войны была предельно низкой.

Другое дело немцы. У них танковые радиостанции Fu5 работали в диапазоне 27-33 МГц, где эфирных помех практически не было, да и танковые двигатели у них не искрили так, как наши. Приемники Ukw.E.e, которые входили в состав Fu5, а сами по себе еще назывались Fu2, были в смысле приема верхом совершенства.

Известны отзывы наших ремонтников, испытывавших Ukw.E.e и вспоминавших, что при включении этот приемник ВООБЩЕ НЕ ШУМЕЛ, так что создавалось впечатление, будто он неисправен. Зато когда на частоте появлялся полезный сигнал, Ukw.E.e буквально взрывался звуками...

Если же говорить про стабильность частоты немецких приемников и передатчиков (любых, не только танковых), то она была по тем временам просто фантастической. Это было следствием технического прорыва, который радиотехника в Германии совершила в самом начале 1930-х по нескольким направлениям, в том числе в разработке высокостабильных генераторов плавного диапазона. Про другие достижения немцев в радиотехнике говорить не хочу ради экономии места.

Никто в мире Германию в этом смысле не достал до самого конца войны, а после войны ее недостижимо высокие технологии просто уничтожили по соглашению между США, Англией и СССР. Правда, послевоенный советский радиопром еще лет 15-20 пытался воспроизводить немецкие конструкции, созданные в конце 1930-х, но без важнейшего их компонента --- радиоламп Вермахта --- точных копий получить было невозможно...

Мне и самому довелось в начале 1960-х поработать на Ukw.E.e в каких-то областных УКВ-соревнованиях на коллективке Ивановского областного радиоклуба. Про шумы не помню, но незабываемое впечатление осталось от чистоты приема корреспондентов. Этот приемник кто-то принес на выходные, когда проходили соревнования, и больше я его не видел. Прием на Ukw.E.e резко контрастировал с искаженным АМ, которое мы в том же радиоклубе ежедневно слышали на стоявшей там Р-108 --- она ведь работала на ЧМ, но ничего другого под руками не было...

Ну, да бог с ними, с моими юношескими воспоминаниями. Но представить себе, каково было качество радиосвязи у немецких танкистов, довольно легко и сегодня. Они ведь работали на тех же частотах, где работают сегодняшние "сибишники", только у немцев кроме классных приемников (это вам не дешевые Си-Би радиостанции) были и не менее классные 10-ваттные передатчики 10 W.S.c. Не чета тем 10 ваттам, которые рекламируют продавцы нынешних Си-Би. И антенны у немцев работали очень эффективно, потому что стояли на металлических корпусах танков, а не на хилой крыше какого-нибудь "жигуленка"...

Вот как выглядел комплект Fu5 (кроме приемника и передатчика, там были еще умформеры и всякие коробочки для коммутации внутри танка):



Так что танковая радиосвязь у немцев была "ломовая", без проблем. А в такой ситуации можно было на некоторые линейные танки ставить и приемники Fu2 без передатчиков. Тут главное - договориться о процедурах связи и о совместных маневрах.

Еще раз повторю, что по сравнению с немцами наша танковая радиосвязь была крайне неэффективна. Так что даже численное превосходство в "радийных" танках (если поверить Исаеву) вряд ли могло нам помочь. И нечего на эту тему долго рассуждать.

Тем более, что мы по привычке всё меряем на свой аршин, а ведь у немцев принципы применения танков здорово отличались от наших. Например, у немцев танки не должны были взламывать сильную оборону противника, а когда натыкались на огонь противотанковых пушек, то вызывали авиацию. Для этого на их командирских танках кроме Fu5 были и 20-ваттные радиостанции Fu7 для связи с самолетами в диапазоне 42-48 МГц. А в Красной Армии всю войну даже приемников на такие частоты не было...

В общем, давайте не будем о грустном. Завели разговор про танковые радиостанции Красной Армии --- вот и давайте говорить только о них, не сравнивая наше "радийное" обеспечение с немецким...

Вот цитата, подверждающая важность радиосвязи в подвижных соединениях, приведенная ситуация сложилась в первые недели ВОВ:

Цитата:

---

...Увы, советские
механизированные части также имели чрезвычайно мало пехоты и были не в состоянии
организовать сплошную оборону. В результате сложилась уникальная в военной истории
ситуация: встречный бой танковых частей на широком фронте (50 км) без поддержки
пехоты и при катастрофической нехватке у каждой из сторон информации о противнике. В
такой ситуации должен был выиграть тот, кто быстрее наладит управление и организует хотя бы
сносную координацию действий между своими частями, а главное - умелыми действиями
подвижных групп создаст у противника иллюзию окружения и заставит его отойти первым.

---

igstab.ru/materials/black/PanzerCorps.htm

искрящий дизель в наших танках, и не искрящий ДВС в немецких ?

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

Товарищ, скрывающийся за партийной кличкой "1963", кроме данного форума, разместил точно такое же сообщение на "Форуме любителей военного радио" у Валерия Миргородского. Правда, там он сегодня признал, что цитировал историка Исаева не совсем точно, и привел новую длинную цитату, а здесь как-то промолчал.....

---

Я не знаю как новичок отношений между двумя Вашими форумами.
С удовольствием повторю свои ответы и вопросы тут.
Надеюсь, получить комментарии по теме.

Точная цитата Исаева: "Радиофикация танковых войск РККА в 1941 г. была не такой уж плохой. Например, в 19-й танковой дивизии 22-го механизированного корпуса, столкнувшейся с немецкими танками 24 июня 1941 г. под Войницей, было 47 танков «Т-26» однобашенных радийных, 75 «Т-26» однобашенных линейных, 6 танков «БТ-7» линейных, 6 «БТ-7» радийных, 14 танков «БТ-5» линейных, 3 «БТ-5» радийных, 5 «БТ-2» пулеметных (без радиостанций). [ЦАМО. Ф.3018. Оп.1. Д.11. Л.189. Данные на 10 июня 1941 г] Если мы возьмем брутто-цифры по всем западным округам, то на 22 июня в них числилось 1993 танка «Т-26» однобашенных линейных, 1528 «Т-26» однобашенных радийных, 1499 танков «БТ-7» линейных, 1212 «БТ-7» радийных. [4– С.133] Да, у немцев было больше радиостанций, но доля танков с приемопередатчиками была выше в механизированных корпусах РККА. Разницы в радиофикации, переходящей из количества в качество, не наблюдается. "

RA3CC писал(а):

1. Ну, что это за фигня, будто мы превосходили немцев на Западном фронте "в абсолютном значении по радийным танкам"?! Это нечто вроде "средней температуры по больнице"!

2. 71-ТК-1 и 71-ТК-3. Это у них передатчики могли работать нерерывно лишь до 20 минут, а затем их следовало выключать и охлаждать.

3. Никто в мире Германию в этом смысле не достал до самого конца войны, а после войны ее недостижимо высокие технологии просто уничтожили по соглашению между США, Англией и СССР.

4. И антенны у немцев работали очень эффективно, потому что стояли на металлических корпусах танков, а не на хилой крыше какого-нибудь "жигуленка"...

5. В общем, давайте не будем о грустном. Завели разговор про танковые радиостанции Красной Армии --- вот и давайте говорить только о них, не сравнивая наше "радийное" обеспечение с немецким...

Мой ответ RA3CC
"1. Ищете в интернете "Боевой и численный состав Вооруженных Сил СССР в период Великой Отечественной войны (1941-1945 гг.). Статистический сборник № 1", Приложение №2, таблица №1.
Всего 4020 радийных танков (считая все КВ радийными) на 1 июня 1941 на Западных фронтах.
У немцев всего около 3500 танков.

2. А зачем непрерывно на передаче рацию держать 20 минут, даже в атаке?

3. Это первый раз в жизни слышу - ссылку дайте пожалуйста.

4. А антенны наших танков, извините, на что крепились?

5. И основное. Я задал конкретный вопрос по наличию только приемников на наших танках. Я не собираюсь тут что-то сравнивать."

Да, и как справедливо заметил RX6LOL:"искрящий дизель в наших танках, и не искрящий ДВС в немецких ? "

Цитата:

---

Сообщение от RX6LOL

искрящий дизель в наших танках, и не искрящий ДВС в немецких ?

---

Если можно, отвечу я. Действительно, первые партии Т-34 выпускались без системы искрогашения.

Цитата:

---

Сообщение от МВК-М1

Если можно, отвечу я. Действительно, первые партии Т-34 выпускались без системы искрогашения.

---

:good:

Дизельных 34 и КВ в % было немного от общего количества, остальные с ДВС. Да и трещать может не только зажигание, но и другая электрика, присутствующая на дизеле (генератор, реле-регулятор, умформеры). А на 4 мгц треск посильнее будет, чем у немцев на 30 мгц.

Цитата:

---

Сообщение от 1963

4. А антенны наших танков, извините, на что крепились?

---

Дело не в крепления, а в размер :). На 30МГц четвертвольновой щир всего 2.5м, а и корпус танка хватить для "земли". Поэтому намного эффективнее чем укороченная антена на 3MГц.

