SWL в FT8

Вид для печати

24.03.2021, 18:09
R9AAA

SWL в FT8

Коллеги здравствуйте!
Я уважаю наблюдателей, наших тихих радиоспортсменов, людей, умеющих слушать. С удовольствием подтверждаю рапорты об наблюдении в SSB и CW.
Но при чем тут FT8? Приходят запросы подтвердить наблюдение в этой бесовской моде. Еще и через бюро бумажной QSL. Но тут же человек не причем. Компу выписывать подтверждение?
Глянул сейчас у себя дамп wsjt-х all.txt. За 3 месяца с небольшим там 169 Мбайт. По кол-ву строк затрудняюсь сказать, но за миллион это точно. Если у всех запросить QSL то что будет тогда?
Так что господа FT8-наблюдатели, подтверждать наблюдательские рапорты буду вашему компу при предъявлении его серийного номера. И остальных к подобному призываю. Ибо нечего превращать любительское радио в фарс.
24.03.2021, 18:49
Dima100

Т.е. Ваш комп все-таки в этой бесовской моде работает, связи проводит, но вот подтверждать эти связи Вы не собираетесь?
24.03.2021, 20:02
R9AAA

Нет. Не собираюсь. Так как у компа есть вполне конкретный оператор, который управляет компом, трансивером и прочей аппаратурой, разгребает пайлапы и т.д.. А какая работа у наблюдателя?

- - - Добавлено - - -

На эту же тему: https://www.qrz.ru/articles/article31.html
на год публикации обратите внимание :)
24.03.2021, 20:27
Dima100

Цитата:

Сообщение от R9AAA

Нет. Не собираюсь. Так как у компа есть вполне конкретный оператор, который управляет компом, трансивером и прочей аппаратурой, разгребает пайлапы и т.д.. А какая работа у наблюдателя?

А откуда наблюдатель взял свои наблюдения, если он не сидел за компом, ресивером и прочей аппаратурой? Есть какой-то ресурс, где наблюдатели могут загружать себе QSO по своему выбору?
24.03.2021, 20:39
R2DAW

Цитата:

Сообщение от R9AAA

в этой бесовской моде.

Интригующее начало :) А зачем работаете, раз мода "бесовская"?

Цитата:

Еще и через бюро бумажной QSL.

Да, правильно, потому что в FT8 работают не только роботы, но и обычные люди, а в SSB и CW остались одни спортсмены, дэхэ-мены и картофелеводы, которым либо не до карточек, либо подавай сасе с валютой.
Чего тут говорить, если за 2 недели работы в FT8 мне через бюро пришло бумажных карточек больше, чем за 2 года работы телефоном.

Цитата:

Если у всех запросить QSL то что будет тогда?

Наверное, так эфир и выглядел в 70-е...

Цитата:

Так что господа FT8-наблюдатели, подтверждать наблюдательские рапорты буду вашему компу при предъявлении его серийного номера.

Гыгы, а если комп самосборный? :)
А вообще, уже сказано, наблюдатель сидел у компьютера (ну либо ему как-то это всё сбрасывалось в лог), приёмник принадлежит ему, рапорт дан по его приёму (!) - какие возражения? Чем это отличается от наблюдения в CW или PSK?
25.03.2021, 02:49
R9AAA

Цитата:

Сообщение от Dima100

А откуда наблюдатель взял свои наблюдения, если он не сидел за компом

В CW, SSB, PSK, RTTY за правильность приема отвечает оператор. В FT8 - комп. Пока контрольная сумма не сойдется, строчка в окошке RX не появится. Абсолютно не вижу трудностей в том, чтобы вечером, с чашкой чая, просмотреть содержимое дампа приема за день и наколотить в лог рапортов. Только радиоспорта тут не вижу... Если конечно это не соревнование секретарей-машинисток и во главу угла не ставится умение читать буквы. Можно вообще написать скрипт и лог будет пополняться автоматически (не исключаю что уже такое сделано для SWL). С тем же успехом можно брать информацию с скиммеров и требовать карточки.

Цитата:

Сообщение от R2DAW

Чем это отличается от наблюдения в CW или PSK?

Если покажете как Вы сами делаете коррекцию ошибок, вычисляя в уме/на листочке столбиком контрольную сумму и используя алгоритмы FEC для декодирования позывных и рапортов, то я пожалуй соглашусь с Вами.

С pskreporter: at R9AAA (2271 reports, 76 countries last 24 hours; 17300 reports, 90 countries last week)
Какой R9AAA молодец.. сколько всего напринимал! Кубок мне с ведро размером в студию! Я даже могу гарантийным талоном подтвердить что комп мой.
25.03.2021, 07:07
RX4CD

Цитата:

Сообщение от R2DAW

Интригующее начало А зачем работаете, раз мода "бесовская"?

