Открою тебе военную тайну.О чём Шапкин не знал.
Крот это лишь модернизация довоенного радиоприёмника "БРУС".
Структурная схема по сути та же, железяки уже более крутые.
Как то так, однако.
Вид для печати
Мне, помнится, попадались в руки 6SK7 и вроде как советского производства. Это так, к слову...
6SK7, позднее 6К3 была разработана в Новосибирске в рамках проекта В4.Там же и выпускалась.
Сразу же после войны.
А название поменяла примерно в 1952 году.Как то так, однако.:)
Бывает, бывает, ну это от самоуверенности и невнимательности.
Ну и приказов сверху вы не видали.
В которых было дано задание РАЗРАБОТАТЬ радиолампы по американским образцам.
Как то так, однако.
Читал статью одного писаки из Фрязина....года 3-4 тому назад опубликованна....так вот он утверждал шо кучу ламп по проекту В-4 по американским образцам разработали по заданию русских немцы в Германии после войны.
Тех самых, которые на самом деле в Новосибирске разработали.
Ну оно и панятна....умные они тока в Москве и Германии были....а везде в других местах так....лохи.:ха-ха:
А как называлась октальная преобразовательная лампа в чёрном металлическом баллоне высотой миллиметров 15-ть? Вроде-бы 6А7, или 6SA7 ? Кто вспомнит?
Вряд-ли существовала 6Н6 в октальном исполнении, да ещё в металле. Была 6Н6П.
А вот по поводу преобразовательной лампы переговорил с товарищем UR5ENL, тоже подтвердил, что встречал приемник с такой лампой (6А7 в металле высотой 15 мм). (Конечно, были 6А7 и в "нормальном" исполнении...) Кроме того, по его словам, в том приемнике была и 6SK7 в таком-же исполнении. Вопрос в том, где такие лампы изготовили?
Был, если мне не ошибает память, металлический октальный двойной диод 6X6 (в нашем исполнении и с обозначением на кириллице) и точно такая же 6Н6 (обозначение латинские буквы). Корпус очень малой высоты.
Тут надо помнить, что мы лампы октальной серии запускали на американском оборудовании и некоторое время они шли даже в американских баллонах с соответствующим обозначением латинскими буквами. Исходно линии было три - известные заводы в Воронеже и Ленинграде, а также в менее известном в Подмосковье (Фрязино).
По этим лампам справочные данные есть в первом послевоенном номере журнала "Радио" (№ 1 за 1946 год) .
Буква "H" в данном случае латинская, т.е. наша "Х"
Вложение 146399Вложение 146400Вложение 146401
Ну почему всё в Новосибирске ?
Вот если касательно первых послевоенных лет, то в Новосибирске разрабатывали лампы по американским образцам и металлокерамические по немецким.
Во Фрязино - лампы по немецким и британским образцам.
На Светлане - магнетроны и подобные сложные ЭВП для радиолокации.
Хотя если почитать некоторых писак из Фрязино, то всё делалось исключительно только у них.
А если почитать москвича Шапкина, так в Новосибирске вообще никаких ламп, аналогов американских, не делали, а привозили лампы из америки, стирали с них маркировку и накатывали свою.
Ну и кто хамит ? :)
...А вот ламп 6SK7, 6SJ7,6SA7 видел полно и не догадывался что наше производство.
Сомневаюсь в утверждении RU3AX о закупке линий и лицензии на октальные лампы перед войной,возможно это произошло после включения СССР в систему лендлиза? Хотя не уверен.....
Что-то мне интуитивно подсказывает,что негласное эмбарго наложенное америкой на СССР после массированных бомбардировок Турку и Хельсинки в 1939 г. и последующим исключением нас из Лиги Наций,не давало такой возможности. По крайней мере после этого прекратились поставки алюминиевого листа и пудры,красок,лаков,высокооктанового бензина,технологий и запчастей к авиационным двигателям , других компонентов для авиапромышленности,что в конечном итоге негативно отразилось на качестве наших самолётов.
Даже самолётные радиостанции получались перетяжелённые и их просто снимали что бы облегчить на 30-40 кГ, вместо алюминия и корпус и даже экраны контуров изготавливали из железа.......Возможно что нашлись "смельчаки" и в обход эмбарго продали-таки эти лампы.
За примером ходить не надо. Тот же феномен продажи танка талантливейшего изобретателя Уолтера Кристи на рубеже 30-х, хотя в это время не существовало даже дипотношений с америкой. Маленькая частная фирмочка, имеющая пару сельских ангаров для работы обогнала своё время и сумела заинтересовать наших закупщиков . А ведь смотрели и французские танки Рено,итальянские Фиат, Английские лучшие в мире по тем временам(названий не помню но англичане зажались и не продали ни за какие деньги) ,даже немецкие прототипы "гросстрактор" привезённые в обстановке сверхсекретности на ходовые испытания в знаменитую школу "Кама". Так вот заполучили по сходной цене полную документацию ,наборы деталей на первое время и целиком в металле как говорится.... Вот они тлетворные нравы капитализма....попробовал бы наш какой-нибудь изобретатель "пупкин" продать или подарить америке детский пугач......
================Сергей Us4lta спрашивал про классификацию немецких танков и про тип сравниваемых танковых раций. Про рации не знаю,возможно, наша была 71-ТК, надо смотреть материалы, советую проштудировать тему на соседском радиосайте за 2010 год , а именно обширный экскурс от RA3CC.
.....Классификация вроде была по установленному вооружению. Поэтому Т4 с пушкой 75мм считался тяжёлым хотя весил на 10 или даже более тонн меньше нашей 34-ки, средний Т3 с калибром 50мм, и лёгкие танкетки с 20-мм пушечкой Т2, и вообще только с пулемётами Т1. Это всё! Больше у немцев ничего своего не было. Использовали лёгкие чешские танки шкода 35т и 38т, неплохие, быстроходные. Французские трофейные не использовали, почему-то они им не понравились, видимо, из-за малочисленности экипажа и общей тесноты.
Ну и, естественно, всё это добро "рядом не стояло" с нашими новейшими КВ и Т-34. Так называемый немецкий тяжёлый Т4 был не в состоянии вести танковую дуэль с нашими по причине плохой бронебойности, имея на вооружении укороченный ствол 75 мм, даже сами немцы называли его "окурок", и вообще считался танком пехотного прорыва. Более-менее мог конкурировать только Т3.....