Цитата:

---

...Но эта схема электрооборудования, применявшаяся на танках старых выпусков, на новых танках несколько
изменена. Ряд приборов размещают теперь более рационально, благодаря чему сократилось. количество
проводов; некоторые агрегаты электрооборудования модернизированы или упрощены, а часть приборов вовсе
упразднена.
В частности, вместо реле-регулятора РРТ-4576А теперь устанавливают реле-регулятор РРА-24Ф,
снабжённый фильтром для устранения помех радиоприёму, возникающих при работе реле-регулятора...

---

Цитата:

---

...Для устранения возникающих при работе реле-регулятора помех для радиоприёма, помимо того, что его
помещают в металлическую коробку, служащую экраном, — в самой коробке под панелью устанавливают
специальный фильтр, состоящий из дроссельной катушки и двух конденсаторов. Собранную таким образом
коробку реле-регулятора закрывают крышкой, закрепляют двумя винтами с гайками и пломбируют...

---

Это цитата из "Руководства к танку Т-34" Военное издательство комиссариата обороны 1944г.

Отвечу вкратце на те вопросы, что задал "1963" по моему предыдущему сообщению":

Цитата:

---

Сообщение от 1963

1. ...Всего 4020 радийных танков (считая все КВ радийными) на 1 июня 1941 на Западных фронтах. У немцев всего около 3500 танков.

---

Не стану повторяться. Рассуждать о "средней температуре по больнице" не хочу. Болтовня о танковых радиостанциях без учета КАЧЕСТВА СВЯЗИ --- она болтовня и есть...

Цитата:

---

Сообщение от 1963

2. А зачем непрерывно на передаче рацию держать 20 минут, даже в атаке?

---

Тут я, признаюсь, немного ошибся. В описании радиостанции 71-ТК-1 (документ 2-36-01 на сайте Радиомузея РКК, стр.4) сказано, что передатчик мог непрерывно работать до 30 минут, после чего его следовало выключать на 20-30 минут для охлаждения.

Так ли уж часто нужно было держать передатчик в работе по 30 минут, сказать не могу. Но это хорошая иллюстрация очень низкого качества наших предвоенных танковых передатчиков по сравнению и с немецкими, и с американскими.

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

3. Никто в мире Германию в этом смысле не достал до самого конца войны, а после войны ее недостижимо высокие технологии просто уничтожили по соглашению между США, Англией и СССР.

---

Цитата:

---

Сообщение от 1963

3. Это первый раз в жизни слышу - ссылку дайте пожалуйста.

---

Пожалуйста, вот вам ссылка на отличный материал "The significance of German electronic engineering in the 1930s", подготовленный голландцем Артуром Бауэром (Arthur O. Bauer) и размещенный на его сайте.

Сейчас на эту тему говорить нет времени, почитайте (по-английски), а там можем и порассуждать на тему о немецком превосходстве в радиоаппаратуре в период 1935-1945 гг.

Цитата:

---

Сообщение от 1963

4. А антенны наших танков, извините, на что крепились?

---

Здесь вы меня радикально не поняли. Я ведь не наши 4-метровые штыри сравнивал с 2-метровыми штырями немцев. Я сравнивал общую эффективность немецких танковых радиостанций диапазона 27-33 МГц (честные 10 ватт в хорошо согласованную эффективно работающую антенну) с тем, что имеют в наши дни операторы Си-Би радиостанций диапазона 27 МГц.

Речь у меня шла о том, что и сегодня каждый из нас имеет возможность испытать работу в диапазоне Си-Би и представить, как это было у немецких танкистов. Только у них было заведомо лучше, чем у любого нашего "сибишника", даже если у него в машине те же 10 ватт.

Кстати, где-то проскочил вопрос, а не прерывалась ли связь у немецких танков, если один из них заезжал за холм и т.п. Думаю, сигнал становился тише, но связь вряд ли прерывалась. Это подтвердили и советские военные инженеры, когда после войны экспериментировали с возимыми радиостанциями примерно того же диапазона.

Причем у наших послевоенных испытателей были радиостанции с частотной модуляцией, где ослабление сигнала ниже определенного предела приводит к полному прекращению связи, а немцы всю войну использовали АМ. А при амплитудной модуляции можно принять и достаточно слабый сигнал, тем более, что в годы войны на советской территории никаких индустриальных помех в диапазоне 27-33 МГц не было.

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

3.Никто в мире Германию в этом смысле не достал до самого конца войны, а после войны ее недостижимо высокие технологии просто уничтожили по соглашению между США, Англией и СССР.

---

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

Сообщение от 1963
3. Это первый раз в жизни слышу - ссылку дайте пожалуйста.

Пожалуйста, вот вам ссылка на отличный материал "The significance of German electronic engineering in the 1930s", подготовленный голландцем Артуром Бауэром (Arthur O. Bauer) и размещенный на его сайте.

---

Прочитал, где там про соглашение и уничтожение технологий сказано?

Добавлено через 8 минут

Цитата:

---

Сообщение от RU3AL

Да и трещать может не только зажигание, но и другая электрика, присутствующая на дизеле (генератор, реле-регулятор, умформеры).

---

Есть у меня мнение, что наши деды знали, что такое экранировка.
Открываем учебник, вышедший 25 июня 1941 года на стр. 217 и читаем.
ссылку корявую даю поскольку не размещает их форум.
нттр://армор.киев.уа/либ/танкист.пдф

Немецкие технологии и научные достижения были не уничтожены, а очень успешно интергированы в призводство и науку США и СССР.

Цитата:

---

Сообщение от 1963

...
С удовольствием повторю свои ответы и вопросы тут.
Надеюсь, получить комментарии по теме.

Точная цитата Исаева: "Радиофикация танковых войск РККА в 1941 г. была не такой уж плохой. Например, в 19-й танковой дивизии 22-го механизированного корпуса, столкнувшейся с немецкими танками 24 июня 1941 г. под Войницей, было 47 танков «Т-26» однобашенных радийных, 75 «Т-26» однобашенных линейных, 6 танков «БТ-7» линейных, 6 «БТ-7» радийных, 14 танков «БТ-5» линейных, 3 «БТ-5» радийных, 5 «БТ-2» пулеметных (без радиостанций). [ЦАМО. Ф.3018. Оп.1. Д.11. Л.189. Данные на 10 июня 1941 г] Если мы возьмем брутто-цифры по всем западным округам, то на 22 июня в них числилось 1993 танка «Т-26» однобашенных линейных, 1528 «Т-26» однобашенных радийных, 1499 танков «БТ-7» линейных, 1212 «БТ-7» радийных. [4– С.133] Да, у немцев было больше радиостанций, но доля танков с приемопередатчиками была выше в механизированных корпусах РККА. Разницы в радиофикации, переходящей из количества в качество, не наблюдается. "

...

---

Мне кажется, что обсуждать тему "суворов" и "антисуворов" непродуктивно. Не потому что "суворов" прав (или неправ), а потому, что публикации в ответ на его книги в нашей военно-исторической официальной и около того библиографии ангажированы. И нет большей лжи, чем изящно поданная статистическая "правда".

Возможно, что в 22-й дивизии в 1941 году ВСЕ танки имели радиостанции. Но тогда это была уникальная дивизия (могла и быть - почему нет). А вот из предвоенной докладной записки наркома связи в правительство цифры гораздо более грустные.

Это хоть и не танки, но показательно, что легендарные ИЛ-2 до почти конца 1942 года в основном не имели связи вообще (а в авиации она поважней чем в танках). К концу 1942 года она появилась на уровне радиостанция у командира эскадрильи и приёмники у остальных...

И это нисколько не умаляет подвига нашего народа в Великой Отечественной войне.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

легендарные ИЛ-2 до почти конца 1942 года в основном не имели связи вообще (а в авиации она поважней чем в танках). К концу 1942 года она появилась на уровне радиостанция у командира эскадрильи и приёмники у остальных...

---

Давайте не скатываться в суворовщину.
Что касается связи в авиации, то есть вот такие данные.

"В своем докладе начальнику ГУ ВВС КА командуюший ВВС ЗапОВО 20 мая 1941 г. отмечал исключительно плохое обеспечение табельным имуществом рот связи. В составе ВВС округа имелось 8 полков и даже управление сад, где не было ни одной наземной радиостанции (при наличии от 70% до 100% самолетных раций), в силу чего обучение летчиков-истребителей, стрелков-радистов и штурманов овладению радиосвязью в воздухе было невозможным{134}. "

ЦАМО, ф,35. Оп.11346. Д.23. Л.35-42

Целых восемь полков и одно управление САД не имели наземных радиостанций!

Так, на всякий случай, в ЗапОВО на 22 июня имелось "всего лишь" 50 ап...


И есть подозрение, что за месяц оставшийся до 22 июня оставшиеся 8+1 наземные рации получили.
Но цифру 70-100% самолетных радиостанций в ЗапОВО уже из песни не выкинуть...

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

А вместе с Народицким И.А. Сталинскую премию за радиостанцию(22 марта 1943г.) получили инженеры НИИ А.А.Финн, Н.И. Новиков, Е.Р.Гапельперин

---

Прошу уточнить по поводу автора по фамилии А.А.Финн - не родственник ли он нынешнего главного редактора журнала "Юный техник" Финна Александра Анатольевича?

Цитата:

---

Сообщение от 1963

...Прочитал, где там про соглашение и уничтожение технологий сказано?

---

Ну вы, товарищ, и даете!! Вам дали ссылку на ОПИСАНИЕ ТЕХНОЛОГИЙ, а не на приказ об их уничтожении!

