Отопление в МКД

Я не явлюсь специалистом в отоплении, поэтому хочу спросить у знающих людей. В нашем МКД просто -война!!!:( Дом из двух блоков состоит, по 4 подъезда в каждом блоке. Установили теплосчетчики. 1 блок платит больше, второй меньше. Суммы разниц в оплате достигают до 600 рублей в месяц. Теплосчетчки одинаковые, что в первом блоке, что во втором. Разница только в диаметре труб. в первом блоке они больше диаметром. Вот теперь вопрос. Может ли диаметр труб влиять на теплопотребление? Как я понимаю, не должно влиять, не включая в расчёт небольшую погрешность. Прогрешность увеличивается при увеличении диаметра трубы.:confused::confused:

Факторов влияющих на точность и правильность ой как много так просто не опишешь лучший вариант
нанять специалиста. Разница постоянно из месяца в месяц или периодически?
Можете скинуть мне файл снятых показаний?

Цитата:

---

Сообщение от RW9UU

Может ли диаметр труб влиять на теплопотребление?

---

Не может, а напрямую зависит от него...
В вашем случае каждый блок получает разное количества тепла и скорее всего не оптимальное (расчетное).
Надо обратиться к специалистам... делается расчет необходимого количества тепла по каждому стояку (и суммарное по каждому блоку).
Для каждого блока устанавливается так называемый "балансирующий" вентиль (ими выставляются необходимые потоки теплоносителя на каждый блок), такие же вентили устанавливаются на каждый стояк...
Это как правильно...
А если просто хотите платить меньше (соотв. и получать меньше тепла), то просто прикройте вентиль (какой есть) на подающей или обратной (общей) трубе идущей в нужный блок.

А речь точно об отоплении? Может ГВС? все таки лето:)

обратной (общей) !!!!! Только на обратной!!!!!

Цитата:

---

Сообщение от RW3QM

обратной (общей) !!!!! Только на обратной!!!!!

---

Если там по факту стоят вентили (что мало вероятно) или чугунные задвижки, то разницы никакой, но правильнее на обратке... :smile3:

А это температура подачи и температура обратки, разница и есть ваше потребление. Тут еще учитывается количество пройденной воды. При большем диаметре труб и лучшей циркуляции, то разница температуры будет меньше, в итоге и потребления тепла меньше. Возможно, что у вас стоит в дросселе элеваторного узла шайба, или не стоит заглушка на подсосе обратки в том же дросселе.

Цитата:

---

Сообщение от UN3L

большем диаметре труб и лучшей циркуляции, то разница температуры будет меньше, в итоге и потребления тепла меньше.

---

Давайте не будем "придуманные аксиомы" выдавать за истину...
Увеличили расход теплоносителя, при этом да, снизился перепад температур, но это не говорит о снижении теплопотребления объектом - скорее наоборот... и точно говорит о неэффективной работе источника тепла (в конечном счете ТЭЦ). Поэтому в современных теплоузлах (закрытого типа) на обратном трубе ТС ставят диф. клапан и балансир. вентиль (которые пломбируются работниками ТС).
В прежних системах (открытых) с элеваторными узлами, рассчитывались и устанавливались шайбы для предотвращения повышения температуры обратки ТС более (вроде) 75гр, работники ТС были обязаны регулярно контролировать эту температуру и при необходимости накладывать санкции...
Ну мы отвлеклись, это не ликбез по теплотехнике...
А автору темы надо помнить одно: "Беда, коль пироги начнет печи сапожник, А сапоги тачать пирожник" (c)

Причем тут пироги и сапоги??? И за чем мне это помнить???:s10: Я понимаю что количество теплоносителя в блок входит больше, но количество выходящего по обратке теплоносителя выходит больше, т.е. количество ГДж не должно увеличится. В квартирах температура установленная, в нижнем белье в зиму не ходим....
Да доступа туда нет и показания счетчиков снимает, председатель ТСН. С этим мы боремся..., от чинуш пока отписки одни. Отказывается провести ревизию теплосчетчиков, вообще не хочет на эту тему говорить..

Цитата:

---

Сообщение от RW9UU

Я понимаю что количество теплоносителя в блок входит больше, но количество выходящего по обратке теплоносителя выходит больше, т.е. количество ГДж не должно увеличится.

---

То что Вы понимаете, это не есть истина... Вернее не так - Вы не понимаете о чем пишите.

Цитата:

---

Сообщение от RW9UU

Причем тут пироги и сапоги???

---

При том... я умею рассчитывать и строить системы отопления, а вот ботинки ремонтирую у сапожника...

Цитата:

---

Сообщение от RW9UU

количество теплоносителя в блок входит больше, но количество выходящего по обратке теплоносителя выходит больше

---

Входит больше, чем выходит ? Ну и куда оно "там" девается? :)
Количество - одинаково. Хоть по массе, хоть по объёму. А вот кол-во "тепла" - нет. Условно вошло 100 ГКал. Вышло - 40. 60 осталось. И вот главная задача - чтоб эти 60 ушли не на обогрев улицы а использовались рационально.
При таких ценах ЭТИМ надо занимать всерьёз и профессионально.

