Вид для печати
Ищу информацию по радиоворужению бронекатеров 1125, торпедных катеров Г5, периода 1941-1945.в частности радиостанции рейд, рейд-и, ерш.характеристики, фото, на каких базовых передатчиках и приемниках были реализованы эти системы, как выглядели посты радиста и антенное хозяство.есть ли у кого нибудь что то по этой теме?
Ну Рейд-И вроде на катерах и стоял, внешне та же А-7. Только к WW2 отношения не имеет, выпускался сразу после войны.
Могли использоваться КУБ-4М, Бухта.
Это точно. Когда один из наших друзей из Центрального музея Вооруженных Сил (ЦМВС) увидел КУБ-4М в витрине Радиомузея РКК, он вспомнил, что именно такой приемник был на бронекатере, который в свое время был передан ЦМВС в качестве экспоната.Цитата:
Сообщение от RU3AL
Фото КУБ-4М не размещаю, поскольку сейчас у меня плоховатый Интернет, но вот ссылка: http://www.rkk-museum.ru/vitr_all/exhibits/121.shtml
Что касается передатчиков для корабельных радиостанций начального периода войны, то какую-то информацию можно найти на сайте Радиомузея РКК в разделе "Архивные и справочные материалы", документ 2-41-01.
Вот ссылка непосредственно на файл PDF: http://www.rkk-museum.ru/documents/a...es/2-41-01.pdf
Там, правда, никакие бронекатера не упоминаются, но всё же лучше, чем ничего...
Валерий Борисович, какая к чертям собачьим радиосвязь на катерах в период войны, там стояли дизеля 3Д12 с 27-вольтовой бортсетью, уровень помех и вибрации были такие, что на СВ/КВ там нечего было делать! Пользовались флажным семафором и прожектором со шторкой. Уже в пятидесятых стали устанавливать передатчики "Ёрш-Р" и приемники "Пурга" (вроде КВ-М на 17 батарейных лампах). УКВ появилось на катерах значительно позже. В фильме "Секретный фарватер" даже есть эпизод, когда на борт катера брали радистку в исполнении Л.Гузеевой. Сценарий написан по книжке Леонида Платова, хорошо владеющего темой.
Геннадий Григоричь!Цитата:
Сообщение от RZ3CC
Спасибо что вспомнили Ломакина!!!
В памяти, светлой памяти, остались Беседин, Ломакин, Старинов......
С глубочайшим Уважением вспоминаю Д. Язова
К сожалению не общался с ним почти 10 лет....
Спасибо судьбе , что свела меня с ними
Прошу прощенияъ OFF TOP...........
Геннадий Григорьевич, какие помехи от дизеля? И как быть с этим?Цитата:
Сообщение от RZ3CC
Торпедный катер типа Г-5
и с этим
http://www.opoccuu.com/140313.htm
Спасибо Всем за участие!
двигатели стояли бензиновые ГАМ34(авиционные, почти те же что и на ил2, конечно помехи должны были быть при работающих моторах)
дизели в2 которые сейчас д12 или их половинка д6 не дают таких помех как бензиновые, но к сожалению у них и мощность и ресурс были маловаты.
радиостанции стояли- без них как иметь связь с береговым десантом, с катерами в группе, с базой?
кроме того сам нырял на торпедный катер г5 погибший в 43г- радиостанция была!, на других погибших рядом нырявший народ тоже радиостанции подтверждает!(работе радиста на катере не позавидуешь-сидел в своем закутке, меньше места пилота истребителя, обложившись специальными резиновыми подушками что б не било на волнах!на том катере на который я нырял(ТК114 -ЧФ), выскочить не успел при взрыве баков- остался на своем рабочем месте...)
кроме того по всем мемуарам радиостанции были!
на бк проекта 1125 вход в радиорубку был через люк на палубе.
не будет большой натяжкой поставить в рубку бронекатера радиостанцию А7Б и попытаться изобразить из нее РЕЙД-И, какая трубка будет правдоподобней родная бакелитовая или металическая от судового телефона?как могла быть реализована подсветка?выносным плафоном?как и куда изобразить подключение телеграфного ключа?питание было у РЕЙДА-И батарейное или от умформеров?
интересно что такое просто РЕЙД?