Встречаются воспоминания танкистов начала войны когда КВ и 34-ки просто таранили их "мелочь" после получения по 20-40 их прямых попаданий. Из примерно 4000 тысяч немецких танков на момент вторжения, лишь около 400 и 800 составляли Т4 и Т3, остальное был мусор -танкетки с противопульной бронёй вооруженные только пулемётами. Около 400 было вообще образца 35-36 года Т1, эдакий шибздик 170 см ростом с пулемётом, давно переведёный в учебный, но немцы по своей бедности и его задействовали.... Как-то так с классификацией. Нужно конечно подштудироваться в вопросе, но для себя считаю достаточно, чем и поделился, как мог.....
Ну да...канешна....и линий и лицензий на производство ламп мы у RCA до войны не покупали.
И золотом,платиной и золотым песком во время войны мы за поставки по ленд-лизу не рассчитывались.
Всё это нам пиндосы подарили....забесплатна.
Я вот вопрос хочу вам задать, уважаемый, так мы всё-таки заключали договор с RCA в 1935 году или не ? :)
Совершенно точно. 1937-й год - начало выпуска ламп на американских технологических линиях в СССР.
На тему об истории радиоламп в Инете есть замечательные публикации Алексея Погорилого. Кому интересно, тут одна из них http://radiobooka.ru/lampov_teh/197-...nye-lampy.html
З.Ы. Моя первая конструкция - регенеративный приемник на лампе 6Ж7 Это было чудо! 1958-й год. В 1961-м году мама по собственной инициативе выписала мне журнал "Радио"...
Гугл рулит и википедия не прикрыта,так попугали немного. Борис Григорьевич прав. Иcтория американских ламп началась в 1935 году соглашением на 5 лет с фирмой RCA. И не только лампы,но и военная связь! Интереснейшая статья на эту тему,читаю и наслаждаюсь http://www.rkk-museum.ru/documents/a...ages/as_v6.pdf , кое что есть в нашем музее радиолюбительства им. Э.Т.Кренкеля. Правда он пока не работает ,очередной переезд,сейчас ремонт помещений . Будет несколько залов ,почти целый этаж. Рязанский проспект,8 ,здание лицей №54. А пока слегка пополнили коллекцию,это всё поместилось в мою легковую .....на фото Суховерков Е.В. с очередными трофеями для музея. Кстати по наводке автора статьи в приведённой ссылке.....
-----------------Сомнения мои вылились в быстрый поиск,но Вы меня опередили с вопросом на найденный ответ...... Насчёт золота и платины. Платину посылали в качестве обратного лендлиза если не ошибаюсь, золотом расплачивались до 7 ноября 41-го ,пока Рузвельт без спроса правительства не включил СССР в систему лендлиза. Пока останусь на этой точке зрения,надо ещё поработать над темой. А вообще-то до войны расплачивались не золотом а разменивали на жизни соотечественников. Продразвёрстка ,голодо мор изъятие зерна у крестьян. Сталин прямо указал на необходимость захвата зернового рынка мира,что и было осуществлено зерновой интервенцией. СССР стал главным поставщиком путём сбивания цены, за зерно получали золотом ,никакими не долларами. Всё это ушло в оплату на программу Канна , 525 заводов обязался построить этот американский капиталист и своё дело сделал. Доходило до того что снимали детройские заводы и домны ,прокатные станы и плавильные печи и всё это магнитка,тагил,горький и т.д. Советский народ заплатил за это неимоверными лишениями и просто физической убылью. В 1933 в Харькове парад по случаю начала выпуска новых танков,кстати по лицензии америки, а в это время в городе и окрест телегами свозят сотни и тысячи умерших от голода....Такова цена технической революции и главенства т.н. группы А -средств производства. ....Как-то так вижу этот вопрос...
То есть вы утверждаете шо на английском крейсере Эдинбург затонувшем в 1942 году на пути из СССР в Британию золота не было ?
Ах, да, это был обратный ленд-лиз.....ну или товарищ Сталин своё личное золотишко вывозил.
Вообще, замечу вам, уважаемый, изучать историю по Википедии это тоже самое, шо курить чуйку.
Щас москвичи апять крик падымут....шо хамлю :ха-ха:
Справочные листки по "нашим" октальным лампам начали публиковаться в "Радиофронте" в 1938 году, когда во всю заработало серийное их производство. Вот , например, про 6Х6. Она, кстати, имела высоту балона 27 мм (41,5 с ножками)
Ничего, терпимо, UA9OF.... Не надо таких эмоций,давайте аргументированно. " Шо хамите",москвичи, это к делу не относится...продолжайте курить чуйку или бамбук,если не терпится доказать что нашу страну обобрали. Даром бывает только бесплатный сыр в мышеловке....Если вспомнить Ленина ,его отзыв о таблице умножения, то он сказал, что если её подвергают сомнению,значит кому-то это выгодно. ....В своём неуёмном стремлении доказать что СССР обобрали, Вы превзошли всех...Продолжайте и дальше рыдать по этому поводу...Благо повод есть,это вчерашний "чёрный понедельник", закономерный промежуточный итог "развития" нашей страны за последнее время. К Вашему сведению,не из википедий, в декабре 2013 г. средняя зарплата в России составляла 1200 долларов США, сегодня она 500, за последнее пятилетие мировой рост 12%, России 6%, Казахстан 23%, америку и европу не берём в расчёт, они не пропадут в шоколаде, а вот наш шоколад обернулся шоком с истреблением продуктов и прочей гадостью...опять скажете обобрали? Хотите кивать на запад, кивайте, а кто будет готовиться к войне? в таком разобранном состоянии ? опять энтузиазм масс? Нет, мы хотим чемпионат мира по футболу,хамон и пармезан, отдыхать на бали или мальдивах, скоростной экспресс Москва-Казань и ещё много чего. Чем мы хуже других?.........................................П.с. про золото. Как я понимаю существовал т.н. Амторг с 20-х годов, да ,его обмен был за деньги,за золото точнее,поскольку рубль не котировался,но его закупки касались не только военного назначения,но .извините , в том числе и содержание роскошью верхушки ,всё как сегодня,всё для.....за ваши деньги. Тогда на золото колымы..... Но это не лендлиз.не надо путать в одну кучу....