А уничтожались германские вооружения (в том числе и средства военной связи) по соглашению, достигнутому на последней встрече руководителей СССР, США и Англии в Крыму.

Ну, а то, что и мы, и американцы (и, вполне вероятно, англичане с французами) втихую вывозили из своих зон оккупации германские технологии, причем вместе с заводским оборудованием и образцами продукции, сегодня ни для кого не секрет.

Взять хоть те же полевые телефоны ТАИ-43, которые все видели в коричневых карболитовых корпусах, таких же, как у немецких FF-33 образца 1933 года. У нас ТАИ-43 во время войны выпускались в деревянных корпусах защитного цвета.

Вопрос на засыпку --- как произошло волшебное превращение из дерева в карболит?..

Цитата:

---

Сообщение от 1963

...Что касается связи в авиации, то есть вот такие данные....

---

Нашему упёртому защитнику официальных цифр и данных, тщательно отобранных Институтом военной истории в годы всевластия КПСС, предлагаю для разнообразия прочесть материал "О состоянии радиосвязи в истребительных полках ВВС Красной Армии" (документ 3-04-01 на сайте Радиомузея РКК).

Очень познавательное чтение. А главное, многие из изложенных фактов мне успели подтвердить летчики-истребители, летавшие в период ВОВ...

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

Нашему упёртому защитнику официальных цифр и данных, тщательно отобранных Институтом военной истории в годы всевластия КПСС, предлагаю для разнообразия прочесть материал "О состоянии радиосвязи в истребительных полках ВВС Красной Армии" (документ 3-04-01 на сайте Радиомузея РКК).

Очень познавательное чтение. А главное, многие из изложенных фактов мне успели подтвердить летчики-истребители, летавшие в период ВОВ...

---

А у меня создается впечатление, что он и телевизор не смотрит. В преддверие 65-летия Победы было немало передач с участием ветеранов войны (и танкистов, и летчиков), где прямо говорилось о (скажем мягко) проблемах со связью (не только с подвижной) в начальный период войны.

Немного интересного:

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

Ну вы, товарищ, и даете!! Вам дали ссылку на ОПИСАНИЕ ТЕХНОЛОГИЙ, а не на приказ об их уничтожении!

---

Это вы даёте, я спрашивал про согласованное уничтожение технологий вообще-то, перечитайте свои слова еще раз.

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

а после войны ее недостижимо высокие технологии просто уничтожили по соглашению между США, Англией и СССР.

---

Или вы опять "немного ошиблись" и имели ввиду не технологии, а

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

германские вооружения (в том числе и средства военной связи) по соглашению, достигнутому на последней встрече руководителей СССР, США и Англии в Крыму.

---

???

Вот ссылочку тогда на это соглашение дайте, где про уничтожение говорится?

Добавлено через 6 минут

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

А у меня создается впечатление, что он и телевизор не смотрит.

---

А у Вас все знания из зомбоящика?
Почитайте мемуары для развития, только не те, где ветераны твердят про отсутствие связи, а те, где в 1941 танкисты получают и отдают приказы по рации, летчики наводятся по радио на цель и т.д. и т.п.

А есть еще документы официальные, вот например:
" III. Использование средств связи
1. Радиостанции и т/т станции завалены многословными телеграммами-шифровками. Например, обмен радиостанций штаба фронта за сутки в среднем составляет до 17 тысяч слов.
Обмен телеграмм штаба фронта за 31 июля составил 50 тысяч слов, не учитывая переговоры, оперативные сводки и работу автоматики.
..."
Доклад
начальника связи
Западного направления
Военному совету Западного фронта
о состоянии связи фронта
на 1 августа 1941 г.
(2 августа 1941 г.)

Цитата:

---

Сообщение от 1963

... А у Вас все знания из зомбоящика?
Почитайте мемуары для развития, только не те, где ветераны твердят про отсутствие связи, а те, где в 1941 танкисты получают и отдают приказы по рации, летчики наводятся по радио на цель и т.д. и т.п.

А есть еще документы официальные, вот например:
" III. Использование средств связи
1. Радиостанции и т/т станции завалены многословными телеграммами-шифровками. Например, обмен радиостанций штаба фронта за сутки в среднем составляет до 17 тысяч слов.
Обмен телеграмм штаба фронта за 31 июля составил 50 тысяч слов, не учитывая переговоры, оперативные сводки и работу автоматики.
..."
Доклад
начальника связи
Западного направления
Военному совету Западного фронта
о состоянии связи фронта
на 1 августа 1941 г.
(2 августа 1941 г.)

---

Мемуары вещь деликатная. Это я понял, например, из хоть и не очень большого, но всё-таки личного общения с Иваном Терентьевичем Пересыпкиным.

Надеюсь, что Вы знаете, кем он был до, во время и после войны.

Так что продолжайте дуть в ту же дуду...

Любезный "1963", ваш настырный тон и манеры начинают меня доставать. Да и интересы у нас с вами, похоже, здорово различаются --- мы тут всё больше про технику и про заводы, ее выпускавшие, а вы нас всё время уводите в сторону обсуждения истории ВОВ образца Главпура советских времен...

Вот вы советуете мне перечитать мои же слова:

Цитата:

---

Сообщение от 1963

Это вы даёте, я спрашивал про согласованное уничтожение технологий вообще-то, перечитайте свои слова еще раз.

---

Так и быть, повторяю свою фразу из сообщения #54:

"Никто в мире Германию в этом смысле не достал до самого конца войны, а после войны ее недостижимо высокие технологии просто уничтожили по соглашению между США, Англией и СССР".

Когда вы попросили "ссылочку", я по простоте душевной дал вам хорошую ссылку на материал про германские технологии в области радиоэлектроники и радиосвязи, о которых идет речь в первой части моей фразы.

Но вы у нас фрукт другого сорта. Технологии вас, как видно, интересуют не шибко, зато когда про "уничтожение", тут у вас глазки загораются:

Цитата:

---

Сообщение от 1963

Вот ссылочку тогда на это соглашение дайте, где про уничтожение говорится?

---

Вообще-то мы в данной теме обсуждаем танковые радиостанции Красной Армии, но так и быть, приведу одну фразу из итогового заявления Ялтинской конференции союзных держав, которая состоялась в начале февраля 1945 года. Взято из Википедии:

"Участники Ялтинской конференции заявили, что их непреклонной целью является... изъять или уничтожить всё германское военное оборудование, ликвидировать или взять под контроль всю германскую промышленность, которая могла бы быть использована для военного производства".

Вот такие достаточно общие положения и послужили конкретному делу уничтожения немецких военных радиостанций и другого оборудования. В результате в наши дни радиоаппаратура Вермахта является наиболее редкой и желанной для коллекционеров, собирающих средства связи Второй Мировой войны.

Но на этом баста, т.е. довольно. Больше я с вами на "отвлеченные темы" говорить не хочу, а на технические темы, боюсь, вы говорить не умеете...

К вопросу о поручневых антеннах.

Цитата:

---

Достигнув переднего края обороны противника, батальон начал быстро продвигаться вперед, увлекая за собой пехоту 40-й сд. Однако из-за большой заболоченности местности темп атаки резко снизился. К 17 часам 20 минутам половина участвовавших в атаке танков застряла на подступах к высоте Пулеметная Горка. Многие из них были подбиты противотанковыми орудиями, установленными на высоте. Одними из первых были подбиты танки БТ командира, комиссара и начальника штаба батальона, а также танки двух командиров рот, так как они имели поручневые антенны и этим выделялись из общей массы танков. Управление батальоном нарушилось, уцелевшие танки остановились и стали вести огонь с места по высоте Пулеметная Горка.

---

Действие происходит во время одного из боев на озере Хасан. В атаке используются танки БТ-5.
http://militera.lib.ru/tw/pavlov_zheltov_pavlov/08.html


И в этой же книге интересное упоминание о телекправляемых танках ( ТТ ) БТ-7

Цитата:

---

В течение 1938–1939 гг. в НИИ-20 НКАП проводились работы по созданию и испытанию телемеханической аппаратуры для группы танков ТТ-БТ-7, состоявшей из телетанка и танка управления. Телетанк предназначался для разведки минных полей, [150] проделывания проходов в проволочных заграждениях, огнеметания, постановки дымовой завесы, дегазации или заражения местности боевыми ОВ.

Аппаратура телетанка включала приемное устройство и приборы автоматизации органов управления, вооружения и сервоуправления бортовыми фрикционами и тормозами. Радиотелемеханическая линия была защищена от ложных команд и помех и обеспечивала максимальную дальность действия до 4000 м. Продолжительность непрерывного управления составляла 4–6 часов. Управление телетанком могло осуществляться как непосредственно механиком-водителем, так и на расстоянии с помощью кнопочного пульта. Аппаратура обеспечивала выполнение 17 команд по управлению: движением (пуск двигателя, остановка машины, переход на высшую передачу, переход на низшую передачу, повороты влево и вправо); вооружением (подготовка вооружения к действию, огнеметание, дымопуск, заражение местности боевыми ОВ, стрельба из пулемета, повороты башни вправо и влево) и самоликвидацией (подготовка машины к взрыву, взрыв, отмена подготовки к взрыву и запасная команда). Масса аппаратуры управления не превышала 147 кг. На телетанке были установлены 7,62-мм радиоуправляемый пулемет системы Силина, химическая аппаратура КС-60, разработанная московским заводом «Компрессор», и 1 кг ВВ из спрессованного тротила с подрывным устройством для уничтожения аппаратуры и телетанка при необходимости. 7,62-мм пулемет Силина с автоматической перезарядкой имел темп стрельбы 700–1300 выстр./мин (на опытной машине был установлен пулемет ШКАС). Боекомплект составлял 1000 патронов, емкость химприбора 400 л обеспечивала производство 18 огневых выстрелов. Дальность огнеметания составляла 40–50 м. Два бака химической аппаратуры КС-60 имели диаметр 330 мм и длину 2550 мм. Они были забронированы [151] и расположены слева и справа на надгусеничных полках корпуса. При заправке химприбора ОВ величина площади заражения составляла 7200 кв. м, при постановке дымовой завесы в течение 8–10 мин. обеспечивалась непросматриваемая зона длиной 300–400 м. При дегазации зараженной местности емкость бака химприбора обеспечивала обработку площади, равной 360 кв. м.