А это дань привычке. Сейчас стало обязательным походя пнуть FT8. (
25.03.2021, 07:34
R9AAA

Цитата:

Сообщение от RX4CD

Сейчас стало обязательным походя пнуть FT8. (

Сергей, я где-то против FT8? Вполне себе рабочая мода. Тем более что ARRL принимает QSO в FT8 на DXCC. Мода позволяет с минимальными затратами провести элементарное QSO. QSO! Как минимум оператору надо выполнить несколько операций и то, не гарантируется успех.
Я против халявщиков-наблюдателей.
Мне один недовольный отказом прислал строчку что он таки наблюдал мою работу на общий вызов. Даже не QSO.
У нас с Вами одно QSO на 30 м, за что спасибо. Но я могу попросить подтвердить все мои наблюдения Вашей работы. Их только за 29-е декабря будет 58 шт. Но в этих наблюдениях я никакого участия не принимал. Это сейчас декоды посмотрел. Откажете? В бумажном виде, как один SWL требует.
25.03.2021, 09:32
RX3ASP

R9AAA Александр, ваше возмущение получением запросов бумажной карточки очень напоминает многократно повторяющиеся в RX окне свободные сообщения типа "QSO B4". За это время можно было бы провести пару-тройку межкомпьютерных QSO, но оператор, поднимая себе давление, упорно жмёт на Тх5.
Вообще бумажные карточки, тем более за DIGI это анахронизм. Есть LoTW, eQSL... e-mail в конце концов. Берегите лес и почтальонов!
25.03.2021, 10:49
RX4CD

Цитата:

Сообщение от R9AAA

Сергей, я где-то против FT8?

Если не против, тогда ставьте в кавычки "бесовскую моду". Все стает понятно.
Лично мне бумажные QSL карточки без надобности. Я уже несколько лет, кажется с 2017г, отказался от CFM в бумаге. Мне достаточно того, что я сам провел эти связи и сам видел или слышал от оператора-коллеге RR или ALL ОК. У меня если позывной в моем логе, то связь была. Дипломами не интересуюсь.
25.03.2021, 13:48
R2DAW

Цитата:

Сообщение от R9AAA

В CW, SSB, PSK, RTTY за правильность приема отвечает оператор. В FT8 - комп.

Так нет, извините, PSK вы тоже не ушами декодируете, RTTY: может уникумы, которые считают 45.45 бод ухами, а потом с помощью калькулятора переведут это из двоичной системы в текст есть, но тоже вряд ли.
В FT4, FT8, JT65 и всех их подмножествах, просто все ужимаются в узкий, по сути фиксированно определённый участок, поэтому и мониторить их проще.

Цитата:

Сообщение от R9AAA

Абсолютно не вижу трудностей в том, чтобы вечером, с чашкой чая, просмотреть содержимое дампа приема за день и наколотить в лог рапортов. Только радиоспорта тут не вижу...

Да какой радиоспорт у SWL? Многие их то за радиолюбителей не считают и не позволяют заявляться.
Их смысл - дать репорт в конкретной точке для оценки прохождения.

Цитата:

Сообщение от R9AAA

С тем же успехом можно брать информацию с скиммеров и требовать карточки.

А вот это уже нет, тогда весь смысл наблюдения теряется.

Цитата:

Сообщение от R9AAA

Если покажете как Вы сами делаете коррекцию ошибок, вычисляя в уме/на листочке столбиком контрольную сумму и используя алгоритмы FEC для декодирования позывных и рапортов, то я пожалуй соглашусь с Вами.

FEC появился задолго до FT8, были моды разновидности FSK/RTTY, просто они были пропиретарными и дорогими, от этого в радиолюбительстве не использовались.
И вообще, если так говорить, то вы тоже участия как бы не принимаете, а ваш компьютер. Но вот ведь незадача - передаётся именно ваш ПСО, а не конкретный идентификатор компьютера (НЯЗ, из всего существующего, идентификатор передающего терминала есть только у вот этот вот штуки и то это сделано для борьбы с пиратством).

Цитата:

Сообщение от R9AAA

Я даже могу гарантийным талоном подтвердить что комп мой.

Не можете - в эфир ваш талон не передаётся.

Цитата:

Сообщение от RX3ASP

Вообще бумажные карточки, тем более за DIGI это анахронизм.

Почему-то так любят считать в России (кстати реально, в FT8/FT4/JT65 бумажную карточку для RDA, отправленную директом с обратным конвертом, ответели 3 из 10, а в автозачёт эти люди не заявились), типа дижи такое передавое, как отдушина и связь без брака, что не нужно заниматься карточками,
но на Западе как бы наоборот, полно карточек из Германии, Западной Европы и запомнилась одна из США, от K6EID - "I QSL 100% with REAL QSLs via bureau or direct. No "e-QSLs"". Может это и есть Ham Spirit?