RU3AX,Борис Григорьевич! Кстати наш музей кажется заполучил полную подшивку Радиофронта,в клетчатых сумках на фотке, не успел просмотреть,таскали тяжело с UA3AJT, брали что дают журналы,детали,приёмники....., загородная генеральская дача, но показалось вся подписка с 20-х до 41-го. Набегались ,натягались как грузчики.
Никогда не слышал ни от кого, включая ветеранов завода "Электросигнал", что в Воронеже делали лампы. Делали приемники из таких ламп. Думаю, что это ошибка.
Что касается наших ламп с американским обозначением - возможно было закуплено какое-то количество в америке для освоения производства приемников, что бы не ждать пока наладят производство собственных, а закуплено было много и они долго не кончались и их продолжали ставить в наши приемники какое-то время. Думаю - так и было, т.к. нигде не встречал отечественной системы обозначений ламп с такими обозначениями.
И еще (может кто забыл) в американской системе обозначений для ламп тех лет первая буква S после цифры означает - односторонние выводы от слова сингл - т.е. без колпачков.
Почитайте http://www.rkk-museum.ru/documents/a...ages/as_v6.pdf Это о договоре. Я не помню, где в прочитал про выпуск радиоламп в Воронеже - не буду настаивать (искать первоисточник лениво).
Вообще, восстановление исторических деталей - вещь сложная. Например, в начале войны по данным архивов одного из сибирских заводов для выпуска каких-то узлов самолётных радиостанций было привлечёно предприятие в Канибадаме (Узбекистан). Попытки выяснить что-либо в самом Канибадаме (при очень большом интересе с их стороны) провалились ни архивы, ни ветераны не помнили. Город "хлопковый" и для войны по этой части они сделали немало, но что-то электрическое - никаких следов. Осталась только моя догадка, что для производства умформеров и подобных узлов могли привлечь только что построенный ремонтный авто-тракторный завод, оснащенный по последнему слову техники того периода. Больше электротехнических предприятий там не было... На ошибку в сибирских архивах непохоже.
Дело было достаточно давно (лет 10, не меньше назад) - успел позабыть. Хотя в данном случае это совсем не существенно - я хотел показать другое. Так что суть остаётся - по данным, полученным из Канибадама, никаких заводов такого направления там не было. Хлопкообрабатывающие - несколько. Это по городским архивам и воспоминаниям ветеранов, как мне сообщили.
Ну тех, кто лично надежно владеет такой информацией, относящейся к довоенному периоду, найти наверное сомнительно.
Я исходил из того, что вроде были закуплены линии для трех заводов. Одна для производства радиоамп - это питерская "Светлана" (об этом писали в "Радиофронте"), вторая - подмосковная Фрязино (сам бывал на этой фирме студентом и много лет сотрудничал с её соседями - нашим филиалом и СКБ). Почему-то в памяти место третьей закрепилось как Воронеж. Но "Электросигнал" в связи с этим в памяти не остался. Может быть, речь шла о линии для "Электросигнала" для производства 6Н-1 и сопутствующих деталей к нему...
PS. Может быть из этой статьи
"Но наибольшим достижением этого радиозавода в тот период времени можно считать выпуск в 1938 году первого массового советского супергетеродина 6Н-1. Появлению этого приёмника предшествовали закупка в США лицензий и соответствующих линий для производства самых современных тогда радиоламп (октальных). Да и сам приёмник разрабатывался совместно американскими и советскими специалистами."
"А если почитать москвича Шапкина, так в Новосибирске вообще никаких ламп, аналогов американских, не делали, а привозили лампы из америки, стирали с них маркировку и накатывали свою."
Своими глазами видел облупившуюся золотую краску на 6Ф7, а под ней характерную темно-красную краску характерную для оригинальных американских, всю краску не сковыривал (жалко было дефицитную лампу да и спешил побыстрее восстановить работоспособность УС-9 го)
На "Светлане" много чего делали... Наши выпускали какое-то количество радиостанций "Север" с надписями на английском. Давным-давно в QST появилось фото радиостанции от какого-то финна (позывной не помню) из его коллекции с просьбой пояснить, чья это радиостанция - английская или американская. Надписи все на станции по английском языке, но сама станция наш "Север". Полагаю, что делалось это, чтобы дезинформировать врага при захвате радиостанции. Пока всё выяснялось, уходило некоторое время, а на войне, как известно, иногда и час спасает...
Сергей, ты к этому забыл дописать (с) Красные ухи.
А вот насколько я знаю Брус это была задумка Дехтярёва.
У коего в тот момент в замах ходил Савельев.
А Виланд была координатором работы.Поскольку приёмник сочинялся не как приёмник сам по себе, а составная часть новых радиостанций РА и радиоузлов РУК.
И надо было этот приёмник стыковать со всеми прочими железками из их состава.
И стало быть координировать дела с разработчиками передатчиков и прочих столов и стульев.
А вообще-то последние такие приёмники были дособраны и донастроены в 1942 году.
В славном городе Новосибирске.....на заводе имени Коминтерна.Из довоенного недодела.
Шапкин об этом и не догадывался, однако.
Щас вот уважаемый редактор журнала опять хай подымет - как так,опять всё делалось в Новосибирске.
А я то тут при чём, если так в документах заводских прописано.:ха-ха:
А вот хочешь про приёмники вопрос на засыпку.
Вот в составе радиостанций РАТ и в составе радиоузлов был ещё длинноволновый радиоприёмник Дозор.
Он же и у моряков применялся.
А вот когда во время войны Дозоры делать перестали, как думаешь, какой приёмник вместо него стали ставить ?
Я тоже читал...шо на Светлане.... их одного товарища, довоенного заводского работника для этого прямо на Светлану за шкирку прямо с фронта притащили...и он в одиночку за ночь раскочегарил печку стекло варить, добыл водород для плавки стекла, успел стеклодувом потрудиться, ишо и железяки для ламп наштамповал и усё это в кучу скидал.
Токарь-многостаночник однако.
Журналист правда написал шо он блокнот потерял, в котором фамилия этого товарища прописана была.:ха-ха:
Дык надо было подправить товарища Сталина во время войны....сказали бы ему...так мол и так товарищ Сталин, вот это постановление ГКО в части о передислокации завода из Канибадама в Барнаул считаю ошибочным и утвердить его не могу.:)
Воспоминания это конешно хорошо.