Танк управления имел такое же вооружение, как и линейный танк, но с боекомплектом 176 артиллерийских выстрелов и 2142 патрона (34 пулеметных диска). Экипаж танка управления состоял из трех человек.

Телемеханическая группа танков ТТ-БТ-7 допускала использование танка управления в качестве линейной машины с артиллерийским вооружением и телетанка, как танка с химическим вооружением, но с ручным управлением.

Государственные испытания, проведенные в 1940 г., показали, что по сравнению с телетанками ТТ-26, телетанки ТТ-БТ-7 имели превосходство по подвижности и были более просты и надежны по конструкции телемеханической аппаратуры. Надежное управление телетанком из танка управления при закрытых на нем люках и использовании штатных приборов наблюдения, осуществлялось на дистанции до 1000 м. Однако прицельная стрельба из пулемета телетанка была невозможна, а стрельба по площади — неэффективна. Дальнейшие работы по телетанкам ТТ-БТ-7 с началом Великой Отечественной войны были прекращены

---

Цитата:

---

Сообщение от МВК-М1

Немного интересного...

---

И в самом деле интересное фото. На нем танковая радиостанция 9-РС (заводское имя "Тур") образца 1944 года. Разработана и выпускалась на заводе No.203 имени Орджоникидзе, эвакуированном из Москвы в Сарапул. Это своего рода вершина, лучшее достижение сарапульского завода No.203 в области танковых радиостанций военных лет...

Это фото имеется на сайте голландца Луиса Мюльсте (Louis Meulstee, PA0PCR), выпустившего ставший знаменитым 4-томник "Радиосвязь для бойца" (Wireless for the Warrior). Только там, где это фото нашел Алексей (МВК-М1), ему зачем-то подрезали верх и низ:



В этой теме мы как-то увлеклись линейкой танковых станций от КРСТБ до 10-РТ, выпуск которых связан прежде всего с эвакуированным из Ленинграда в Омск заводом No.210 имени Козицкого, и почти не вспоминали про линейку куда более распространенных танковых станций от 9-Р до 9-РС.

Прежде чем перейти к хронологии разработки и выпуска радиостанций 9-Р (заводское имя "Тапир") и ее модификаций, хочу еще раз обратить внимание на КРСТБ, от которой пошла линейка радиостанций 10-Р.

Сокращение "КРСТБ" означает "Кварцевая радиостанция танкового батальона". Она была разработана в НИИС Красной Армии после того, как выяснилась низкая эффективность телеуправляемых танков, о которых выше написал МВК-М1. Именно отработанная техника стабильных кварцевых генераторов, которые использовались в телеуправлении, и послужила основой для разработки КРСТБ.

Что было дальше, мы уже обсуждали, так что давайте перейдем к линейке (или семейству) радиостанций 9-Р. Покажу еще раз часть страницы 135 из книги "Связь в Великой Отечественной войне Советского Союза 1941-1945 гг. Ставка-фронт" (изд-во ВКАС, Л., 1961):



Здесь следует отметить, что завод No.203 традиционно был "заточен" под выпуск авиационных радиостанций самолетов-истребителей (РСИ), и делал их, еще находясь в Москве. Поэтому то, что именно на него пал выбор начальства из Наркомата электропромышленности, когда речь зашла о срочном налаживании производства "радиостанции-заменителя" для танков, выглядело вполне естественным.

Судя по тому, что в "Справочнике по войсковым и танковым радиостанциям" издания 1943 года (документ 1-43-02 на сайте Радиомузея РКК) у названия радиостанции 9-Р написано "обр. 1941 г.", ее разработка и испытания были завершены уже к концу 1941 года:



Вот как выглядел комплект танковой радиостанции 9-Р (заводское имя "Тапир"):



Дальнейшее изложение будет основано на текстах из размещенного у нас на сайте документа 4-44-01:



Вот хронология разработок завода No.203 в области танковых радиостанций за 1942-1943 гг.:

-- 9-Р ("Тапир") - в производстве с марта 1942 года.

-- 9-РМ ("Тапир-М") - разработка завершена в ноябре 1942 г., в производстве с апреля 1943 г.

9-РМ отличалась от 9-Р только передатчиком. Об этом подробно сказано в Справочнике 1943 года на стр. 96 и 97. Приемник РСИ-4Т ("Малютка") для 9-РМ, как и для 9-Р, поставлялся из Новосибирска с завода No.590 (это был эвакуированный из Воронежа завод "Электросигнал").

Во всех последующих сарапульских разработках танковых радиостанций семейства 9-Р будут неизменно применяться те же самые приемники РСИ-4Т, так же как в авиационных радиостанциях из Сарапула будут стоять приемники РСИ-4, а затем РСИ-4А, которые выпускал новосибирский завод No.590. Однако продолжим:

-- 9-РС ("Тапир-С") - мертворожденное дитя. Это еще не та 9-РС, изображение которой было показано выше. Первый вариант 9-РС, разработка которого была закончена в марте 1943 г., имел два умформера и выглядел так:



Приношу извинения за низкое качество этого и нескольких следующих рисунков. Ничего лучшего в нашем распоряжении сейчас нет...

Первый вариант радиостанции 9-РС (она же "Тапир-С") оказался слишком громоздким, так что попросту не помещался в некоторых типах танков. Тем не менее, это был первый успешный опыт создания моноблочной конструкции, где не было дефицитных внешних кабелей.

-- 9-РУ ("Тапир-У") - еще одно мертворожденное дитя, не пошедшее в серию. Эта радиостанция была разработана в июне 1943 года и имела не два, а всего один умформер РУ-45-Б. Ее основные характеристики совпадали с 9-РМ, которая, напомним, выпускалась в Сарапуле с апреля 1943 года.

И хотя первый вариант 9-РС, как и 9-РУ, были "мертворожденными детьми", именно они дали начало второму варианту радиостанции 9-РС, которая стала лучшим достижением Сарапульского завода No.203 в области танковых радиостанций за годы войны.

Вот три плохоньких фото этой 9-РС (заводское имя "Тур"), взятые из Отчета ОГК за 1943 год (документ 4-44-01 на сайте Радиомузея РКК, стр. 11):







На предпоследнем фото слева от приемника РСИ-4Т видны радиолампы передатчика 9-РС. По сравнению с передатчиком 9-РМ он был серьезно доработан и даже допускал работу на двух частотах, стабилизированных кварцем.

К сожалению, даже на этих неважных фото нет сюжета, где панель управления передатчиком была бы показана со снятой крышкой. Можно только предполагать, что под крышку выходит ось переменного конденсатора, который просматривается на последнем из снимков.

Приведу текст, посвященный радиостанции 9-РС ("Тур"), со стр. 10 Отчета ОГК. Копия текста, переданная нам из музея Сарапульского радиозавода, была не слишком высокого качества, так что прочесть ее с экрана непросто. В приводимой ниже цитате пояснения в квадратных скобках добавлены мною:

Радиостанция 9-РС
"Т У Р"

Радиостанция 9-РС разработана в течение сентября-ноября 1943 года на базе ранее разработанных радиостанций 9-РУ и 9-РС ("Тапир-С") с учетом дополнительных Т.Т.Т. [тактико-технических требований], выдвинутых ГУСКА [Главным управлением связи Красной Армии], и является дальнейшим улучшением и упрощением танковой связной радиостанции типа 9-Р.

Радиостанция "ТУР" представляет собой единый блок, объединяющий все элементы радиостанции, как то:

1. Приемник.
2. Передатчик.
3. Умформер РУ-45-Б, питающий всю радиостанцию и ТПУ [танковое переговорное устройство].
4. Щиток управления.

К отличительным особенностям радиостанции "ТУР" относятся:

1. Наличие специального гетеродина для совмещения градуировки по сигналу ведущей машины, что дает возможность работы в сети.

2. Возможность быстрого перехода с волны на волну, т.е. из сети в сеть.

3. Улучшенная система визирного устройства (повышает точность установки волны).

4. Единый агрегат, объединяющий все элементы радиостанции, освобождает от всех неудобств, связанных с "разбросанностью" радиостанции в машине, и дает возможность:

а) Полностью исключить все кабели;
б) Значительно сократить объем и вес радиостанции;
в) Дать простую систему крепления радиостанции в машине, что очень важно при монтаже и демонтаже в условиях эксплоатации. [Конец цитаты]

Как указано в "Отчете о работе отдела Главного конструктора завода No.203 имени Орджоникидзе за 1943 год", опытные образцы радиостанции 9-РС ("Тур") были изготовлены в декабре 1943 г., а на испытания в ГУСКА ее должны были передать в январе 1944 года. Именно поэтому я взял на себя смелость указать, что эта радиостанция --- образца 1944 г.