Цитата:

Сообщение от RX3ASP

Берегите лес и почтальонов!

ИМХО, любое министерство за день бумаги переводит больше, чем печать карточек за год в России.
25.03.2021, 17:18
R0SBZ

Год 2017-ый, купил трансивер, подвесил CW80100 и т.к. еще не было постоянного позывного стал наблюдать (благо SWL позывной на всю жизнь )) ), заинтересовался FT8, зарегистрировался на eQSL через SWL позывной и начал активно наблюдать за станциями. Рапорта SWL сформированные в логе UR5EQF загружал на eQSL. Кто-то из пользователей сервиса подтверждал SWL, кто-то попросту игнорировал.
Однажды возвращаясь домой с работы по инерции глянул в почтовый ящик, забираю пачку бесплатных газет и смотрю лежит под газетами письмо, достаю и какого же было моё удивление когда увидел адрес отправителя...из Японии...придя домой в письме обнаружил QSL карточку от JO3TAP подтверждающую моё SWL в FT8 на диапазоне 40м. Т.е. японец заморочился, нашел мой домашний адрес (на то время он был только на qrz.ru) и почтой отправил мне свою карточку подтверждения SWL! Было очень приятно.
25.03.2021, 18:11
RX4HX

Цитата:

Сообщение от R0SBZ

японец заморочился

Пример того, как нужно поддерживать начинающих SWL, а не трепаться на форуме по поводу "привлечения молодежи в наши ряды".
25.03.2021, 18:30
RX6DL

Когда то раньше подтверждение радиосвязи было ОБЯЗАННОСТЬЮ!
и стабильный отказ от подтверждения мог служить законным поводом для ликвидации позывного!
сейчас многое меняется...
если нет обязанности подтверждать, пусть даже в электронном виде...
у многих свое мнение выше традиции... ну и ладно...
подтверждения SWL всегда далал, делаю и Буду делать!
когда совсем уж лень писать, есть штампик SWL CFM!!!
Всем пока!

однако в 2021 году организовывается клуб RSWLC.net
25.03.2021, 18:40
UD4A

Цитата:

Сообщение от RX6DL

и стабильный отказ от подтверждения мог служить законным поводом для ликвидации позывного!

Виктор, так и было по Инструкции 1967 г. :
"32. Запрещается работа радиостанции на срок до 3 месяцев или использование одного из диапазонов (по усмотрению местной Государственной инспекции электросвязи и Федерации радиоспорта СССР) за следующие нарушения:
….
- систематическая задержка в отправке карточек-квитанций;" (с).
Но проблемы с SWL были даже в те годы, вспомните статьи в журнале "Радио".
25.03.2021, 19:02
US-E-12

Вложений: 2

Особо не выпрашиваю, но шлют сами видя мои наблюдения на eQSLcc и обратные не требуют. Приятно!

Вложение 302109 Вложение 302110
03.06.2022, 12:04
Boris6324

Привет всем.
Я считаю что Наблюдателям подтверждать надо если в это время вы действительно работали.
Наблюдатели также сидят за компьютером...и принимают сигналы на свой трансивер они также получают удовольствие от приема.
Многие пишут что в FT8 работой управляет компьютор ЭТО НЕ ТАК ...Что бы заставить компьютор принимать сигнаалы FT8 СНАЧАЛО ЧЕЛОВЕК ДОЛЖЕН ЭТО ВСЁ НАСТРОИТЬ ..подключить каабель интерфейса ..поставить ппрограммму ..включить трансивеер..настоить правильное время..установить антену.. и многое чё ещё....Так чем же НАБЛЮДАТЕЛЬ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ РАДИОЛЮБИТЕЛЯ НИ ЧЕМ ОН ДЕЛАЕТ ВСЁ ТОЖЕ САМОЕ ЧТО И МЫ ...
Я СЧИТАЮ ЧТО НАБЛЮДАТЕЛИ ЭТО НАШИ ДВОЮРОДНЫЕ БРАТЬЯ..
Я ТАК ЖЕ СЧИТАЮ ЧТО ИМ НУЖНО ПОДТВЕРЖДАТЬ КАРТОЧКИ QSL если они дествительно совпадают по времении и диапазона в вашем логе.
Борис 73 !
03.06.2022, 12:14
RX3RZ

Цитата:

Сообщение от Boris6324

Я ТАК ЖЕ СЧИТАЮ ЧТО ИМ НУЖНО ПОДТВЕРЖДАТЬ КАРТОЧКИ QSL если они дествительно совпадают по времении и диапазона в вашем логе.
Борис 73 !