Вот с полгода тому назад сцепился я на одном форуме с одним московским профессором (настоящим, он ещё статьи в журнале "Радио" иногда публикует).
По воспоминаниям наверно....судя по количеству ляпов в них.
Большой знаток истории НИИ-20, поскольку у него книжка про этот НИИ, пропечатанная в Москве есть.
В общем, в ходе весьма бурной дискуссии поплыл товарищ профессор, как в море корабли.
Вот я тады ему и открыл военную тайну.
Шо в Барнауле, в годы войны, был в эвакуации НИИ-20, а когда ещё во время войны его в Москву реэвакуировали, то на освободившуюся площадку притащили завод из Канибадама.
Вот так, однако, по сибирским источникам это было, господа москвичи.
Да виноват:s9:, попутал, но кто в теме меня поняли.
Вложение 146486
Сергей, не говоря уже о том что 10РТ никaк не довоенная, применение резонаторов в ней обусловлено скорее посредственным качеством материалов для стабильного ГПД. А промышленное производство резонаторов из синтетики у нас в начале 50х ставил один известный профессор из Франкфурта, который должен был попасть к американцам, а удивительным образом "консультировал" наших специалистов. Кстати все это происходило на немецком оборудовании.
Да вроде не ссоримся... Политруком не служил по догадке UA9OF...или предположению,наоборот ,опаздывал на политинформации, мало выступал на семинарах, хотя учился без отрыва от производства, окончил ВШ КГБ им.Ф.Э.Дзержинского, легендарный четвёртый факультет,впрочем там всё легендарное.....Но не об этом речь . Просто обсуждение темы вышло за пределы...Читаю и удивляюсь,как мало я знаю, как много можно узнать на сайте,как интересно. Вроде и книги читал, и интересовался историей ВОВ, но здесь как то в живую,конкретно,ближе как под лампой в реальном масштабе времени.Пароли ,явки,заводы, лампы,приборы,люди,фамилии, живая история ....Заставили опять почитать про танки , ну не много я наврал ,в целом...а где прочитать про заводы сибири или урала периода ВОВ , вот UA9OF и отдувается за недостаток информации. Как то вырисовывается общая концепция состояния или,простите,не стояния нашего радио перед войной,во время, и позднее. Сама техника была не хуже и не лучше в целом ,дело в том что люди,кадры решают всё...просто тема ещё одна,наверное за пределами нашего технического форума...
Со слюдой сложнее....вот кварц в детстве колотил ,кристаллы искал и находил . Притаскиваю отцу,говорю кварцы нашёл... Ну видел там наборы у него под названием "кварцы",вот и расстарался....Жили мы в Грузии,возили нас ,школьников, по горам ,не как сейчас в автобусе с мамками няньками с гаи спереди-сзади, а в открытом грузовике с лавочками или просто на электричке или поезде. Учителя были такие,энтузиасты, взбирались мы в горы,штурмовали древние крепости,посещали древние храмы,переплывали в лодках реки Арагви или Куру,за что я им благодарен,они привили любовь и пытливость ума к родному краю,к стране,к истории.....чему и следую с переменным успехом до сих пор...спасибо сайту!
Почему она погибла не скажу, никогда об этом не думал.
А должность у неё была обычная - старший инженер.
В предвоенные годы (37-41) структура была такая.
В составе завода была общезаводская лаборатория - ОЗЛ.
В её составе были:
группа радиопеленгаторов
группа радиомаяков
группа приёмных антенн
группа приёмных устройств
КБ
мехмастерская
КБ занималось подготовкой чертежей и разработкой железа
мехмастерская делало железо и опытную партию приёмников
Группа приёмных устройств разрабатывала приёмники.Состояла из старших инженеров, инженеров и техников.
Поскольку приёмников одновременно разрабатывалось несколько, то было несколько бригад, во главе каждой и был старший инженер.
Руководил группой радиоприёмных начиная с 1937 года устройств Дехтярёв. На тот момент ему было 23 года.
В замах у него был Савельев.
В июле 41-го Дехтярёв отправился в Воронеж, Савельев стал вместо него.
Собственно они двое и определяли идеологию тех аппаратов, которые тогда разрабатывались.
Когда Виланд погибла, приёмник был готов примерно на половину, чтобы время не затягивать Дехтярёв стал её бригадой руководить сам.
Хотя у него была ещё и другая бригада, которая разрабатывала армейские полевые приёмники.
Разработали то в лаборатории приёмников довольно много всяких, но толком в серию почти ничего до начала войны не запустили
Потом уже делали немного в Красноярске и в переработанном виде в Новосибирске.
Насчёт вопроса на засыпку про ДВ приёмники, что стали ставить в РАТ вместо Дозора - начиная с 1944 года стали ставить длинноволновый Мак, то бишь длинноволновый УС-4.
Но про него в сети нигде и ничего ты не найдёшь, найдёшь только про коротковолновый УС-4.
А длинноволновые УС-4 поставляли также и морякам.
Ну, а насчёт Красноярска, какие аппараты и сколько там делали во время войны, таблица есть здесь:
http://кртз.рф/beginning.html
Вот и получается из неё, что последний Брус там сделали в 43-м, а в 44-м Савельев с командой вернулся в Ленинград.
"Здравствуйте, я ваша тётя, приехала к вам из Киева" (c) :)
На новосибирском сигнале во время войны почти все аппараты имели цветочные заводские шифры.
Мак,астра, левкой, ландыш, сирень.
Да и после войны там к флоре тяга была.
Авиационные УС-3 и УС-4 на металлических лампах обзывались Мак.
Военные полевые УС-3 и УС-4 на малгабах обзывались Астра.
А по внешнему виду длинноволновый Мак не отличался от коротковолновых.
Ну а фотки коротковолновых ты в сети найдёшь.
Ага, а ещё когда ему было меньше тридцати получил Красную Звезду.За разработку техники военного назначения.
Ну если исходить из идеологии красноухой книги - тады тока партия его могла выдвинуть в руководители.Ну или на Колыму отправить.:ха-ха:
Всё было гораздо прозаичнее.
Когда завод входил ещё в состав ЦРЛ, то там профессиональными приёмниками заправляли Сиверс и Сифоров.
Они разработали тогда приёмники ПЦКУ, КТФ, КТГ и морскими занимались.
Потом они ушли преподавать в институт .