К сожалению, у нас в музее нет абсолютно никакой документации на 9-РС --- ни в виде отдельной инструкции, ни в справочниках. Поэтому если кто-то может дать нам такую документацию хотя бы на время, чтобы ее отсканировать и поместить на наш сайт, будем искренне благодарны.

А вся приведенная выше информация в том или ином виде могла бы войти в материал (статью, обзор), посвященный танковым радиостанциям Красной Армии. Это я обращаюсь к UA0SQ...

Сознаюсь, фото подрезал я, хотел написать что это фото - загадка, потом подумал что люди здесь очень серьезные и не стал :-), но вычислили меня быстро:good:
Хорошее описание радиостанций 9-РС и 9-РМ, с указанием различий, есть в "Руководстве Самоходная Артиллерийская Установка СУ-100".
если надо - вышлю, только почту сообщите

Небольшое дополнение к словам Валерия Борисовича о радиостанциях телеуправляемых танков.Довоенные ТТ осначанись двумя радиостанциями КВ и УКВ, для надежности связи они были дублированы. На время ВОВ разработка телемеханических танков была прекращена, а после войны продолжена, при этом обе радиостанции, УКВ и КВ, были заменены одной 10Р и было отмечено улучшение качества связи.

Цитата:

---

Сообщение от МВК-М1

...Хорошее описание радиостанций 9-РС и 9-РМ, с указанием различий, есть в "Руководстве Самоходная Артиллерийская Установка СУ-100". Если надо - вышлю, только почту сообщите

---

Конечно, надо! Пришлите текст или ссылку на адрес Радиомузея РКК museum(at)rkk.ru

И сообщите Ваш телефон (мобильник) --- поговорим о том, как отсканировать Ваше руководство по СУ-100, если оно в бумажном виде...

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

Вот такие достаточно общие положения и послужили конкретному делу уничтожения немецких военных радиостанций и другого оборудования.

---

Ну понятно, немножко перепутали Вы уничтожение технологий и уничтожение оборудования оборудование, бывает.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

Мемуары вещь деликатная. Это я понял, например, из хоть и не очень большого, но всё-таки личного общения с Иваном Терентьевичем Пересыпкиным.

---

В мемуарах того же Пересыпкина есть о чем почитать.
Заметьте, что я привел отрывок не из мемуаров, а из документа.

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

Любезный "1963", ваш настырный тон и манеры начинают меня доставать.

---

Попробуйте перечитать мои и Ваши сообщения ещё раз - я, в отличие от Вас никому никаких ярлыков не навешивал.

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

Конечно, надо! Пришлите текст или ссылку на адрес Радиомузея РКК museum(at)rkk.ru

---

Послал еще днем, Вы получили?

Цитата:

---

Сообщение от МВК-М1

Послал еще днем, Вы получили?

---

Да, Алексей, получил оба Ваших письма, включая и 15-мегабайтный файл DjVu. Большое спасибо!

Если в Вашем распоряжении есть еще какая-то информация (в электронном или бумажном виде), которая может пополнить наш раздел "Архивные и справочные материалы", дайте знать.

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

Да, Алексей, получил оба Ваших письма, включая и 15-мегабайтный файл DjVu. Большое спасибо!

Если в Вашем распоряжении есть еще какая-то информация (в электронном или бумажном виде), которая может пополнить наш раздел "Архивные и справочные материалы", дайте знать.

---

Есть, но не знаю интересно ли Вам, амторговское техническое описание легкого танка М3. И там пара листов про радиостанции. Если правильно понял танк в базовой комплектации был без радиостанции, а уж как покупался, то дело темное:derisive:

Цитата:

---

Сообщение от 1963

... В мемуарах того же Пересыпкина есть о чем почитать.
Заметьте, что я привел отрывок не из мемуаров, а из документа.

---

У меня в числе знакомых немало людей, с кем я могу обсуждать и обсуждаю эти вопросы. И среди них до сих пор встречаются и такие, которые прошли всю войну, но предпочитают говорить примерно так, как говорите Вы. И их не убедишь никакими документами. С Вами обсуждать все это я тем более не буду - я Вас не знаю, а подход Ваш весьма прозрачен.

Боюсь, что Вы в принципе не в состоянии понять, что попытки разобраться в объективном состоянии отечественной радиоэлектроники тех лет идет не от желания принизить значения подвига нашего народа, а восхитится с большей силой величием этого подвига.

А что касается документов по связи тех лет, я за последние несколько месяцев прочел много документов (не мемуаров) из архива И. Т. Пересыпкина... В том числе и тех, на которых есть резолюции Верховного Главнокомандующего. Так что мое представление об этом идет не из чьих-либо мемуаров.

А как переписывается в мемуарах (и не только) история - надеюсь Вы имеете представление. За примерами далеко ходить не надо - почитайте варианты "Истории Великой Отечественной", начиная с 1945...

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

у нас в музее нет абсолютно никакой документации на 9-РС

---

Интересно, а почему этой модели присвоили порядковый номер именно девять, т.е. 9-Р ?
И попутно другой вопрос, - а были ли более ранние модели этих станций, т.е. - ..., 6-Р, 7-Р, 8-Р ?

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

я за последние несколько месяцев прочел много документов (не мемуаров) из архива И. Т. Пересыпкина... В том числе и тех, на которых есть резолюции Верховного Главнокомандующего.

---

Интересно, а что архив Наркома в частных руках?

Добавлено через 11 минут

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

не от желания принизить значения подвига нашего народа, а восхитится с большей силой величием этого подвига.

---

По Вашей логике мы должны восхищаться историям про трехлинейку мохнатого года одну на троих, а про один миллион СВТ в войсках на начало войны должны забыть?

Впрочем вернемся к радийным танкам, товарищ у Экслера на форуме посчитал общий выпуск БТТ с радиостанциями, начиная с 1933 г.:
"Мельтюхов и его таблица поставки БТТ РККА в 1931-1940 гг
1933 - 96 Т-26р, 20 БТ-5р, 41 Т-28, 1 Т-35 = 158
1934 - 457 Т-26р, 5 Т-37р, 243 БТ-5р, 1 БТ-7р, 50 Т-28, 10 Т-35 = 766
1935 - 735 Т-26р, 240 БТ-7р, 32 Т-28, 7 Т-35, 429 Т-37р = 1443
1936 - 826 Т-26р, 699 БТ-7р, 101 Т-28, 15 Т-35, 209 Т-37р = 1850** 2БА-20р=1852
1937- 550 Т-26р, 222 БТ-7р, 39Т-28, 10Т-35, 165 Т-38р = 986**221 БА-20р, 72 БА-6р =1279
1938 - 716 Т-26р, 378 БТ-7р, 96 Т-28, 11 Т-35 = 1201**330 БА-20р, 274 БА-10р=1805
1939 - 336 Т-26р, 476 БТ-7р, 131 Т-28, 6 Т-35 = 949**293 БА-20р, 519 БА-10Мр= 1761
1940 - 312 Т-26р, 174 БТ-7р, 6 Т-40 р, 12 Т-28, 354 БА-20Мр, 410 БА-10Мр, 15 БА-11=1283
Если в 1940 г добавить 115 Т-34 и 243 КВ, считая 100% радиофицированными, получим 1641 р/с.
Общий выпуск БТТ с радиостанциями на 1.01.1941 г примерно 10705 единиц за 8 лет."

Цитата:

---

Сообщение от 1963

...

---

Вы откровенно передергиваете - спорьте далее сам с собой. Я уже о том, что считаю спор с Вами бессмысленным занятием написал.

Цитата:

---

Сообщение от 1963

…Впрочем вернемся к радийным танкам, товарищ у Экслера на форуме посчитал общий выпуск БТТ с радиостанциями, начиная с 1933 г.:
"Мельтюхов и его таблица поставки БТТ РККА в 1931-1940 гг…
1939 - …= 1761… 1940 - …=1283… Если в 1940 г добавить 115 Т-34 и 243 КВ, считая 100% радиофицированными, получим 1641 р/с…"

---

Наш безымянный "1963" продолжает удивлять эрудицией. Правда, не своей, а заемной, призанятой от "товарища у Экслера на форуме" (знать бы еще, кто такой Экслер, и каков адрес этого форума).

Никаких выводов наш "1963" не делает, просто давит цифрами. По общему ощущению, "1963" пытается нам доказать, что с танковой радиосвязью в Красной Армии всё было в порядке. Но выглядит это опять как вычисление "средней температуры по больнице"...

Да, советская радиопромышленность работала, не покладая рук, в том числе и московский завод No.203 имени Орджоникидзе, который вплоть до начала войны был единственным производителем танковых радиостанций. С 1933 года он выпускал 71-ТК, в 1935-м перешел на 71-ТК-1, а в 1939-м – на 71-ТК-3.

Но смысл опубликования нашим оппонентом длинного, плохо читаемого текста лично мне непонятен. Как непонятна и цифра "10705 единиц за 8 лет". С учетом того, что стареют и сами танки, и радиосредства, имеет смысл рассматривать лишь выпуск самой последней модификации нашей единственной в те годы танковой радиостанции, а именно 71-ТК-3 образца 1939 года.

