Отношение СРР к рядовым радиолюбителям

15 января сего года я отправил письмо в СРР, на которое до сих пор не получил никакого ответа. Думаю, что многим радиолюбителем интересна эта тема, а вот и текст моего письма:
Прошу ответить: когда будет положительно и окончательно решён вопрос с установкой радиолюбительских антенн на крышах многоквартирных домов? В городе Курске, например, этот вопрос не решён никак. Принёс свои документы: паспорт, радиолюбительскую лицензию, свидетельство о регистрации РЭС, ходатайство из Курского областного радиоклуба, свидетельство о членстве с СРР, заявление об установке антенны на крыше дома, типовой чертёж установки мачты. Главный инженер управляющей компании сразу же категорически отказал и даже не стал смотреть мои документы. Почему мы - радиолюбители, так бесправны? Автолюбители ставят свои автомобили в нашем дворе (да и в других дворах Курска) где захотят, сплошной линией так, что не подъехать к дому ни скорой помощи, ни пожарной. Они считают себя собственниками этой территории, а я, являясь собственником квартиры в этом доме, не имею права установить на крыше даже одну простую радио -любительскую антенну.
Ответьте мне, пожалуйста, существует ли законный способ установки личной радиолюбительской антенны на крыше многоквартирного дома? А пока, мне приходится работать в эфире на комнатную магнитную антенну, расположенную на подоконнике. Много лет читаю на форумах на CQHAM.RU и QRZ.RU про антенные "страдания" из всех уголков России, но лишь немногим удаётся, после многочисленных судебных процессов, выиграть право на установку антенны. Я уже не в том возрасте, чтобы бегать по инстанциям (мне через 3 месяца исполнится 63 года), да и моя нервная система расшатана всей предыдущей советской жизнью, со всеми её невзгодами и лишениями. Обращаюсь к вам, так как не знаю, кто ещё сможет помочь рядовому радиолюбителю или хоть посоветовать, как решить этот вопрос.

С уважением,
Александр Иванович R3WAO. 73!

Цитата:

---

Сообщение от R3WAO

существует ли законный способ установки личной радиолюбительской антенны на крыше многоквартирного дома?

---

Напишите письмо в администрацию города.
Вам обязательно ответят в 30 дневный срок и напишут, что нужно будет сделать для установки.

А от СРР ждать бессмысленно.
Недавно главный предложил в суде сразу сдаться, а суд наш коллега в итоге выиграл

Цитата:

---

Сообщение от R3WAO

Я уже не в том возрасте, чтобы бегать по инстанциям (мне через 3 месяца исполнится 63 года), да и моя нервная система расшатана всей предыдущей советской жизнью, со всеми её невзгодами и лишениями.

---

Во многих странах это еще далеко не пенсионный возраст...
В "предыдущей советской жизни" подобных проблем (по установке антенн) не существовало...
И по поводу CPP... Вы уж определитесь: вы за "демократию" или "тюрьму народов"?
Извините за резкость, но пора бы и самим... подобных тем уже немерено и эти вопросы разжеваны до оскомины...

Цитата:

---

Сообщение от ES1BA

...
В "предыдущей советской жизни" подобных проблем (по установке антенн) не существовало...

---

Может где-то и не существовало, а на моей памяти в г.Жуковский у одного радиолюбителя проживающего тогда на ул.Чкалова такая проблема была.

Лирику опустим, сразу к конкретике:

Цитата:

---

Сообщение от R3WAO

Обращаюсь к вам, так как не знаю, кто ещё сможет помочь рядовому радиолюбителю или хоть посоветовать, как решить этот вопрос.

С уважением,
Александр Иванович R3WAO. 73!

---

Вот контакты в Курске: http://www.srr.ru/STRUCTURE/ro_3w_about.php
Вот список членов СРР в Курске: http://www.srr.ru/STRUCTURE/ro_list.php?reg=R3W
К кому из этих людей Вы обращались за помощью?
Кто из них по Вашему этот СРР, что не стал Вам помогать?

Цитата:

---

Сообщение от R3WAO

15 января сего года я отправил письмо в СРР, на которое до сих пор не получил никакого ответа.

---

А сегодня... так-так... 28-е. А не идеализируете ли вы "Почту России"?:confused:

Цитата:

---

Сообщение от R3WAO

свидетельство о членстве с СРР

---

Цитата:

---

Сообщение от R3WAO

Главный инженер управляющей компании сразу же категорически отказал и даже не стал смотреть мои документы.