У них и учились Дехтярёв и Савельев, были они корефанами ещё с тех пор.
И когда ещё учились, то работали в лаборатории техниками.
А когда институт закончили, туда же и попали инженерами. По рекомендации этих зубров.
Чуток поработали инженерами и стали старшими инженерами.Ну и командирами попутно.
Кстати, в общезаводской лаборатории тёток тогда было много, и отнюдь не только одна Виланд руководила бригадами, разрабатывающими приёмники, были и другие такие тётки.
А техническая идеология у него была простая, американская, делать такой аппарат, шоб его можно было по максимуму собирать на конвейере при минимуме индивидуальной ручной работы.
Вот почему американцы не любили фотошкалы.Да им проще было нашлёпать шестерёнок для вращения основной и дополнительных шкал, чем делать индивидуальную шкалу под каждый приёмник.
Или вот почему они сделали больший упор на кварцы, а не на керамику в передатчиках ?
Да просто у них в каждом мало-мальском городке имелась своя радиовещательная станция.
Законодательно было запрещено иметь вещательные станции мощностью больше 50 квт, вот и были сотни вещательных станций с мощность в пределах сотня ватт-киловатт.
А чтоб они не наезжали друг на друга нужна была стабильность частоты.
Ну а потом они на любительский рынок пошли, ну а любителей тогда там было пожалуй поболее, чем сейчас на просторах бывшего СССР.
Ни СССР, ни Германия тогда штатам ни по количеству вещательных станций, ни по количеству любительских станций в подмётки не годились.
А сырьё для кварцев у американцев тогда было боливийское и бразильское, так что они по части сырья особых преимуществ не имели.
А поскольку кварцы у них вначале делали фирмы, которые до этого занимались оптикой и ювелиркой, то они при производстве быстро сообразили что к чему и отходы у них были небольшие.
Вот конкретные цифры из американских источников.
На 1 ноября 1941 года было в США радиовещательных станций -915,
коммерческих -89 тысяч,
любительских -60 тысяч,
cлужебных не военных-8 тысяч.
А теперь прикинь, сколько надо бы было иметь квалифицированных регулировщиков и сколько им платить зарплаты при настройке передатчиков с плавным ГПД.
Как-то вот так.
Вот что встречалось "на просторах":
Харьковский радиозавод - в пос. Касли Челябинской области, но какая-то его часть оказалась в таджикском Канибадаме, и в 1943 г. перемещена в Барнаул
Источник: http://samlib.ru/s/simonow_n_s/electron_ind.shtml
Не знаю насколько достоверно...
По сути завод находился там около года, может быть поэтому и нет сведений о нем.
Шото как то очень просто получается: шестеренки заменяют фотошкалу?
Вложение 146565
Как по моему: идеологический водораздел лежал между параметрической и кварцевой стабилизацией частоты. А процесс изготовления фотошкалы можно и автоматизировать.
Это у него ошибка, для диссертации большого значения не имеющая.
Диссертация писалась на основе документов, а в них не указано, что Е.В.Виланд это женщина.
У него и в монографии, основе для докторской, есть небольшие ошибки, по части где располагались эвакуированные заводы в Новосибирске.
Просто он это описывал исходя из постановлений ГКО, а по жизни некоторые предварительные площадки были не совсем удобные и заводы по прибытию размещались на других.
А монографии лежат здесь : http://www.rkk-museum.ru/documents/a...s3.shtml#books
под индексом 3-07-01 и 3-10-01
P.S. Первая часть этого сообщения это ответ на вопрос RU3AL.
С годами он получил ещё пару Государственных премий, за работу на оборону.
Первую ещё тогда, когда ему было около сорока.
Но это было уже за радиолокацию.На которую его в 1946-м и перекинули.
Вот за 4 года войны перечень его работ: приёмники УС-3 и УС-4 которые всего были в пяти разных вариантах.
Приёмник УС-6.
Переработка авиационного приёмника РСИ-4 под возможности выпуска на Электросигнале.
Разработка танкового РСИ-4Т.
Разработка приёмника РСИ-6.
Не помню, чтоб ещё у кого-то за войну был такой список.
Юрий Борисович, сии труды изучил, конечно бывают ошибки и я далек от того чтобы критиковать автора. Но вот к примеру прочтение монографии по докторской не добавило ясности про производство пехотных УКВ на Радисте... стр.423 упоминается рст Арарат. Что это - опечатка по Фрейду вместо Аракса, или действительно нечто неизвестное. Далее в тексте это название повторяется несколько раз.
PS На ретротехнике стукнул в личку.
Да нет там ошибки.
Открываешь страницу 612 и видно, что в 41-м,42-м и 43-м годах там выпускалась РБС-1. То есть "Арарат".
А в 43-м и 44-м РБС-2. То есть "Аракс".
Вот твоя фотка:
Вложение 146711
Тут ошибка на фотке, по части датировки.
Что же касательно ошибки по части определения пола конструктора, диссертация писалась по производству железа, посему такая ошибка незначительная, поскольку на описание объёмов выпуска железа никак не влияет.
Если бы фамилия в документе была Иванова,Петрова или Сидорова, то пол бы был определён правильно.:)
Так же касательно и ошибки по части на каких площадках размещались эвакуированные Ленинградские заводы в Новосибирске.
Поскольку диссертация касается производства средств связи в Питере, то для сего момента она незначительна.
А вот если бы это была диссертация касательно производства в Новосибирске, то была бы большей.
Что касательно хлеба и масла.
Шо то мне подсказывает, шо зарплата у полковника Россиской Армии никак не меньше тыщи гривен в день.
И стало быть на хлеб ему хватает.
Я бы вот с интересом посмотрел аналогичную книжку, касательно производства в Харькове.Типы, годы выпуска, объёмы.
Но похоже там нет желающих намазать на кусок хлеба кусок масла.
Ну это видать потому шо там сало больше в почёте.:)
Не совсем так. Вернее совсем не так.