Серийные номера на нашей 71-ТК-3, выпущенной в 1940 году, в общем подтверждают цифры, взятые из работ доктора исторических наук М.И. Мельтюхова (о нем чуть ниже). Если суммировать выпуск "радийных" танков за 1939 и 1940 годы, то получится 1761 + 1283 = 3044 радийных танка, что вполне подтверждают и серийные номера на нашей 71-ТК-3 --- приемник No.2905, передатчик No.3170.

Лично я с большим уважением отношусь к Михаилу Ивановичу Мельтюхову, который защитил свою докторскую диссертацию именно на тематике, связанной с начальным периодом Великой Отечественной войны. Когда-нибудь созвонюсь с ним и приглашу в Радиомузей РКК.

Чтобы успешно защититься, М. Мельтюхов обязан был стоять на официальных позициях советских военных историков, которые более 60 лет убеждали нас, что к июню 1941 года всё в Красной Армии было плохо, всё разваливалось, никто не был готов к германскому нападению и т.д. и т.п. Тем не менее, Мельтюхов раскопал в архивах столько неопровержимых фактов и документов, что его выводы скорее подтверждают "Правду Виктора Суворова", чем "Неправду Виктора Суворова".

В библиотеке Радиомузея РКК есть все книги и той, и другой серии, и имя Мельтюхова можно встретить и в той, и в другой. Правда, в книжках серии "Правда Виктора Суворова" его публикации попадаются чаще...

Про самого Виктора Суворова (он же беглый советский разведчик В. Резун) я много говорить не хочу, это тема не для нашего форума. Лично я воспринимаю "Суворова" как вульгарного популяризатора правильной идеи, как камикадзе, выступившего в качестве тарана в то время, когда никто не смел усомниться в официальной версии причин ВОВ и ее неудачного для нас начала.

Сегодня гораздо популярнее Суворова тот же Марк Солонин и еще несколько авторов, копающих может и не так глубоко (ведь Суворов выводит всё из бессмертной идеи Мировой Революции, провозглашенной еще Лениным и Троцким), но зато базирующихся на неопровержимых документах --- на том мизерном их количестве, которое удалось рассекретить и извлечь из архивов.

Видимо, поэтому того же Солонина и его единомышленников не топчут ногами с такой силой, как Суворова, хотя их материалы лично мне кажутся куда более интересными и куда лучше объясняющими суть того, что произошло 22 июня 1941 года и в последующие месяцы.

Возвращаясь к Михаилу Мельтюхову, хочу сказать, что его капитальный труд "Упущенный шанс Сталина. Схватка за Европу 1939-1941 гг. (Документы, факты, суждения)", увидевший свет в 2008 году, является одной из моих настольных книг.

Для меня это было непростое чтение, но зато когда я освоил все 390 страниц мелкого текста, в котором разбросаны 1822 примечания, занимающие еще 78 страниц, то на многие ранее известные факты мне пришлось взглянуть другими глазами.

Как иллюстрацию научного стиля М. Мельтюхова хочу привести одну его фразу из главы "Советское военное планирование в 1940-1941 гг." (стр. 305): "Как видим, доступные документы как-то не слишком соответствуют версии об оборонительных приготовлениях СССР". Этот вывод сделан не на пустом месте, а после подробного "разбора полетов", занимающего 24 страницы...

Так вот, таблица, приведенная "у Экслера на форуме", это неполный вариант таблицы 5Б "Поставки танков РККА в 1931 – первой половине 1941 гг.", которая содержится на стр. 507 упомянутой выше книги Михаила Мельтюхова.

Говорю "неполный вариант", потому что товарищи не учли последнюю колонку, где указаны цифры поставок за 1941 год, до 22.6.1941. А там еще 1129 танк Т-34, 393 танка КВ, да еще 20 "радийных" танков Т-40. Так что наш упорный "1963" может добавить эти цифры к своим "результатам".

Беру слово "результаты" в кавычки, потому что эти результаты никому ни о чем не говорят. Ну, было в Красной Армии 1600 с хвостиком "радийных" танков, а может даже и около 3 тысяч, если огульно принять, что все Т-34 и КВ уходили с завода с радиостанциями. Ну и что?!

Какова доля 3 тысяч "радийных" танков и БА в общем объеме поставок бронетехники? Согласно данным того же Мельтюхова, всего на 1 июня 1941 г. в Красной Армии было 24600 танков и 5211 бронеавтомобилей (БА). Известно также, что за 1939-1941 гг. было поставлено 7385 танков (про БА данных у Мельтюхова нет).

Таким образом, если взять только поставки 1939-1941 гг., то доля "радийных" танков составляла почти 40%. Но это совершенно недостоверная цифра, если рассматривать ВСЕ танки, имевшиеся в Красной Армии (24600 шт.). Здесь можно лишь гадать, но с учетом недолговечности наших танковых радиостанций предположение о доле "радийных" танков в 20% от их общего числа выглядит вполне правдоподобным. Иными словами, на 10 танков приходилось всего два "радийных".

Однако нас должны интересовать не все танки, а лишь те, которые находились в приграничных военных округах. Обратимся к таблице 25Б "Наличие бронетехники в Красной Армии на 1 июня 1941 г." (стр. 525 книги Мельтюхова), где наличие танков и БА дано в разрезе военных округов.

Так вот, в Западном особом военном округе (ЗапОВО), на который пришелся основной удар Вермахта, имелось 3295 танков и 826 БА, а в Киевском особом военном округе (КОВО), где мы планировали свой основной удар по немцам, было 5836 танков и 1216 БА.

Кроме того, в Одесском военном округе (будущий Южный фронт) числилось 1616 танков и 394 БА, а в Прибалтийском военном округе (будущий Северо-Западный фронт) - 1114 танков и 303 БА. Так что Красная Армия на момент немецкого вторжения имела на западных границах СССР свыше 11800 танков и более 2700 бронеавтомобилей.

Если принять методику вычисления "средней температуры по больнице", то у нас на западных рубежах было около 3000 единиц "радийной" бронетехники.

Согласно данным того же М. Мельтюхова (стр. 359-362), германский Вермахт на момент вторжения располагал всего лишь 3625 танками и 739 штурмовыми орудиями (StuG), т.е. по количеству танков мы превосходили немцев в 3,2 раза. Однако каждый немецкий танк и StuG имели бортовые радиосредства, и здесь количественное соотношение радиосредств было уже не в нашу пользу.

Кроме того, в который раз обращаю внимание нашего упорного "1963", что "размер имеет значение". То есть надо не просто количество радиостанций считать, а учитывать, какое качество связи они могли обеспечить.

Какими радиосредствами располагали наши танковые войска к началу войны? Лучшей танковой радиостанцией на июнь 1941 года была 71-ТК-3, которая теоретически обеспечивала связь на расстоянии до 30 км, если работала со стоянки:



На ходу работать на такой радиостанции было не сладко, потому что к ней еще не прилагался шлемофон --- ими начали комплектовать только 9-Р, появившиеся в 1942 году. Что же касается 71-ТК-3 с ее "диспетчерским" микрофоном и примитивными наушниками, то шум танка мешал слышать корреспондента и пролезал в микрофон при передаче. Не надо забывать также об искровых помехах, которых в советских танках хватало. Так что в вариант "на ходу танков до 15 км" верится слабо...

Еще выпускалась 50-ваттная радиостанция РСМК (радиостанция мехкорпуса):



Но РСМК надо было возить в грузовиках ГАЗ-АА или ГАЗ-64, а как тем было успеть за танками?! И вообще, мне сведений о применении радиостанций РСМК нигде встречать не доводилось.

В то же время, радиосвязь на немецких танках в диапазоне 27-33 МГц работала прекрасно. Там проблем с шумами внутри танка было куда меньше, а эфирные помехи на УКВ практически отсутствовали. Но об этом я уже писал ранее в этой теме.

Известно, что наличие у нас "радийных" танков не помогло предотвратить "танковый погром" ни на Западном, ни на Юго-Западном фронте. Это исторический факт.

Вспомним, например, как бездарно загубило командование Юго-Западным фронтом (бывший КОВО) имевшуюся в его распоряжении огромную танковую армаду. Перешедшей госграницу группе армий "Юг", в составе которой была 1-я танковая группа, имевшая 865 танков (всего лишь 865 танков!!), противостояли 5836 советских танков, среди которых было 496 Т-34 и 278 КВ.

Ну, и как же наше командование распорядилось этой огромной силой? Трусливо распорядилось, в истинно большевистском стиле, опасаясь принимать ответственность на себя.

Вместо того, чтобы перерезать пути снабжения 1-й танковой группы и отсечь ей пути отступления, командование Юго-Западным фронтом начало "затыкать дыры", посылая группы наших танков за 100-300 км туда, где предположительно высадились немецкие десанты. А когда наши танки приходили, куда указано, и не обнаруживали никакого десанта, следовала команда идти еще куда-то, и опять безо всякого смысла.

Но ведь такие команды должны были каким-то образом передаваться танкистам, верно?! Значит, какая-никакая, но радиосвязь работала. Хотя в той ситуации лучше бы ее не было вовсе...