---

А Вы что хотели,что бы он при виде красной книжочки члена СРР по стойке смирно встал.и что это за мечты то такие по поводу антенн,какое такое влияние и с какого перепуга СРР вообще должен иметь рычаги воздействия на ЖКХ,УК и другие организации.Откуда вообще эти фантазии?

Уважаемый Александр Иванович (R3WAO)!
Странно, что Вы не пишите о последних 20 годах Вашей жизни. Как будто именно Вас не коснулось ничего вокруг происходящее и эти 20 лет Вашу нервную систему не расшатывали. Мою так расшатали беззаконием, что я делаю все, что в моих силах в борьбе за смену власти на всех уровнях. Что творят во время выборов избирательные комиссии в последние пять лет!! В лихие девяностые такого не творили! И выборы были близки к выражению действительной воли народа.
На первый Ваш вопрос считаю ответ может быть один: никогда и никто! Кстати, ничего "окончательно" никогда не решали (посоветуйтесь с юристом).
О Вашем так называемом праве на установку антенны. Его нет как права. А вот реализовывать свои желания заниматься радиолюбительством у Вас есть возможность. Ваше желание (как впрочем и мое - я в таком же положении, как и Вы с установкой антенны) не противоречит законам РФ, но реализовать его трудно. По поводу Вашего заявления и приложенных к нему зачем-то таких документов, как о членстве в СРР, типовой чертеж. Я бы Вам тоже отказал, но при этом повторил бы то, что на наших форумах десятки раз писали. Необходимо получить на установку антенны всю необходимую документацию, начиная с настоящего проекта, выполненного имеющей лицензию на такие работы организацией, все согласования с многочисленными органами ( в том числе и санэпиднадзором). И самое главное получить согласие половины жильцов Вашего дома (имеющих такие же права на крышу, как и Вы) на установку Вашей антенны на крыше в виде протокола собрания более половины жильцов. Причем на собрании нужно предъявить и ознакомить всех присутствующих с Вашим полным комплектом всей обязательной документации. (Иначе потом можно будет через суд добиться отмены решения собрания, приводя, например, доказательства по утверждению, что Вы будто бы ввели в заблуждение жильцов. Я не уверен, что Ваши соседи в суде смогут убедить судью, что они приняли личное решение не будучи обманутыми или, по крайней мере, не были введены в заблуждение и достаточно были проинформированы о всех последствиях (например, что не исключено, что при урагане антенну или мачту снесет с крыши и она упадет во двор на авто или даже на конкретного человека) (адвокаты уж постараются Ваше дело проиграть). Как Вы сможете убедить каждого, что Ваша унжа 25м высотой с антенной на ней с размахом более 14м никак и ничем не нанесет вред здоровью жильцам при подключении 1 квт усилителя - не знаю. Ссылка на санитарные нормы и положительное заключение Санэпиднадзора не являются прямым требованием к жильцам по обязательному принятию ими нужного Вам решения. Многие просто не дадут согласия и проголосуют против по принципу (а мне это не надо и без этого жизнь хуже не станет). В случае принятия жильцами нужного Вам решения, Вам еще придется нанять специализированную организацию с лицензией на выполнение работ на крыше. Вы на крыше не имеете права даже гвоздя забить! Если это Вам мое утверждение не по душе, то обращайтесь к серьезным юристам. Сколько стоят все эти работы и все антенно-мачтовое хозяйство известно. См. многочисленную рекламу! У меня пенсионера таких денег нет и не было (Не добыл!) А то, что суд давно уже не принимает решений в интересах народа и отдельных граждан (кроме редких случаев), то это обусловлено законами РФ. Долой антинародные законы! О явочном порядке установки антенны - действовать нужно очень продуманно! Приведу один пример. (Радиолюбитель - мой друг умер и фамилию не назову). Он просто почти десять лет назад поставил трубу над своим подъездом нужной высоты для InV, установил на эту мачту фирменную многоканальную телевизионную антенну (точнее несколько разных), на чердаке установил короб с фирменными фильтрами на каждый телевизионный канал и усилителем с регулируемым коэффициентом передачи в ТВ диапазоне. Кабелировал весь подъезд, подвел кабель к каждому телевизору. Аналогичную работу выполнил и еще в четырех подъездах своего дома. Качество приема всех программ ТВ подскочило. Жильцам объяснил, что все установленное теперь в их собственности и нужно беречь, не поодпуская никого даже близко. Чердаки заперли на свои замки! Соседи показывали на антенны, на мачты и говорили "наше!" А вот мой друг после этого смог работать только мощностью не более 140 ватт. И, конечно, никаких помех на экранах у соседей не было. Я понимаю, что сейчас такой вариант реализовать сложно. Наставили индивидуальных приемных антенн всех систем вплоть до спутниковых, протащили многочисленные кабели кабельного ТВ и большинство не использует антенны так называемого коллективного пользования (за небольшую ежемесячную плату). Прошу извинить за подробности, т.к. Вы, возможно, все это хорошо знаете. Я это все знал, когда мне было 50 - 60 - 70 лет. Не хочется, что бы написанное мною воспринималось как нравоучение. Тоже наболело.