Цитата:

---

Сообщение от ES1BA

Не может, а напрямую зависит от него...

---

сорри за оффтоп, но вот из далекой юности, когда я еще учился на ПГС, рядом была специальность "ВК".
Они гордо себя именовали "Воздухоплавание и космонавтика", хотя на самом деле все было гораздо прозаичнее.. Специальность называлась "Водоснабжение и канализация".
И там все очень и очень непросто..
Например, когда на вышке (высшая математика) нам впаривали про поток, ротор и дивергенцию ( и еще что-то такое), препод говорил - это очень нужные вещи для специальности ВК.
Потому что все расчеты водоснабжения, теплоснабжения и канализации в строительстве основаны именно на этих терминах из высшей математики.. :)
И даже для наглядности на практических занятиях приводил упрощенный расчет канализации.
У двоечников, понятно, был постоянный потоп и прорыв канализации.. потому что они неправильно считали эти штуки.. ротор, поток и дивергенцию..
Так что

Цитата:

---

Сообщение от ES1BA

А автору темы надо помнить одно: "Беда, коль пироги начнет печи сапожник, А сапоги тачать пирожник" (c)

---

Совершенно согласен!!

У меня как-то в доме одни умники (двоечники наверное) поставили шайбу на вход отопления на дом.. думали немного перераспределят тепло.. типа мы стоим чуть ли не первые после котельной, и нам будет слишком жирно.
В итоге, наш дом, который был не жаркий и не холодный, а просто нормальный, стал мерзнуть.. :(
сорри

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

рядом была специальность "ВК".

---

А еще рядом была ТГС (теплогазоснабение и вентиляция, с последующей специализацией), где учили понять, что такое энтальпия и энтропия... :smile3:

Да причины всего две:
1. Некорректный учет
2. Повышенный расход.
Все!

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Специальность называлась "Водоснабжение и канализация".
И там все очень и очень непросто..
сорри

---

Илья, не наводите тень на плетень... Роторы и дивергенции - это для проектировщиков. А в эксплуатации - достаточно минимальных знаний термодинамики, гидродинамики, чуть больше сообразительности - и всё как на ладони, при современных узлах учёта.
Но если жить "по ТС" - с одной стороны - я сам " этого не знаю, и знать не хочу", и с другой - "никому не верю, ибо знаю, что всё равно обманут" - то только раздражение и останется.
Или разбираться нужно, или молча верить специалисту - другого нормальному мужику не дано - ИМХО.

У меня в доме на 273 квартиры - 6 ИТП, и с элеваторами, и с современной автоматикой, и - никаких проблем. Разобрался, отшил всех инспекторов и всех жалобщиков, в квартирах тепло, и всё соответствует нормам и расчётам. Ну побегал пару месяцев в мыле по подвалам с пирометром первое время...

Вопрос по ГВС отнюдь не праздный. Если стоит бойлер ГВС работающий от отопления, один на весь дом и запитан от отопления второго блока, то разница может и появиться.

Конечно, роторы и дивергенции для проектировщиков, которые на небесах, а на земле - сантехник Гришин из сериала.. :)
Потом, когда такой вот Гришин по просьбе жильцов за ящик водки понаставит шайб и ветилей, уже никакая дивергенция не поможет.. :)
Любое вмешательство или измение конструкции без одобрения соответствующих инстанций, ведет к тому, что одни платят больше других, или одни мерзнут, а другие изнывают от жары..
Это потому, что одни все расчитали, а другие на глазок..
По этой- же причине, кстати, и мачты падают. :)

Цитата:

---

Сообщение от UA9OC

У меня в доме на 273 квартиры - 6 ИТП, и с элеваторами, и с современной автоматикой, и - никаких проблем. Разобрался, отшил всех инспекторов и всех жалобщиков, в квартирах тепло, и всё соответствует нормам и расчётам. Ну побегал пару месяцев в мыле по подвалам с пирометром первое время...

---

Закон сохранения энергии однако... У теплового оборудования не может быть КПД ниже 100%:) другое дело открытые форточки и разбитые окна.

Диаметр труб влиять может, если не был налажен гидравлический режим сети. В этом случае теплоноситель (вода) пойдет по наименьшему сопротивлению и будет увеличивать расход через этот блок до тех пор, пока не сравняются гидравлические сопротивления систем со вторым блоком. В итоге, в вашем блоке температура внутри помещений будет выше, соответственно и кол-во тепла будет разное, т.к. кол-во тепла это произведение расхода на разность температур на входе и выходе.

Цитата:

---

Сообщение от R2AGF

Диаметр труб влиять может, если не был налажен гидравлический режим сети. В итоге, в вашем блоке температура внутри помещений будет выше, соответственно и кол-во тепла будет разное, т.к. кол-во тепла это произведение расхода на разность температур на входе и выходе.