Результат этих "танковых метаний" известен --- подавляющее большинство советских танков на Юго-Западном фронте было потеряно, причем вовсе не в боях, а просто брошено по причине отсутствия горючего, поломок и т.п. Танковые экипажи выходили к своим пешим порядком, либо подсаживались на попутные "полуторки" (ГАЗ-АА), которые, в отличие от танков, наши водители берегли, как зеницу ока.

Недаром по итогам отступления первых месяцев войны было потеряно менее 20% этих самых "полуторок" и более 80% танков, тогда как во все последующие годы войны цифры потерь танков и грузовиков были ровно противоположными. Но тогда мы уже не отступали (точнее, драпали), а начали бить немцев.

Но танковая радиосвязь тут совершенно ни причем, и тысячи "радийных" танков, которые нарисовал наш "1963", ничего в картине этого танкового погрома не объясняют. У меня сложились свои объяснения причин поражения Красной Армии в первом периоде войны, но я не считаю корректным продолжать этот разговор в данной теме.

Еще раз хочу пожелать товарищу, скрывающемуся за партийной кличкой "1963", не выступать с обилием цифр, если он не в состоянии сделать на их основе каких-то осмысленных выводов.

Советую также читать первоисточники, а не копировать бездумно какие бы то ни было данные с других форумов.

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

...
1.В то же время, радиосвязь на немецких танках в диапазоне 27-33 МГц работала прекрасно.
...
2. Ну, было в Красной Армии 1600 с хвостиком "радийных" танков, а может даже и около 3 тысяч,

3. ...посылая группы наших танков за 100-300 км туда...А когда наши танки приходили, куда указано, и не обнаруживали никакого десанта, следовала команда идти еще куда-то, и опять безо всякого смысла.

Но ведь такие команды должны были каким-то образом передаваться танкистам, верно?! Значит, какая-никакая, но радиосвязь работала. Хотя в той ситуации лучше бы ее не было вовсе...

4. Но танковая радиосвязь тут совершенно ни причем, и тысячи "радийных" танков, которые нарисовал наш "1963", ничего в картине этого танкового погрома не объясняют. ...

5. Еще раз хочу пожелать товарищу, скрывающемуся за партийной кличкой "1963", не выступать с обилием цифр, если он не в состоянии сделать на их основе каких-то осмысленных выводов.
...

---

1. Прошу Вас, как специалиста, прокомментировать это:"Диапазон 28 Мгц лежит на "краю" коротких волн. Это — самый "капризный" коротковолновый диапазон: день — два отличного прохождения внезапно могут смениться неделей полного его отсутствия. Сигналы радиостанций здесь бывают слышны только днем, точнее — в светлое время суток, за исключением отдельных редких случаев аномального распространения радиоволн, поэтому возможны связи только между корреспондентами, находящимися в освещенной Солнцем зоне Земли."

2. Не около 3 тысяч, только в Западных округах около 4020 радийных танков, всего в КА около 7100 радийных танков на 01 июня 1941 года. Это не мемуары, а официальный документ почитать который я Вас посылаю во второй раз, если интересно. "Боевой и численный состав Вооруженных Сил СССР в период Великой Отечественной войны (1941-1945 гг.). Статистический сборник № 1", Приложение №2, таблица №1. "

3. Золотые слова в абзаце, ключевые из них выделил жирно.

4. Согласен снова - я нигде и не говорил про танковый погром и не собирался. Были заданы сугубо технические вопросы.

5. Что это Вы прицепились который раз к моему нику на форуме, я вроде лично к Вам не цеплялся?

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

Вы откровенно передергиваете - спорьте далее сам с собой.

---

Конкретно - где я сказал неправду, т.е. передернул?

ЗЫ Я ни с кем тут не спорю (перечитайте мои посты еще раз), и не пытаюсь никому ничего доказывать, я уже взрослый мальчик.

Цитата:

---

Сообщение от 1963

1. Прошу Вас, как специалиста, прокомментировать это:"Диапазон 28 Мгц лежит на "краю" коротких волн. Это — самый "капризный" коротковолновый диапазон: день — два отличного прохождения внезапно могут смениться неделей полного его отсутствия. Сигналы радиостанций здесь бывают слышны только днем, точнее — в светлое время суток, за исключением отдельных редких случаев аномального распространения радиоволн, поэтому возможны связи только между корреспондентами, находящимися в освещенной Солнцем зоне Земли."




Конкретно - где я сказал неправду, т.е. передернул?

ЗЫ Я ни с кем тут не спорю (перечитайте мои посты еще раз), и не пытаюсь никому ничего доказывать, я уже взрослый мальчик.

---

Вопрос о 28 МГц говорит о том, что Вы фундаментально не разбираетесь в радиосвязи, применительно к тактической связи. Все написанное Вами близко к истине, когда речь идет о дальней связи. Но это не связь между объектами поверхностной волной (десятки километров), которая работает в рассматриваемом нами вопросе. Если Вы знаете, что это такое.

Что касается части послания, относящейся ко мне - не буду спорить, просто возьму свои слова обратно. Как говорила одна дама - иногда легче дать, чем объяснить, почему не хочешь давать. :-)

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

Вопрос о 28 МГц говорит о том, что Вы фундаментально не разбираетесь в радиосвязи, применительно к тактической связи.

---

Я где-то утверждал, что разбираюсь в радиосвязи?
Я пытаюсь разобраться, в том числе и с вашей помощью.
Фраза, которую я привел - это цитата, на соседнем форуме я запостил ссылку, на вашем форуме ссылки не вставляются в сообщения новичков.

Цитата:

---

Сообщение от 1963

...Что это Вы прицепились который раз к моему нику на форуме, я вроде лично к Вам не цеплялся? ...я уже взрослый мальчик.

---

Мальчик действительно взрослый, но до крайности плохо воспитанный. Даже имени своего не снизошел указать для читающей публики...

Вообще-то я с анонимами на форумах разговоров не веду, так что для вас, 1963-й, считайте, сделал исключение. Но поскольку вы у нас не специалист ни в чем, что касается радио, то вы мне не интересны и разговоры с вами в вашем "анонимном" виде я прекращаю.

Валерий Борисович Громов RA3CC прозрачно намекает вам, 1963, что не худо было бы вам персонифицироваться, то есть указать свой Ф.И.О., день рождения и П.М. жительства (типа: Сидоров Альфред Иванович, 23. Июня 1935 года, г. Каскелен Экибастузской области республики Казахстан). Это нужно для того, чтобы мы могли обращаться к друг другу не по интернетному, а по-человечески, то есть по имени-отчеству, старший младшему на "ты", младший старшему на "вы", и чтобы мы могли поздравлять друг друга с днями рождения и национальными праздниками.

Ну а также это позволит поднять качество общения - ведь Интернет-форумы это своего рода эрзатц (недоброкачественная замена реальному человеческому общению), и - персонификация участников форума позволяет преодолевать эту Интернет-ущербность…

А. Горский, очень 1963 к персонификации призывает -

Горский Антон Александрович, г. Москва, ул. Ивана Бабушкина, 13-1-37, второй подъезд, код подъезда B731, четвёртый этаж, заходите в гости, пожалуйста, тел. +7-962-941-03-11, укрпошта agors@i.ua, 29. Июня 1971 г. рождения, г. Москва

Форум, на котором уважаемый 1963 уже написал больше 1500 сообщений:stop:
http://forum.exler.ru/index.php?showtopic=159861&st=500

Цитата:

---

Сообщение от МВК-М1

Форум, на котором уважаемый 1963 уже написал больше 1500 сообщений...

---

Да, это "Частный клуб Алекса Экслера": http://www.forum.exler.ru/

Там огромное разнообразие форумов (я насчитал 73 наименования) на самые разные темы. Тематике радио там формально ни один форум не посвящен, однако в форуме "Историко-архивный" возникла тема "Наши танки и немецкие в 1941 году": http://forum.exler.ru/index.php?showtopic=159861&st=500

Вот там-то и активничает наш "1963", пересказывая у Экслера информацию с QRZ.RU, и подбрасывая сюда информацию с сайта Экслера.

Уровень "радиотехнических" обсуждений в теме "Наши танки и немецкие в 1941 году" смешной донельзя. Я подумал было, а не зарегистрироваться ли у Экслера, и не объяснить ли тамошним товарищам разницу между любительской и профессиональной радиосвязью, но по трезвому размышлению решил этого не делать. У меня есть, на что тратить свое время с куда большей пользой...

Да, уж через полторы тысячи сообщений повторять тоже самое...упорный господин 1963 или...
Есть там и интересные люди и сообщения, но их не слышат :-)

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

К сожалению, у нас в музее нет абсолютно никакой документации на 9-РС --- ни в виде отдельной инструкции, ни в справочниках.

---

Радиостанция 9-РС.
Руководство по радиоделу:http://dl.dropbox.com/u/5852111/9-rs0001.pdf

К сожалению аналогичные инструкции на 9-РМ и 10-РК уже списаны.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Радиостанция 9-РС. Руководство по радиоделу...

---

Спасибо, срисовал. В сентябре размещу на сайте Радиомузея РКК.

После проникновения в суть вопроса у меня появилось желание заполучить реальную 9-РС для нашего музея. Года три назад такая возможность намечалась, но я не проявил упорства. Теперь сожалею об этом...