Цитата:

---

Сообщение от R3WAO

Почему мы - радиолюбители, так бесправны? Автолюбители ставят свои автомобили в нашем дворе...

---

У нас бесправны все. В том числе и автомобилисты. Просто они имеют возможность лёгкого доступа ко двору и решают свои дела явочным порядком, но не по закону. Напишите на них бумагу, и у них тоже появится головная боль. А если на въезде поставите противотанковые "ежи", с разрешения районной администрации, то большая головная боль.
Но вам же нужна крыша... На которой, кстати, не имеют права развернуться без разрешения также голубятники, любители декоративных садиков, любители запускать змеев и т.д.
Как вам уже подсказали, здесь ваша проблема разбиралась по косточкам десятки раз. И многими успешно решалась, индивидуальным путём.
Мы не знаем ваших обстоятельств. Непонятно только, как вы решали проблему с антеннами раньше. Я, например, с первого дня проживания в новом доме, самоназначенный "директор, хозяин и командир" крыши дома в 10 -ть подъездов. "Помещик", можно сказать...
Возможно, скоро придётся менять квартиру. В новостройке или нет, пока не знаю. Но в уныние не впадаю. Потому что всегда веду переговоры, "по-хорошему", не с "небожителями", а с земным персоналом и персонами. Это лифтёры, работники РЭПа - электрики, антеннщики, владельцы аварийных ключей, жильцы верхних этажей.
Аппетиты, возможно, придётся поумерить и пойти на компромиссы. Так ведь и у вас, и у меня уже возраст не тот, чтобы угорать от максимализма.
Радиолюбитель подобен разведчику, которому жизненно необходимо попасть и что-то сотворить на закрытом объекте. А для этого все средства хороши.
А вот к суд я точно не пойду. И муторно, и "внутренние враги", при любом исходе, останутся на месте. С каменюкой за пазухой...:(
В районную администрацию я бы пошёл, но! Только в сопровождении мэра города, готового замолвить за меня словечко.:)

Цитата:

---

Сообщение от R3WAO

Главный инженер управляющей компании сразу же категорически отказал и даже не стал смотреть мои документы.

---

Он, по идее, не имеет никакого права разрешать, ровно как и запрещать Вам установку антенны.

Цитата:

---

Сообщение от R3WAO

Ответьте мне, пожалуйста, существует ли законный способ установки личной радиолюбительской антенны на крыше многоквартирного дома?

---

Крыша - общее имущество собственников жилых помещений в многоквартирном доме. Вам необходимо внести свой вопрос в повестку на очередном общем собрании жильцов, представить проект, собрать более 50% голосов "ЗА", затем получить копию протокола; либо проводить заочное голосование.

Цитата:

---

Сообщение от R3WAO

да и моя нервная система расшатана всей предыдущей советской жизнью, со всеми её невзгодами и лишениями.

---

Ну не знаю -)-)-) В прошлой жизни как-раз таких проблем не было. Боюсь, доканаете Вы свою нервную систему окончательно.

Александр Иванович, Вы звонили по этому вопросу Мовчану А.А. ?
Напишите мне в личных сообщениях адрес р/с , тип управляющей компании (ТСЖ, УК, КУК), формы собственности ( квартира в собственности или в соцнайме?). Если дом новый от компании ЖБК Дериглазова, то могут быть проблемы. Надо начинать со сбора подписей по своему подъезду. Подъезжайте на Сумскую, 5 , четверг вечер после 18 мск, воскресенье утро после 10 мск. Есть перечень документов и решений похожих ситуаций. Попробуем разобраться. В клубе рук. РО Шилин Андрей.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HO

Его нет как права

---

Владимир, Вы тут не правы. Право есть. Но в любой цивилизованной стране, куда по моему мнению мы должны стремиться, на первом месте стоят не права, а обязанности. И к сожалению, практически 100% нашего населения об этом забывают.