---

Насколько мне известно, Система теплоснабжения в доме разделена по-блочно. 2 счетчика на один блок 2 счетчика счетчика на другой. То есть они не связаны никак. По Поводу Греешься плати. Да не вопрос я просто хочу разобраться, почему я должен платить больше, да и не только я. Там дело уже до прокуратуры докатилось. и ГЖИ. Войнушка идет не на жизнь , а на смерть :s12:

Цитата:

---

Сообщение от RW9UU

почему я должен платить больше, да и не только я.

---

В энергоснабжающую организацию каждый месяц сдаются распечатки ( часто уже - данные снимаются со счётчика по GSM) с посуточными данными от счётчиков ( а в счётчиках есть и почасовые месяцев за 6), с указанием температур по каждой трубе, и объёмов подачи и обратки. Добудьте эти данные, если не даёт председатель ТСЖ или УК - возьмите у энергетиков. У энергетиков есть нормативные данные на каждый сезон о параметрах теплоносителя с ТЭЦ для температур на удице от +8 до -39 градусов , и соответствующие температуры теплоносителя после элеватора и обратки. По обратке можно судить о режимах, есть ли "перетоп" и т.д. Обязаны быть фактические данные о параметрах системы отопления после элеваторов -но это только в ТСЖ и УК, минимум раз в неделю ( по правилам - чаще, раз в сутки, кажется. Реально делаю - когда за -25 на улице, но я уже всё отладил). Найдите данные по температуре окружающей среды за январь и апрель...Получите данные о площадях жилых и нежилых этих блоков, проанализируйте удельные расходы. Выясните, сколько дом должен потреблять по расчёту проектировщиков дома, и сколько потребляет фактически. И т.д. по обстоятельствам... В общем, нет там никакой проблемы разобраться от слова совсем. Но. Почитайте нужные разделы правил технической эксплуатации теплопотребляющих установок потребителей, правила учёта тепла, нормативные документы правительства РФ по обслуживанию МКД, там всё расписано. Без этого будут водить за нос все кому не лень. Или "забейте" на эти 600 рублей не каждый месяц и займитесь своим хобби...Это продуктивнее...Я на 90% уверен, что всё там обоснованно. Не зря два узла учёта, значит, два ввода. Предполагаю, что второй блок - пристройка, с зимними садами и т.д....

Цитата:

---

Сообщение от RW9UU

2 счетчика на один блок 2 счетчика счетчика на другой. То есть они не связаны никак. По Поводу Греешься плати. Да не вопрос я просто хочу разобраться, почему я должен платить больше, да и не только я.

---

Потому что прибор учета введенный в эксплуатацию в целях коммерческого учета так насчитал. Если предполагаем что он исправен, то вы платите за теплопотребление (Тепловые потери там-же)

Лет надцать назад работал в фирме, которая занималась монтажом, наладкой и поверкой узлов учета тепловой энергии. Без доступа к тепловычислителю ничего реального по теме сказать нельзя. Причины могут быть самые разные.Что встречалось в практике.
-Не исправные или криво подключенные датчики температуры. Проверяется сверкой показаний температуры в тепловычислителе и термометра на трубе.
-Не исправные или криво подключенные расходомеры. Если система закрытая, то подача и обратка не должны различаться больше, чем погрешности приборов.
-В параметрах тепловычислителя есть пунктики "нештатных ситуаций". Это могут быть выход из строя датчика температуры, расходомера, выход показаний расходомера за Qmax или Qmin, Qmin встречается часто на больших диаметрах. То есть расходомер работает за нижним пределом гарантированной точности. При "нештатных ситуациях" вычислитель считает по особому алгоритму, конечно не в пользу потребителя. Смотреть архив нештатных ситуаций. Если они есть, то какие и как часто возникают
-Конечно, нужен архив суточных или даже часовых показаний по всем параметрам, может быть что-то прояснится.
Думаю надо узнать какой тип тепловычислителя установлен, найти на него мануал, по возможности в нем разобраться, чтобы можно было посмотреть все эти дела.
Не правильно настроенный теплоузел то же может быть.
Ну, и последнее, надо быть морально готовым к тому, что в результате разборок, та секция которая сейчас платит меньше, будет платить больше.

Есть ещё такой вариант. Узнать кто проектировал и монтировал этот тепловычислитель, вряд ли ЖЭК, и пробовать там договориться, официально или частным образом, провести ревизию работы вычислителя. Ибо сразу въехать во все эти параметры, меню, архивы, Qmin и т.д. не просто.

Вопрос специалистам по отоплению.
Намереваюсь применить советские чугунные радиаторы, лежат с давних времен в сарае. У них с одной стороны заглушка, с другой переходник на трубу. Мама с непонятной резьбой. Папа 1/2' в нее провалился. А 3/4 вроде по диаметру похож, но не вкручивается. Что там за резьба, подскажите.