Да, правильно только к времени и диапазону наблюдатель должен указать с кем работала радиостанция. Например, RX3RZ 02.06.2022 18:00 24 FT8 -08 WKD WITH PY2RAR
Если у наблюдателя не указана станция с кем я работал, я такие карточки не подтверждаю (и большинство радиолюбителей тоже).
03.06.2022, 14:47
R0JF

Цитата:

Сообщение от RX3RZ

Если у наблюдателя не указана станция с кем я работал, я такие карточки не подтверждаю

Я тоже. "Пустые" наблюдения игнорирую. То, чего нет в моем аппаратном журнале - значит и не было ничего.

А вообще - в "цифре" наблюдения немного абсурдны (имхо). Достаточно запустить на неделю программу на самом активном диапазоне, потом просто "прочекать" собранный ПРОГРАММОЙ лог - и вот 100 стран. А то и больше. НАБЛЮДАТЕЛЬ - он именно НАБЛЮДАТЬ должен, а не выборку из списка делать. CW/SSB - вот это НАБЛЮДЕНИЯ! Опять же - мое имхо.

Но подтверждаю и "цифру", если все правильно. Не жалко. :)
03.06.2022, 15:10
R7CA

Цитата:

Сообщение от R9AAA

Нет. Не собираюсь.

а если паренёк только начинает заниматься?
пробует все модуляции и фт8 в том числе, за что вы так с ним?
пример :
позывной пока не получил, а тут экспедиция на Буве.
и только FT8:)
то что он увидел позывной экспедиции на своём мониторе это не наблюдение?
хватит вам смердить про "бесовщину", оператор/наблюдатель любой модой хорош, проявите уважение, ответьте ему.
03.06.2022, 15:44
UA4HQS

Цитата:

Сообщение от R0JF

CW/SSB - вот это НАБЛЮДЕНИЯ!

Ну на CW уже давно скимеры изобрели. Достаточно запустить программу на двое суток cqww или wpx - и вот 200 стран.
03.06.2022, 15:58
R0JF

Цитата:

Сообщение от UA4HQS

Ну на CW уже давно скимеры изобрели. Достаточно запустить программу на двое суток cqww или wpx - и вот 200 стран.

И как Вы со скиммера будете формировать время-дата-корреспондент?
Список позывных будет, а "лог" - нет. В отличие от файлов WSJT-X/JTDX.
Тогда уж проще кластером пользоваться.
03.06.2022, 16:52
UA4HQS

Цитата:

Сообщение от R0JF

И как Вы со скиммера будете формировать время-дата-корреспондент?
Список позывных будет, а "лог" - нет. .

Вы явно не программист ) Скиммер принимает все. И обоих корреспондентов и номера. А распарсить принятое скиммером не проблема. Ошибки будут, конечно, но тем не менее, процент верных связей в логе будет высок. Где-то была тема про робота Васю )
А время - DateTime.now, конечно.
Другое дело, что заморачиваться со всем этим чисто из любви к искусству вряд ли кто-то будет..

Вот, кстати, проблема с точным указанием частоты при широкополосном скиммере будет, факт.
upd: Хотя не, не будет. Чего это я. )
29.03.2023, 21:26
R9A-2530

Цитата:

Сообщение от R0JF

А вообще - в "цифре" наблюдения немного абсурдны (имхо). Достаточно запустить на неделю программу на самом активном диапазоне, потом просто "прочекать" собранный ПРОГРАММОЙ лог - и вот 100 стран. А то и больше. НАБЛЮДАТЕЛЬ - он именно НАБЛЮДАТЬ должен, а не выборку из списка делать. CW/SSB - вот это НАБЛЮДЕНИЯ! Опять же - мое имхо.

Ситуация сейчас такова, что в SSB ооочень редко кто карточку шлёт или подтверждает электронной, ибо там в основном поговорить. В CW - скиммеры: он принял, расшифровал, а ты только записал в лог (если "нечестно" наблюдать, как нечестно и HAM,s в эфире работают, слушая SDR другого полушария земли, а не свой приемник, чтобы установить там QSO). В цифре работа SWL почти ничем не отличается от работы HAM: в каком месте оператор радиостанции сильно напрягся (напряг свои уши, внимание, все навыки), чтобы установить QSO? В том, что больше раз, чем SWL, на кнопку мышки надавить?
А по поводу того, что SWL надо указывать с кем оператор работал: это уж точно. Сам, как HAM, не подтверждаю таким SWL рапорта. Как и не понимаю того, что люди шлют несколько наблюдений на одном и том же диапазоне в той же моде. Всегда недоумение: им что, заняться больше нечем? Удивляюсь обилию свободного времени у таких :)