Сухой остаток по Алексееву - загадочный "Арарат" поручено разрабатывать и готовить к производству "Радисту". Некий коллектив из 20 чел к 3 августа разработку закончил (стр.423). В течении августа завод произвел 2 (две) таких радиостанции (стр.442). В том же августе завод получает задание на начало производства "нормальной " РБС (стр.443). Которую и начал производить под названием РБС-1 (т.н. ленинградская версия с своеобразной шкалой, корпус "московский"). Данные по этим станциям и приведены в табл. на стр. 613. Касаемо названия РБС-2 в той же таблице, то оно некорректно, т.к. есть общепринятая система обозначений радиостанций РБС (см. Справочник по войсковым и танковым...., см. Радиостанция РБС, устройстро и эксплОатация). Думаю что это та же РБС-1 с некими малозначительными модификациями. Также есть подозрение что эти 2 шт. "Арарата" с неким небольшим коллективом были отправлены в Баку и там стали прототипами РБС-2 и РБС-3, которые приобрели отвечающее местной географии название "Аракс" и "Аракс-2" соотв.
А фотка и правда с ошибкой - последняя на фото радиостанция и есть РБС-1, но никак не РБС-2.
"Тяжело страной руководить" (c):)
Читаем внимательно:приступить к серийному производству переносной радиостанции батальонной сети РБС.
Т.е. ничего о московском корпусе здесь не говорится.
РБС имело два значения (аналогично и РБ), первое это радиостанция типа РБС (типа РБ) и радиостанция класса РБС (класса РБ).
В подобных приказах речь идёт о радиостанции класса РБС, а именно, о радиостанциях батальонной сети, а к данному классу радиостанций относились не только радиостанции типа РБС и её производные, но и РРУ и РРС.
Всё это в куче и обзывалось радиостанции батальонных сетей (РБС).
Аналогично и радиостанции РБ в таких приказах это не только радиостанции типа РБ, но и другие этого класса. (12-Р,13-Р и т.д.).
Посмотри к примеру вот эту статью и сравни объёмы выпуска радиостанций РБ за войну с количеством выпущенных в Петропавловске, цифру по Петропавловским я приводил в теме про РБ.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/...vij%208-09.pdf
И вот здесь посмотри документик, если исходить из твоего прочтения понятия РБС, то получится, что их стали выпускать в 1937 году:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/...%82%D1%8B.djvu
А если питерские РБС-1 имели такой же корпус как московские, тогда почему при одинаковых источниках питания они были на 2 кГ легче и зачем их надо было таскать в брезентовой сумке.
И оставался ли в Питере на каком нибудь заводе НКЭП пресс на 35 тонн (такой нужен был для изготовления корпусов ) это большой вопрос.
Вот тебе ещё одна статья, в ней есть пара очепяток.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/5852111/kometa.pdf
Добраться до мыла пока не могу, отпишу там в течении недели.
Юрий Борисович, за ссылки спасибо, изучим.
Касаемо коробки так это в кавычках написано, имел ввиду что это не фанерный чемодан с мет уголками из Баку, а цельнометалличекий, мож из легкого сплава а-ля РРУ, ведь геометрические размеры РРУ и РБС одинаковы, да и помнится внешнюю батарею вешали, в общем разницу 2 кг там можно организовать... впрочем ленинградскую РБС-1 никогда в руках не держал, это только предположения.
В эту тему я перенес основную часть дискуссии, начавшейся 24.08.2015 в другой моей теме - "Почему Германия вырвалась вперед...". Понимаю, что у участников форума "История радиосвязи", как говорится, наболело и очень хотелось излить душу, но, господа, не вредно и честь знать. А у нас, как всегда, вместо того, чтобы открыть свою тему и изливать душу в ней, народ предпочитает эдакий вариант кукушки, подкидывающей свои яйца в чужое гнездо...
В последнее время я в значительной мере утратил интерес к тому, что происходит на форуме "История радиосвязи", и этим объясняется та вакханалия, которую вы, дорогие мои, устроили в теме "Почему Германия вырвалась вперед...". Но за вчерашний вечер и сегодняшнее утро я навел там порядок, повычистив всяческую ругань и посты не по существу темы, а также решил последние сообщения, начиная с 24.08.2015, вынести в вот эту тему, где все вы можете продолжать дискуссии и про советское военное радио, и про советские танки, и про что вы там придумаете еще...
Хочу предупредить, что за данной темой я буду присматривать - не ежедневно, но не реже раза в неделю. А на тему "Почему Германия вырвалась вперед...", очищенную от посторонней шелухи, я навесил замок, так что продолжать в ней какие-либо дискуссии теперь невозможно.
Надеюсь, участники форума поймут меня правильно...
Я понял Вашу мысль. Но вопросы остались:
1.Так о какой все таки радиостанции повествует документ из Вашей ссылки по Финской войне. стр. 236 цитирую: "Найденов: Приемно-передающая станция, с возможностью работы по проводам «РБС». Станция батальонной сети. Серийное производство — 1937 г."
Возможность работы по проводам (опция встроенного телефона) была только у РБС обр.40 года. Радиостанции "класса РБС" - РРУ, РРС такой опции не имели, это точно. Но в 37 "типа РБС" выпускать не могли, не было ламп.
2. Какое же изделие выпустил Радист в кол-ве 2 шт. под названием "Арарат"?
3. Мне для общего развития - согласно документам НИИС КА в серию запущены одновнеменно 3 "типа" УКВ станций: РРС, РСБ и РПС, соотв. ротной, батальонной и полковой сети. Если про первые две относительно понятно, то что было выпущего под шифром РПС? Не могла ли это быть А-4?
УКВ радиостанция А-4 с АМ, супергетеродинным приемником и повышенной стабильностью частоты. Стабильность достигалась применением в задающем генераторе схемы Доу с настройкой анодного (второго) контура на гармоники, а также оптимизацией связи контура с лампой и примерением новых высокодобротных катушек. Радиостанция при весе комплекта 14 кг обеспечивала дальность связи до 8 км телефоном и до 20 телеграфом. В феврале 1941 эта работа отмечена государственной наградой. В сентябре 1941 года запущена в производство в Мытищах на заводе электросчетчиков. Выпушено 20 комплектов.
Речь там идёт о радиостанции типа РБС.Или 4-Р.По крайней мере радиостанция завода 512 НКБ имеющая номер 5083 выпущенная в 1941 году обзывается на бирке как 4-Р.
А решают товарищи военные - оставить ли на вооружении радиостанции батальонной сети (как класс появившийся в 1937 году) либо снять с вооружения.
Постановили: оставить в варианте с возможностью работы по проводам.
Не знаю о каком документе НИИС КА идёт речь, но одновременно они в серию не запускались.