Сравнивая шильды двух ТХ типа 9РМ одного года выпуска обнаружил значительную разницу как по заводскому номеру, так и по "стилю" написания. Это разные заводы? Внешний вид идентичен, за искл. гнезда "ларингофон"

Цитата:

---

Сообщение от RU3AL

Сравнивая шильды двух ТХ типа 9РМ одного года выпуска обнаружил значительную разницу как по заводскому номеру, так и по "стилю" написания. Это разные заводы?

---

Алексей, передатчики 9-РМ начали делать в апреле 1943 года.
Разработка Сарапульская.Там же и делали их в1943-м.
Ориентировочно в том году их там было выпущено тысяч десять.
Другого завода, где бы в то время также делали такие передатчики пока не выявлено.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AL

Сравнивая шильды двух ТХ типа 9РМ одного года выпуска обнаружил значительную разницу как по заводскому номеру, так и по "стилю" написания. Это разные заводы? Внешний вид идентичен, за искл. гнезда "ларингофон"

---

Виктор, я вполне допускаю, что шильдик на нашем 9-РМ какой-то самодельный.

Сейчас уже не помню, как мне этот передатчик достался -- это было в 2004 или 2005 году, и мне его принес кто-то из ветеранов. Вполне вероятно, что после войны с ним что-то сделали, а может даже сделали и шильдик, чтобы привести подарок в приличный вид.

Надо бы где-то достать 100-процентный 9-РМ, и заменить наш экземпляр, чтобы вопросов больше не возникало...

Приобрел радиостанцию 10РТ-12 - приемник и передатчик на раме (без коробки кварцев) и блок питания. Шильдики на них, какие не встречал на фото.На тих нет названия "10РТ. Они никелированные, под никелем слой меди. На шильдиках написано: "ПРИЕМНИК №0117120158", "ПЕРЕДАТЧИК №0116430158", "БЛОК ПИТАНИЯ №116260158".
Надписи в две строки. На блоке питания, над клеммами подключения питания шильдик "+12" и над выключателем "ВКЛ" такого же исполнения (никелированные).
Шильдики на тумблерах тоже такие. Монтаж в приемнике и передатчике закрыт стальнам щитком. На деталях в БП даты - конец 1957 года.

Радиостанция 10РТ -12 предназначалась для борт сети с напряжением 12,6 В. Это, в первую очередь, бронемашины, бронетранспортёры (БТР). Например, проект бронетранспортера на базе грузового полноприводного автомобиля ЗИС-151 под шифром работ "Объект140". Серийное производство бронетранспортера было начато на заводе ЗИС в 1950 г. В том же году бронетранспортер был принят на вооружение Советской Армии под названием БТР-152. Машина производилась серийно с 1950 по 1962 гг. и находилась на вооружении Советской и Российской армий до 1993 г. БТР п оставлялся на экспорт в Афганистан, Албанию, Алжир, Анголу, Болгарию, Камбоджу, Кубу, Конго, Кипр, ГДР, Египет, Эфиопию, Экваториальную Гвинею, Гвинею, Гвинею-Биссау, ВНР, Индонезию, Индию, Иран, Ирак, Лаос, Мали, МНР, Мозамбик, Никарагуа, КНР, КНДР, ПНР, Румынию, Сомалиленд, Сейшельские острова, Шри-Ланка, Судан, Сирию, Танзанию, Уганду, Вьетнам, Йемен, СФРЮ, Зимбабве. Вот на экспортных машинах тип радиостанции на шильдиках не указывался. У Вас, скорее всего , именно такая станция.
В 1957 году радиостанция 10-РТ-12 была заменена на Р-113. Бронетранспортер с этими конструктивными изменениями получил наименование БТР-152В1.
Был ещё бронетранспортер БТР-40, и САУ для десантных войск…Там тоже 12В и радиостанция 10РТ-12.
А днище приёмника и передатчика ВСЕХ станций (и 12 и 26 и 26Э) закрыты стальной крышкой. Просто перед фотографированием их убирают...Иначе будет как телефонный аппарат старика Хоттабыча- монолит с мрамора( в данном случае-с железа(Hi!!)

Владимир, спасибо за ответ. Очевидно у меня сирийская или египетская станция. Аппарат в полном комплекте - кроме соединительных кабелей питания и ключа. На польском сайте видел кабели и ключи в продаже, но не получается зарегистрироваться. Один разъем с надписью "Питание приемника" уже нашел. Еще три - и можно включать.
73 ! Александр.

Ещё три? А зачем так много? Вам надо только один-питание передатчика...Или Вы ВСЕ кабели перечисляете-на телеграфный ключ и шлемофон...

Цитата:

---

Сообщение от UA0SQ

Вам надо только один-питание передатчика...

---

А к блоку питания также ведь нужны штеккеры ?
73! Александр.

Питание в станции происходит следующим образом: от бортсети танка (минус на корпусе) приходит +26В на клемму с надписью "+26В" (в Вашем случае +12В), тумблер вкл. сети, умформер вырабатывающий +200В для приёмника, а в режиме передачи и умформер +400В, накалы ламп передатчика и приёмника включаются последовательно.От БП идут два кабеля с красивыми разъёмами(типа штырьки от лампы 6П3С.Hi!) с надписями "Питание передатчика" и "Питания приёмника". Самая первая схема переделки 10 РТ-26 была в журнале "Радио" №10 1968 год стр. 30.Но, на мой взгляд , она несколько неудобная-требуется вмешательство в монтаж станции по перепайке как раз нитей накала ламп-они переводятся на 6,3 В (параллельное включение).Я делал по другой схеме.Сетевой трансформатор ТАН-180 размещается в подвале БП под умформерами, (исторический вид станции не портится), одна анодная обмотка( набирается последовательным вкл нескольких обмоток 16В и 56В) , два диода в умножении +200В и +400В (50мА и 105мА соответственно), обмотки накала трансформатора 6,3 В вкл. последовательно и также через два диода умножаются до 26В. 0.9 А на накал, 0.2 реле и 50мА на микрофонный трансформатор.Итого 1.2А, а обмотка трансформатора даёт -2,8 А.Собирается за два выходных дня (не спеша). У Вас будет немного по другому:+200В 50мА, +400В 105мА, и накал-1,8А, реле-0,5А, тр-р микроф.-50мА.Итого- 2,4А по напряжению 12,6В.Удачи!.

Владимир, спасибо за обстоятельный ответ. Один "красивый разъём" с надписью "Питание приемника" у меня есть. Осталось найти еще три, чтоб сделать кабели питания.

Изготовил кабель питания для приемника - использовал цоколь от октальной лампы и оригинальный штеккер, подключил к умформеру 12 вольт, приемник принимает кучу станций с АМ на русском, арабском и других языках. Потенциометр "Громкость" барахлит и умформер сильно шумит.

Здравствуйте . Необходима консультация форумчан. Текст из журнала боевых действий танковой бригады - Получена радиостанция РСБ смонтированная в коробке и шасси танка Т-34 Март 1943 Допускаю , что башню убрали? Владимир

Видимо речь идёт о радиостанции РСБ-Ф (наземный вариант РСБ). Он монтировался в коробке и весил почти 500 кг. Перевозился на ГАЗ-АА, тачанках, аэросанях и т.д. Как её ставили на танк неясно, но, наверное можно... В википедии есть картинка - станция в коробке.

Спасибо. Была смонтирована на ленинградском фронте. Допускаю ,что башню убрали. Владимир

Попалась вот такая книга с кратким описанием неназванной танковой радиостанции. Подскажите, что это

http://rkk-museum.ru/vitr_all/exhibits/114.shtml
http://rkk-museum.ru/vitr_all/exhibits/113.shtml

Цитата:

---

Сообщение от RU3AL

http://rkk-museum.ru/vitr_all/exhibits/114.shtml
http://rkk-museum.ru/vitr_all/exhibits/113.shtml

---

Не смущает шо нарисованная там схема передатчика как-то не совсем соответствует самому аппарату ?

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

не совсем соответствует

---

А что не так? Поясните, пожалуйста

Цитата:

---

Сообщение от micyaylo

А что не так? Поясните, пожалуйста

---

А вот понять не могу.
Если по схеме, то 3 штуки ГК-20 и 1шт.УБ-110.
Тогда 2 штуки ГК-20 просто воткнуты в пустышки-панельки для резерва.
С другой стороны, там в передатчике видно 3 пустышки.

Что-то и где-то не стыкуется.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

речь идёт о радиостанции РСБ-Ф (наземный вариант РСБ)

---

Вот он РСБ-Ф.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

С другой стороны, там в передатчике видно 3 пустышки.

---

Видимо в третьей пустышке запасная УБ-110, а рабочая - это ещё и индикаторная лампа

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

А вот понять не могу.
Если по схеме, то 3 штуки ГК-20 и 1шт.УБ-110.
Тогда 2 штуки ГК-20 просто воткнуты в пустышки-панельки для резерва.
С другой стороны, там в передатчике видно 3 пустышки.

Что-то и где-то не стыкуется.

---

Да, в 71-ТК 2 шт ГК в резерве (если открыть дверь то те которые справа). В отсеке около них выбиты надписи РЕЗЕРВ.
Насколько помню эта 71-ТК3 копаная, соотв. там есть утраты.
Можно посмотреть как должно быть на более ранней, монтаж там однотипный.
http://rkk-museum.ru/vitr_all/exhibits/117.shtml