вообщем вопросов бесконечное количество? :(
радистку на борт катера брали разве не для того что б высадить на остров и передавать метеообстановку?- точно не помню :(
Ты что-то путаешь. В этом фильме она метеоролог и её высаживали на берег для проверки-отладки соответствующей аппаратуры.Цитата:
Сообщение от RZ3CC
;) В книге Мезенцева метеоролог. А на катере был свой радист - Чучко. Касательно метеорологов Платов абсолютно в теме и сохраняет военную тайну, на момент написания книги, видимо, допуски и подписки еще работали. Прямо писать он не мог. Вот и высадили девчонку на остров... ;) Под видом метеорологов обычно на флоте и авиации работали военные контрразведчики. Это в кино и книгах-новоделах они ходят в парадной форме НКВД и стреляют в спины. В реальной жизни ничего такого не было.
поясню: мои интерес к этой теме возник потому что знакомый делает реплику бронекатера проекта 1125, при этом возникает конечно же куча вопросов как же это все выглядело в реальности 70 лет назад... и как сделать сейчас хотя максимально похоже... я хочу ему помочь по части раВложение 130336Вложение 130337диосвязи насколько смогу...
на первой фото строящийся катер, на второй бронекатер во время войны
Порылся в инете. Не было на серии проекта 1124 и 1125 дизелей. Бензиновые. Сначала отечественные, а позже - лэнд-лизовские. У них мощность была больше - до 1200 л.с. у Packard'а против 800 ГАМ-34БП или 850 ГАМ-34БС. Но топикстартеру это известно, наверное.
А вот радиорубка на катерах была, значит и с помехами было все в порядке. Был и радист в команде. Интересно другое. Действительно, в спецификации на них не указан тип применяемого радиооборудования. Во всяком случае, в открытом доступе нет. Просто указано - радиостанция.
По логике, пути два - или в архивы (в перечнях архивных материалов попадаются упоминания о радиооборудовании бронекатеров), или воспоминания моряков-радистов (ох, их почти не осталось, увы!).
Однако, исходя из того, что ставили лэнд-лизовские двигатели, могли ставить и аналогичное радиоборудование. RA3CC тут дока, может и подсказать что-то.
Михаил, на дизелях 3Д6 и 3Д12 стояли коллекторные генераторы постоянного тока ГС-750 с угольными регуляторами напряжения, дающими спектр помех хлеще, чем искровой передатчик времен А.С.Попова.Цитата:
Сообщение от micyaylo
Я был в пятидесятых знаком с радистами-катерниками. Один из них Борис Кравцов ex UA6GA вспоминал о радиосвязи на катерах Дунайской флотилии только на УКВ и то с появлением А-7-Б сразу после ВОВ. Скорее всего речь шла о бронекатерах поэтому и запомнил название дизеля! На торпедных конечно же стояли авиационные карбюраторные движки. В пятидесятых действительно уже были торпедные катера, оборудованные радиосвязью, стояли передатчики "Ерш-Р"(сам ломал такие не однажды). "Кок-пит" радиста и впрямь был теснее пенала, голова в рубку вылезала.
Повторюсь - Рейд-и ставить будет исторически недостоверно. Лучше уж действительно КУБ-4М поставить, благо дизайн у него незатейливый и реплику соорудить несложно.Цитата:
Сообщение от vl903
Кстати, вот как пример КУБ, выловленный из Днепра (по лету 41), там как раз катера речной флотилии переправу охраняли.
Вот выдержки из книги, титульный лист которой приводится ниже.Цитата:
Сообщение от RU3AL
Что касается послевоенных ЕРШЕЙ у меня есть сомнения,
поэтому показываю ещё одну выдержку. Пал. Пал.Вложение 130368[ATTACH=CONFIG]130369
сколько сразу информации!
ещё раз спасибо!
обобщу то что уже получилось:
1.послевоеный это ЕРШ-Р, до и во время войны был - просто ЕРШ.( похоже что это приемник КУБ-4М и передатчик ШТИЛЬ-К)
хар-ки ЕРШ из книги Ивана Черникова "Бронекатера Сталина"
средневолновая
12-18вт телеграф
3-5вт телефон через ларингофон
2 сек переход с приема на передачу
антена 2 лучевая Г-образная, длинной 7,5м растоянние между лучами 600мм
2.можно прежположить что на катерах для дальней связи был комплекс просто ЕРШ, а для связи с береговым десантом или с пехотными частями и для связи внутри походной группы -просто РЕЙД
3.если мы знаем что просто РЕЙД был на укв диапазоне, то не мог он быть морским вариантом А5, если РЕЙД-И это А7 ?