Цитата:

---

Сообщение от R3WAO

Главный инженер управляющей компании сразу же категорически отказал

---

И правильно сделал. Ветер. Ваша антенна упала кому то на голову. В тюрьму кто сядет? Главный инженер, за то, что разрешил. Ему это надо?

Цитата:

---

Сообщение от R3WAO

15 января сего года

---

По началу на дату не обратил внимания... Это вообще хит)))) Письмо могло еще не дойти...

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

А сегодня... так-так... 28-е. А не идеализируете ли вы "Почту России"?

---

Тут почта пока не при делах.
Ответ должны дать в течении месяца, но не с даты написания, а с даты получения.

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

Тут почта пока не при делах.
Ответ должны дать в течении месяца,

---

Да тут всё в одну кучу...

Цитата:

---

Сообщение от R3WAO

...Главный инженер управляющей компании сразу же категорически отказал и даже не стал смотреть мои документы.

---

1.
"...отказал..." В каком виде подавали прошение? После устной беседы, нужно подать в канцелярию обязательно официально в письменном виде 2 экз с распиской секретаря на вашем экземпляре и датой регистрации.
2.
Обязательно подайте прошение на установку антенны в Администрацию города. Она, как собственник части не приватизированных квартир в доме, должна участвовать в рассмотрении вашего прошения
3.
Через 1 месяц вам должны дать письменные ответы. Возможно, будут тянуть... Зайдите и напомните устно, что ответ нужен для обращения в суд. Пусть это будет отказ, даже без достаточных обоснований.
3.
Далее в зависимости от ситуации, пишите исковое заявление и идите в суд. Здесь главное, определить кто ответчик, а кто 3-и лица. Если Администрация возражает, то она ответчик. Если нет - то 3-е лицо.

Нужно действовать и надеяться только на себя. От СРР ничего не добьетесь

СРР зачем то поминают всуе....
С таким же успехом можно замутить тему "Отношение рядовых радиолюбителей к СРР" и "поплакать", а лучше "смело указать" на равнодушие и нежелание принимать конкретное личное участие в работе собственной национальной организации.)))
Вобщем предыдущие товарищи указали верный путь - либо общаться с конкретными исполнителями лично и доброжелательно, либо действовать строго по закону, сопровождая каждый свой шаг соответствующими документами.
Оставьте СРР в покое.)))

Очередная темка для раздувания флейма на форуме?

Я больше не пишу - тока читаю! ))))

Посмотрите тут,может кому то поможет Переписка с аппаратом чиновников В.Нестерова, по выделению земельного участка под строительство мачты для радиолюбительской антенны

т.е просил на 25лет,а аренду дали на 5? И ещё GSM под бок воткнули?

Прочитал " Сагу" о аренде участка размером 0,00060 га с арендной платой 6 руб в год.... Кошмар нашейраши... Ну, слов нет на этих чиновников. Все заняты, а дела нет. Вот, видят эту дикость капиталисты и понимают, что им тут делать нечего... без взяток...

Цитата:

---

Сообщение от UA9AU

И ещё GSM под бок воткнули?

---

А это нарочно воткнули... Мол, на тебе - получай...

Хорош печалиться. Сейчас будет раздача по 1 га земли на Дальнем Востоке. Бесплатно :) За мизер, еще можно 5 га. Стройте, ставьте...

Цитата:

---

Сообщение от R3WAO

Отношение СРР к рядовым радиолюбителям

---

Неплохо бы определится с термином (понятием) - рядовой радиолюбитель, это кто? Можно предположить что есть и не рядовые, тогда как обстоят дела у них с антеннами. :)

Цитата:

---

Сообщение от R3WAO

Ответьте мне, пожалуйста, существует ли законный способ установки личной радиолюбительской антенны на крыше многоквартирного дома?

---

Будь те реалистом, всё что касается "законно" (или не законно) то лучше всё же обратиться в юридическую консультацию, а не в СРР, пусть даже в СРР в Москве.