Вначале серийно выпускались РРС.Затем серийно выпускались РРС и РРУ, опытная партия РПС.
После проведения войсковых испытаний стало ясно, что РПС, как радиостанции полковой сети требованиям не удовлетворяют и они в конце 1940 года начали выпускаться как радиостанции батальонной сети РБС.
Ротной сети в природе не существовало.Учи боевой устав пехоты.:)
Были радиостанции ротной связи (ротные).
Всего по состоянию на 1 января 1941 года в армии было радиостанций класса РБС (или по другому - ротных) 13016 штук.
План производства на 1941 год был определён как 9 тысяч.
Вот в этой книжке https://dl.dropboxusercontent.com/u/5852111/1941-1.djvu
документ страницы 621-622.
Про Ленинград отвечу позднее.
Это из книжки "Институт военной связи. История и современность. Научно исторический труд/ под ред. Г.И. Азарова". Генералу виднее...
Видел эту таблицу у Хохлова От шахтера до наркома и маршала. 13086 это сколько реально в войсках, должно быть 24425 по моб плану 41 года. Их же в первый месяц войны потеряно 1446, на январь 42 на всех фронтах должно быть всего 4710 при наличии 4086.
Генералу надо было сочинить как их институт доблестно перед войной средства радиосвязи в комплексе разрабатывал и в производство запускал.
Иначе институт финансирования лишат, а генерала на пенсию отправят.
А так - сочинил, посочувствовали, будет шо попилить.
Каждый кулик своё болото хвалит.
Был завод под Москвой где делали станции, стало быть от завода остался архив, а в том архиве есть отчёт, а в отчёте написано, шо к производству первых типа РБС приступили в 4-м квартале 1940 года и выпустили первых около 300 штук в конце 4 квартала.
При общем количестве изготовленных за год около 10 тыщ радиостанций всех типов.
Ленинград. Стр.441.
Читаем внимательно: 4 августа завод приступил к освоению производства УКВ радиостанций "Арарат".
В августе завод осуществил изготовление двух образцов станции Арарат со всем необходимым инструментоом.
Чётко написано,что в августе была изготовлена вся необходимая оснастка (штампы, оправки, опрессовки и т.п.) с помощью которой были выпущены первые два опытных образца радиостанций шифра разработки "Арарат".
А в сентябре была выпущена первая серия этих радиостанций (61 штука, стр.442), армейское назначение РБС.
Или может инструмент в данном случае это не заводская оснастка, а ломы с кувалдами ?:ха-ха:
Вообще обычно оснастку делают месяца три, а тут они просто переделали телевизоры в радиостанции, вот и сократили время.
А рации те были однако в фанерных ящиках,а вот железные чехлы они получили в 1943-м, уже после того, как в начале года город был деблокирован.
Ок- Арарат это РБС (как ее только не называли - сибиряки Ангаром, бакинцы Араксом ...пусть так). Тогда эти 2 шт должны быть прописаны в табл по выпуску продукции завода Радист. Где то перед сентябрем. Далее в тексте тов. Восканян требует 10 т. РБС, в таблице план 6500, ну да ладно, все равно сделали 968. 968 это 61+356+511. В декабре значит они ничего не выпустили?
В 42 году план сильно понизили, его слегка перекрыли, в 43 году выпуск 440 шт при плане???
Я не очень в курсе мирной продукции Радиста, вроде как они батарейными приемниками славились РПК или что то подобное.. Помнится был разговор что они производили эти РПК для партизан... А из чего следует что они выпускались в фанере? Видел две ленинградские РБС, они в металле.
Две штуки эти не должны были быть приписаны к отчёту по серийному выпуску, поскольку они опытные.
И потом, бывало что и продукция выпущенная в одном месяце, включалась в отчёт на месяц позже.
К примеру, первые РБМ были серийно выпущены в конце марта 42-го,но в отчёте по выпуску они были как продукция 2-го квартала.
Требовать на бумаге многими тыщами в тогдашних приказах было модно.Кто бы их только и из чего делал.
В декабре все Ленинградские заводы, выпускающие средства связи встали.Из-за отсутствия электроэнергии.
И начали они шевелиться примерно в апреле 42-го.
В 42-м году план сильно понизили, так ведь в первой половине 42-го с Радиста на другие заводы были вывезены примерно 300 человек, из которых примерно половина имели высший разряд.
Ну телевизоры там до войны тоже делали,диапазон примерно тот же как и у станций,приборы для настройки и кое-какая комплектовка типа УКВ катушек и кондёров была.
Вот инструкция завода Радист на телевизор https://dl.dropboxusercontent.com/u/...1/17tn1in.djvu
Что касательно приёмников для партизан.
В пятницу, 13 августа 1943 года (783-й день войны) ГКО принял постановление 3919 о восстановлении производства электроизмерительных приборов на заводе Вибратор.
В этот же день СНК СССР поручил заводу Радист изготовить 400 батарейных радиоприёмников.Насколько я понял, обзывались они РП-14.
Можно отсюда попутно узнать когда в Ленинграде на Вибраторе стали выпускать головки для Севера.:)
Почему из фанеры ? Да потому, что все прессы, на которых можно было делать железные кожухи, из Ленинграда со всех заводов НКЭП были при эвакуации вывезены.
И все питерские аппараты в 41-42 х годах были фанерные.
Ящики для тех же РЛ-6 делали на Радисте.
Да тогда в Ленинграде и мины делали из фанеры.
А те станции железные это уже образца 1943-го года.Их фоток штуки 4 разных в интернете болтается.
Немного, на опознание: где применялись эти кварцы, по "бананам" выводов, куда-то оперативно, вставлялись...
Кварцы, собирал, все понятно, от чего, а эти не знаю, откуда: Вложение 148034Вложение 148035
73!
Что за "Завод №36" и "Завод п\я 1204"? Может-быть, кто знает, где это делалось, и для каких р\ст. ? 73!
Да и в войсках их в 42 году должно быть всего 4 с половиной тысячи против 23 тыс по моб плану 41 года. Непонятно почему так резко сократили потребность, войск то меньше не стало и воевать предстояло еще долго...
Фанера это да, помнится была еще РПЛ и какой то приемник на основе 6Н-1.
Мины в то время были и "фанерные" - вот когда смотрел саперную книжку по ВИМам, там полно таких адских машинок описано - металлоискатель их не чует, большой плюс.