4.пишут что на бронекатере был выносной пульт в рулевую рубку, через который командир мог сам связываться по радиостанции или слушать работу радиста.
5.если РЕЙД-И похож на А7 первых моделей, её производство начали осваивать в Ленинграде в начале 44г, катера строили и ремонтировали в Ленинграде даже во время блокады, то мне кажеться вполне можно сделать допущение в виде установки А7Б в рубке, так как она(например в виде А7А) могла для связи с десантом там установлена (пишут что внештатно часто брали с собой радиостанции для связи с пехотой в частности РБМ). кроме того КУБ-4М это только приемник, а передатчик тех времен просто огромен и стоять они могли только в радиорубке.то есть смысл ставить КУБ-4М без передатчика отсутсвует.
с сайта navylib.su
Тастико-техническис элементы малых охотников
Наименование элементов MO-IV МО-ДЗ ОД-200
ВООРУЖЕНИЕ
Артиллерийское количество установок х коли- 2 х 1 — 45 1 х 1—37 1 х 1—37
чество стволов — калибр, мм (тип установки) (21-К). (70-К). (70-К).
2 х 1 — 12.7 2 х 1 — 12.7 2x1— 12.7
(ДШК) («Кольт») (ДШК)
Противолодочное количество, тин глубинных 8 ББ-1. 6 ББ-1. 12 ББ-1.
бомб 24 БМ-1 8 БМ-1 24 БМ-1
Химическое:
тип дымовой аппаратуры — ДА-7. ДА-7
количество, тип дымовых шашек 6 мдш 6.МД1П —
Гидроакустическое тип установки «Тачир-1» «Тамир-7» «Тамир-9»
Радиотехническое:
радиопередатчик «Бухта» «Скумбрия» «Скумбрия»
радиоприемник «Куб-4М» УС-ЗС УС-ЗС
прие мо- пере датчик «Рейд-И» — —
то есть для МО4 приводят состав-БУХТА, КУБ-4М и РЕЙД-И(на ранних наверное просто РЕЙД)
Вообще-то согласно штатному расписанию на боевых катерах устанавливались радиостанции Ёрш.Цитата:
Сообщение от vl903
Радиостанции Рейд на боевые катера и подводные лодки типа М не устанавливались.
Кроме этого во время войны при необходимости катер мог дополнительно оснащаться радиостанцией РБУ ( телефонный вариант радиостанции 13-Р).
на самом деле не все так однозначно.есть упоминания о том что в плановом(заводском) порядке для дальней связи на катера ставили- ЕРШ или ШТИЛЬ-К, для ближней связи в группе , для связи с пехотой или десантом- РЕЙД, РЕЙД-И(последний массово в с 1945г).
не штатно для ближней связи в группе , для связи с пехотой или десантом -РБУ, РБ, РБМ, А7 ( то есть то что было под рукой и было переносным)
точно мы знаем что 1.радиостанций был острый дефицит 2. в катер могли поместиться далеко не все передатчики тех времен даже в радиорубке 3.в боях радиостанции невосполнимо повреждались 4.так как была неотложная необходимость в связи, то ставили то что было под рукой - РБМ, А7
ВОПРОСЫ остались вообщем такие - 1. как выглядели и из каких типовых передатчиков приемников состояли ШТИЛЬ-К, ЕРШ, РЕЙД 2. как выглядел выносной пульт в рулевой рубке бронекатера от ЕРШ или ШТИЛЬ-К? 3. корректно будеть разместить в рулевой рубке бронекатера РБМ или А7Б?
А сюда не пытались обратиться? Фонд Р-864. Управление связи ВМФ. Опись 6. Отделы 3, 4, секретариат.
Встречал в худ.литературе упоминание про РБ. Звучало примерно так: "будешь из РБМки стрелять по ненавистному врагу". Книга была по воспоминаниям ветерана, окончившего морскую школу ВМФ в годы войны.Цитата:
Сообщение от UA9OF
??? и всё???Цитата:
Сообщение от RN4AAD
К воспоминаниям и, тем более, худ. литературе надо относится аккуратно.Цитата:
Сообщение от RN4AAD
Вот сейчас работаю над воспоминаниями радиста из артиллерии. Всё вроде нормально, но насторожило - "корректировщики ИЛ-2 с радиостанцией РСБ, с которыми мы связывались со своей наземной РСБ". Наземных РСБ не было. Наземная была РСБ-Ф (по памяти), которую возила полуторка. А РСБ ставили на бомбардировщики, например, ПЕ-2 (не маленькая, скажем так). Выяснилось по профессиональной литературе, что действительно был вариант корректировщика-разведчика ИЛ-2 с более мощной (по отношению стандартной комплектацией штурмовика) радиостанцией "РСБ". Но совсем другой другой - РСБ-3бис.