Извините, Алексей (RX4HX)! Я считаю, что нет прямых запретов и разрешений в гражданском законодательстве. НУ нет прямой записи в законах, что воровать запрещено. Есть только прямое указание о наказаниях за конкретные действия, которые суд и устанавливает. Вот почему и разворовали Россию, и продолжают разворовывать. Есть кое-какие указания (напаример, в некоторых городах) о порядке установки антенн на крышах. Но из административных актов не следует, что радиолюбитель имеет право сам (или с чьей-то помощью из радиолюбителей) установить антенну на крыше. Спутниковую антенну приобрести можно, а вот устанавливать ее на крыше или на стене имеют право только допущенные к таким работам работники.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HO

Спутниковую антенну приобрести можно, а вот устанавливать ее на крыше или на стене имеют право только допущенные к таким работам работники.

---

Владимир, тема очень важная и интересная, обоснуйте, пожалуйста, ссылками на соответствующие нормативные правовые акты (в смысле не про приобретение, а про установку).

Цитата:

---

Сообщение от UA3BZ

а про установку).

---

Хотя бы вопросы техники безопасности при данных работах...

Цитата:

---

Сообщение от UA3BZ

Владимир, тема очень важная и интересная, обоснуйте, пожалуйста, ссылками на соответствующие нормативные правовые акты (в смысле не про приобретение, а про установку).

---

Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда http://base.garant.ru/12132859/

3.3.5 ............. Вход в чердачное помещение и на крышу следует разрешать только работникам организаций по обслуживанию жилищного фонда, непосредственно занятым техническим надзором и выполняющим ремонтные работы, а также работникам эксплуатационных организаций, оборудование которых расположено на крыше и в чердачном помещении.

4.6.1.20. Установка радио- и телевизионных антенн нанимателями, арендаторами, собственниками жилых помещений, заделывание специальных вентиляционных отверстий (продухов) в крышах и слуховых окнах, производство конструктивных изменений в элементах крыш без утвержденных проектов не допускается.

5.6.23. Обслуживание и ремонт радиотрансляционной сети, оборудования радиотрансляционных стоек, телевизионных антенн коллективного пользования, а также усилителя коллективных систем приема телевидения должно производиться специализированными организациями. Запрещается устанавливать на крышах домов без разрешения организации по обслуживанию жилищного фонда индивидуальные антенны для телевизоров.

Дело в том, что персонал всех этих "специализированных фирм по установке антенн" обучен и имеет опыт установки антенн промышленного изготовления (тарелки для спутникового ТВ, например). А радиолюбительская антенна это для них "темная лошадка". Они её могут так установить, что и настроить -то не получится.

Уважаемый UA3BZ! Обосновывать и тем более доказывать я не намерен. Это, по опыту знаю, бесполезно. Некоторые упертые просто не признают порядка вообще и тем более регламентированного. Пожалуйста, воспользуйтесь поисковиком. В том числе, почитайте инструкции по технике безопасности на рабочем месте и в рабочем помещении. Там даже расписано, как можно мыть окна и подоконники. Требования надзорных органов по технике безопасности на предприятии очень высокие. В советское время у меня была лишь одна инструкция в патентном отделе. Сейчас их у меня несколько. Отдельно по пожарной безопасности и действиям в чрезвычайных ситуациях. Примеров тяжелых последствий при нарушении техники безопасности можно привести массу. Например, когда мачта в поле сложилась, а на верху работал радиолюбитель. (Место и позывной не называю). Хорошо, что связь по УКВ была четко организована и скорая относительно быстро приехала. И если, кто застраховал свою жизнь (а в полисе все расписано) и страховой случай не оговорен в полисе, то на лечение ничего не получить. Я знаю очень многих радиолюбителей, которые выполняют работы сами. Ведь нанять бригаду дорого (как Вы знаете есть группы радиолюбителей, которые зарабатывают на этом направлении). О работе высотников, как их обучают, как их допускают к работе на высоте и др. можно найти и прочитать. И еще попробуйте устроиться на работу электриком до 1 кв. Обучение и эказмен сейчас дорого. И лишь при наличии соотвествующего документа примут на работу. Дома работы до 1кв и выше 1кв выполняют без обучения и на свой страх и риск. А вот на радиостанции, принадлежащей юридическому лицу (ранее их называли коллективными), при допуске к работе с трансивером, в том числе детй, все должно быть очень строго. Если на крыше предприятия что-то случится с радиолюбителем, то родственники, забыв о том, что он сам туда полез, начинают требовать возмещения за лечение. И сразу находят виноватых - кто допустил, кто дал ключи от дверей на крышу, проверят журнал регистрации инструктажа и так далее. К сожалению, умнею с годами. В молодые годы я с удовольствием работал на крышах по установке антенн (не один, конечно, как минимум вдвоем), забывая о бумагах, но помня о безопасности работ.