Но как то странно получается - за 41-42 год на Радисте выпущено примерно 3.5 тыс РБС-1 (по Алексееву). Они фанерные, а упоминаний о таком варианте вообще никаких... 440 шт же "железных" вовсю описаны в справочниках, лежат в музеях и земле...
Если уж не могли сделать примитивную коробку в Питере в то тяжелое время, ну завести могли, делали небось где еще да завозили, не могло быть такого варианта?
Немного, не по главной , теме. Ещё кварц: с заводским паспортом, не разматывал, бумага совсем, старая с родной верёвкой . Тот-же: п. я. 1204. Для чего, и для каких р\ст, изготавливался, и где? И немного, для себя, небольшое, открытие, сделал по этой бумажке: на карболитовом корпусе, сверху, печаталось: N: номер заказа, и далее, вниз частота, и номер изделия... Может пригодится, для истории...Вложение 148159Вложение 148160Вложение 148161 73!
Если "ноги" у него прямые (не бананы) и снизу есть резьба тройка, то это кварц калибратора приемника РПС.
Кварцы из предыдущего поста хз от чего, верхние карболитовые встречал по 42 году, только на них номер волны с гравировкой, теоретически втыкаются в рст Прима или еще какую спецтехнику, нижние воткнутся по размеру например в рст Север, но тоже не от него, т.к. все они послевоенного выпуска.
К #77 : фото паспорта, кварца: полнейшая инфо, даже указана лампа генератора, 6Ж8.
Вложение 148258Вложение 148259Вложение 148260 И немного на опознание, от чего, где применялось:
На самом мелком - 915КГЦ. 73!
Так в чём проблема ?
Покажи хотя бы одну железную РБС-1 на которой бы было написано, что это РБС-1 ?
Да и скан из справочника или описания, где бы говорилось, что она в железном ящике неплохо посмотреть.
План по выпуску РБС на 1942 год Новосибирскому заводу был определён в 19,5 тысяч.
Выпустили около половины от плана.
Даже если бы их выпустили в полном объёме, большого эффекта не было бы.
На них просто не хватало батарей питания.
А в Ленинграде не было для них ни радиоламп, ни батарей питания в 1942 году.
Этого показать не могу, нету у меня ленинградской станции. Не знаю где у нее шильда и есть ли вообще. Даже в артмузее ее не видел.
Скан из справочника по возможности сделаю, сейчас нет под рукой.
Кстати, насчет корпуса ленинградских - вычитал тут недавно: тов. Восканян когда дал план 10к шт до конца года передал Радисту под слесарку для РБС-1 часть станочного парка Электросилы (который Сименсгальске). Не знаю, переданы ли буквально станки или просто заказ передали...
Юрий Борисович, чуть раньше про Точмаш ссылку давали
https://dl.dropboxusercontent.com/u/5852111/kometa.pdf
Если не секрет из какого это произведения, титул и выходные данные?
Описание РБС-1, конечно в лоб прямо не написано что коробка металл, но как бы узнаваемо.
Не секрет,там сверху страниц название указано.
Новосибирский арсенал 1941-1945 гг. (под ред. Герасимовой Н.К., Санцевич Н.А.) ISBN 5-7620-1059-6
400 стр. Твердый переплет 25x19x3 см
издательство: Новосибирское книжное изд-во
год: 2005
цена: 447 руб
Учесть надо, что Ленинградская РБС-2 это не бакинская РБС-2, это гораздо ближе к Ленинградской РБС-1 образца 1943 года.
Алексеев, стр.462-463 цитирую:
В 1943 г. основное внимание в деятельности завода было обращено на совершенствование батальонной радиостанции РБС.
Было освоено производство двух модификаций этой рации, РБС-1 и РБС-2, отличавшиеся от первоначального варианта увеличенной дальностью и упрощенной конструкцией.Особенно хорошие результаты на полевых испытаниях показала РБС-2.......эта станция стала основным объектом завода во 2-м полугодии 1943 года.
Учти, что справочник по радиостанциям 1943 года вышел в середине года, поэтому там и нет ничего про Ленинградскую РБС-2 (точно также как и про А-7-А, которая появилась во второй половине 1943 ).
Две странички,понимаю скан из брошюры РБС,также 1943 года.
Переход в производстве с деревянного корпуса на железный, штамповка, с точки зрения производства есть упрощение конструкции.
Ну немножко было не так.
Станки передавались под производство миноискателей.
Электросила была эвакуирована в Томск, первый эшелон прибыл 10 августа, там на базе Электросилы был создан завод 653 (Сибэлектромотор).
Тогда же в Томск была эвакуирована и миноискательная часть завода Радист, размещён на площадях карандашной фабрики,образован завод 625.
Поскольку на карандашной фабрике станки были явно не те, то Электросила поделилась с Радистом.
В Томске.:)
А в Ленинграде на начало 1942 на Электросиле оставалось 200 человек, которые ремонтировали танки.
А к электрике стали возвращаться в марте 1943.
Немного, не по теме: на паровозах, ставилось, после войны. Попалась, дома, книжечка... В детстве, с свалки,с ж\д станции, разбирал, чего-то похожее... Что за п\я №6, кто знает?Вложение 148836Вложение 148837Вложение 148838 73!
Может быть этот (цитата)
Чтобы подвести черту под радиостанциями из спасательного комплекта, хочу сообщить, что с 1959 года эти радиостанции производятся до настоящего времени в Оршанском радиозаводе Лёс (бывший "Красный Октябрь"). У этих радиостанций было множество названий, но самые распространенные в 60 е годы Р-855У, ПРИБОЙ -1У, Р-855УМ (для системы "КОМАР-2М"), ПРИБОЙ-1УМ, в 80-е годы ЮР-35, а в настоящее время Р-855А1 "АВАРИЯ-1"(см. фото). Начав производство с лампово-транзисторных радиостанций сейчас рации полностью выполнены на микросхемах и работают одновременно на двух частотах 121,5 МГц и 243 МГц.
Конечно не исключено, но маловероятно, что там несколько радиозаводов.
Надеюсь по теме...
Что это за кварцы у меня заваляпись?
Выбросить "рука не поднимается", может быть кому-то нужны?Вложение 149147
Надо думать от рст 5АК-1, раз так написано. Редкость. Такого типа кварцы например и к РСБ шли. Написал в личку.