А для художественной (когда не важны технические детали) всё едино. Да и ветераны не всегда детали вспоминают - была война, не до таких тонкостей... А мы всё-таки "технари".
Ясно.Цитата:
Сообщение от vl903
Расскажу вам историю радиосвязи на бронекатерах начиная с времён очаковских.Воспоминания это хорошо.Но я по факту.
22 ноября 1927 года начальник УВМС РККА утвердил "Таблицу типового оборудования кораблей по связи".
В конце декабря был выдан наряд на разработку аппаратуры по заказу "Блокада".
В соответствии с этим заказом для оборудования боевых катеров была разработана радиостанция имевшая наименование по заказу "Штиль"("Зарница").
Радиопередатчик и радиоприёмник этой радиостанции имели наименование в системе "Гак".
ДВ диапазон - 20 ватт - до 10 миль.
Разработку радиостанции начинали в военном отделе ЦРЛ, заканчивали на заводе Коминтерна.
Вначале её делали на заводе Коминтерна.
1930 год - 2 штуки,1931 год - 45 штук , 1932 год - 33 штуки.
В 1933 году её производство передали в Харьков.
За период 1933-1936 годы их там выпустили всего 150 штук.
В процессе производства её модернизировали и по состоянию на конец 1936 года это была радиостанция
Штиль-М имевшая ДВ и КВ и соответственно дальность связи до 20 и 80 миль.
Таким было оборудование боевых катеров на момент появления системы Блокада-2.
В ходе разработки аппаратуры по этой системе в Харькове для боевых катеров была разработана радиостанция Ёрш.Наименование в системе МРДК-0,05.
Мощность 20 ватт.Дальность связи в диапазоне 170-400 метров примерно до 30 миль, в диапазоне 75-120 метров примерно до 80 миль.
Делать её передали на завод Козицкого.
По плану 1939 года их должны были сделать 200 штук, но не сделали ни одной, по плану 1940 года заказ был 250 штук, сделали 20 штук.
Сколько их успели сделать в 1941 году до начала войны не знаю, но после начала войны их производство было прекращено.
Теперь насчёт ваших попыток привязать радиостанции Рейд к этим катерам.
Радиостанции Рейд применялись для внутриэскадренной связи и на боевые катера не устанавливались.
Если же вас интересуют как обстояло дело с выпуском таких радиостанций в период ВОВ, то это дело выглядело так -- в 1943 году было выпущено 36 радиостанций типа Рейд-43, в 1944 году - 706 радиостанций типа Рейд-И, в 1945 году - 1277 штук таких радиостанций.
Мне вот не совсем понятно зачем вы в морские дела пытаетесь пропихнуть радиостанции А-7, если известно, что в Ленинграде во время ВОВ производство радиостанций серии Рейд началось раньше, чем там наладили производство радиостанций серии А-7 ?
Ваша попытка оснастить торпедные катера радиостанциями РБМ тоже не совсем понятна.
В морской связи анархии не было и люди работали в тех диапазонах волн, где им и было положено работать по штатному расписанию.
Вот, вроде всё вам рассказал.
Да, ещё был ленд-лиз
А ещё хочу сказать вам Борис Григорьевич, что по земле радиостанции РСБ возили не только в автомобильных фургонах, но и на санях с помощью лошадей.Цитата:
Сообщение от RU3AX
Слышал, что был и такой вариант. Но в материале, с которым работаю, реально был автомобильный вариант.Цитата:
Сообщение от UA9OF
[QUOTE][Ясно.
Расскажу вам историю радиосвязи на бронекатерах начиная с времён очаковских.Воспоминания это хорошо.Но я по факту./QUOTE
Спасибо!информации по этой теме нет совсем, вот и приходиться гадать.
РБМ на торпедных катерах врядли могла быть, а вот на МО4, бронекатерах и т.п. мне кажеться могла для связи с пехотной артилерией или десантом
порядок на флоте конечно был, но бумагу выше выполнения задания ставило только штабное начальство- на черном море на одном Г5 вместо мало эфективного против самолетов и катеров ДШК(нет осколочной зенитной пули) поставили 20мм ШВАК.экипаж был доволен.командование заставило снять.вообще чем больше узнаешь тем меньше хочеться.Трибуца и Октябрьского точно надо было от флота гнать подальше в три шеи.
количество выпущеных ШТИЛЬ и ЕРШ очень мало для численности торпедных катеров, бронекатеров, морских охотников- явно на всех не хватает.
РЕЙД никуда ни хочу привязывать но как то цифра в 2000шт для внутриэскадренной связи многовато? и флот у нас был небольшой и отстаивался он в основном кроме Севера ну и подводных лодок и тех же катеров.2000 просто некуда ставить?
по бронекатеру пока ясно что ставить в радиорубку вообщем-то нечего, так как непонятно как выглядели ЁРШ и ШТИЛЬ и где их взять :(.
но вот в рулевой рубке можно попытаться изобразить выносной пульт от ЁРШ(надо только ещё найти как он выглядел) и ...
так как бронекатера в основном работали на реках, в тесном контакте с пехотой, с артилеристами пехотных частей и с сухопутными базами снабжения то мне кажеться что не будет большим отступлением поставить в рубке А7Б, благо её размеры позволяют.конечно лучше бы А7 или РБМ но их у нас нет.
что касаеться воспоминаний и документов - мне кажеться надо на все смотреть разумно.в воспоминаниях в основном передаеться суть событий и эмоции.документы более точны но в них только та информация которую подали наверх для отчета в определеных обстоятельствах и под определеные требования , и их тоже надо сверять...Фото это наверное самое точное, но нашим запрешалось много фотографировать :(
micyaylo вот посоветовал хорошое место и вроде там даже чертежи есть построечные, может там что будет
ещё раз спасибо за информацию по ШТИЛЬ и ЕРШ
Вложение 130663 рубка
получаеться что просто РЕЙД это и есть РЕЙД-43 ?Цитата:
в 1943 году было выпущено 36 радиостанций типа Рейд-43, в 1944 году - 706 радиостанций типа Рейд-И, в 1945 году - 1277 штук таких радиостанций.
в общем сделали пока как то так:Вложение 138642
Мега проект "Бронекатер проекта 1125" - Планируемые - Invision Power Board - Страница 21
я понимаю что надо на пружинах и т.п.
но время , силы и средства не резиновые и их на все сразу не хватает.
поэтому правдоподобная легенда наверное будет такая- радиостанция была "выбита" у снабженцев для оперативной связи с берегом и в частности с пехотной артиллерией.
может кто подсказать как правдоподобно закрепить трубку на стене из матерьялом и способом характерных для того периода?
антенный канатик от ЁРШа ,который натягивался между мачт оставался не крашеным и блестел медью или красился под камуфляж?
Слабо себе представляю крашеный антенный канатик...
В порядке разумной критики - вряд ли Рейд или А-7 висели в воздухе, логичнее было на это место придумать хоть какую полку.
И еще - отвратительно смотрится китайский светильник на стене, осталось энергосберегайку в него ввернуть...
А в целом - большое дело сделали - уважение Вам.
Спасибо!
делает знакомый.
я только помогаю чем могу.
мне тоже кажется что она как то на месте, но что то не так.
проситься поставить её просто на столик, но все столики подьемные так как там ещё должен стоять башеный пулеметчик и ещё рядом его подносчик, а впереди рулевой и капитан и все это на 3 квадратных метрах :)
светильник да, прямо какой то современный.
Во время войны на бронекатерах проектов 1124 и 1125 для повышения живучести радиосвязи применялись штыревые или поручневые антенны, располагавшиеся по периметру ходовой рубки.
Примерно такие же, какие ставились на танки.
Антенный канатик не выдержал бы и десять минут нормального боя.
по поводу живучести согласен.
но до выхода в Волгоград осталось 5 суток.
сделать успеем только антенну между мачт.
по фото они были почти на всех катерах.
вопрос- красить ёе в серый, или оставить медной блестящей- демаскирующей?
Естественным образом и очень быстро ант. канатик перестанет блестеть и станет темным - под воздействием дождя и солнца.