Вид для печати
Изучаю телеграф 2-Й месяц на программе АРАК, принимаю 60 знаков.
Сложность - не могу повысить скорость приёма, при 70 знаках появляются ошибки, а принимать с эфира вообще невозможно.
Занимаюсь по 4-5 часов в день.
Хочу сдать на вторую категорию.
Сергей. 30 лет.
Сергей, это очень хорошо, что Вы изучаете телеграф :slut:
Не переживайте, приём обязательно "пойдёт". Шестьдесят знаков - одна из "пороговых" скоростей, на ней у многих возникают проблемы (лично знаю нескольких таких и у самого такая же история была).
Чтобы преодолеть барьер, попробуйте в АРАК-е увеличить паузы, вроде бы программа это позволяет. Приём сразу пойдёт легче, думаю, 70 "проскочите", даже не заметив. А когда освоитесь на более высокой скорости - верните прежнюю настройку и ещё потренируйтесь.
Следующая "пороговая" будет 90 :)
НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ЗАНИМАЙТЕСЬ 4-5 часов в ДЕНЬ !!!
Даже если кажется что нет усталости - организм автоматом сопротивляется...
Достаточно пол часа. Максимум час.
Если есть проблемы приема с эфира - начните с Morse Runner
проблема эфира - отпадет сама собой.
Зря человеку сказали про порог 90. Теперь точно застопорит :)
TO RA3ZPR: Вы себя не жалеете :) Прервитесь на пару деньков, и не смотрите на выставленную скорость. Это только психология, и к способностям/неспособностям никакого отношения не имеет. К концу CW теста я уже ничего принять поначалу не мог, и думал, что никогда больше не нажму кнопку "CW" :)
Тогда выразимся осторожнее: при дальнейшем повышении скорости вам встретятся ещё несколько таких же "порогов". :)Цитата:
Сообщение от Неболтай
APAK хороший софт, но похоже настал помент спрыгнуть с него.Цитата:
Сообщение от RA3ZPR
Попробуйте теперь эту штуку, для начала параметр Pile установите 1 и вперед.
Вы просто не поверите как легко станет принимать из эфира через пару месяцев.
Главное - никаких бумажек, не записывайте и принимайте на все слух.
http://www.geocities.jp/yasushi_hash...a/index_e.html
Ну а потом нужно будет попробовать MorseRunner, но пока рановато.
Перерывчик сделайте. А с эфира надо стараться принимать-как же иначе в нем работать-то?
Позвольте и мне свои 5 коп вставить.
Лучше всего изучать с завышенной нагрузкой. Например, сейчас пытаетесь работать на 20 wpm-ах. Сделайте 23, и поучитесь на них некоторое время - конечно, будет дико сложно, куча ошибок - не обращайте внимания - пытайтесь. Спустя некоторое время возвратитесь на 20 - будите сильно удивлены результатом. И так далее.
Советы про MorseRunner еще мне кажется преждевременны, принять позывной и номер - это куда легче нежели смысловой текст. Работайте дальше лучше с программами, которые выдают группы букв и цифр, MorseGen например. Принимать смысловой текст будет проще.
Я остановился на 55 wpm, дальше решил смысла нет. В тестах народ выше 170 знаков в основном не работает, а свои 250-300 могу только в минитестах показать, да и то, смотря каким позывным работать.
Самый правильный совет из прозвучавших.Цитата:
Сообщение от Виталий А.
Сам отработал несколько лет в РТШ и применял именно такой метод. Когда курсанты застревали при наращивании скорости - давал больше, оживлялись, делали кучу ошибок, а потом давал скорость к которой их подводил по праграмме, и оказывалось что эту скорость пишут свободно. И еще, не надо по стольку времени сидеть. Час, большой перерыв, и ещё час. Больше - во вред.
Такой метод ещё в старых учебниках прописан. В частности Китаевич "Радиообмен" для мореходок. Наверное оттуда же и взялось про "пороги" :)
Не-а, про "пороги" - просто личное наблюдение. В нашей группе (Московская радиошкола, 1985-86) это так называли. Названного учебника, к сожалению, не читал.
А совет с повышением-понижением на самом деле отличный. И мы так же "штурмовали" трудную скорость. Поставишь на АДКМе знаков на 20 в минуту побольше - и вперёд, пока не начнёт хоть что-то записываться. Потом возвращаешься на "трудную" - и кайфуешь... всё слышно! ;)
Кажется количество знаков в мин. отличается от слов в мин. (wpm) в 5 раз?
Просто никогда таким вопросом не задавался.
Есть там про это. Тексты для "самообразования" брал именно оттуда и из методичек соответствующих, так как составлены профессионально. Схожие буквы, цифры, ну понимаете, о чем говорю. Правда телеграфист я неважный - стандартное QSO, ну и тесты. Скорость не замерял, где то 25 этих самых wpm :(Цитата:
Сообщение от R3A-972
Совершенно верно, по часу в день достаточно , но заниматься надо регулярно каждый день . Занятия должны быть разнообразные , чередуйте приём под запись , передача на ключе (лучше сразу на электронном) , приём с эфира .Цитата:
Сообщение от rv3mi
Сделайте заготовки типового QSO и тренеруйтесь на приём и на передачу. Месяца за два будете передовать и принимать 100-120 зн. в минуту.
Всё из собственного опыта.
Как говаривал преподаватель по манипуляции в давно забытом институте :) майор Забора: телеграф не выучить невозможно! А схемку генератора звуковой частоты всю жизнь рисовал на доске, держа учебник перед глазами, так и не выучил её :)
Всё получится, главное регулярные занятия по правильной методике час-полтора ЕЖЕДНЕВНО!
ЗЫ. В институте манипуляцию я так и не выучил, в армию забрили совсем не по специальности, уже потом сам доучивал.
Скорее всего, это все лишь истории про так и мы пахали. Хорошо, если они через год начнут СВОБОДНО работать. После стакана водяры и не такое можно рассказать...Цитата:
Сообщение от RA3ZPR
Совершенно напрасно. Телеграфом в повседневном эфире, отличие от SSB, работают в основном нормальные люди, и скорость снизят и повторно передадут. Стеснятся тут совершенно нечего. Не хочу обидеть SSB-стов, но послушав 80-ку вечером другого не скажешь.Цитата:
Сообщение от RA3ZPR
А вот в тесты лучше всего поначалу невылазить.
Вряд ли стоит так сильно противопоставлять SSB и CW, свой экзамен Вы без труда как и многие другие сдадите. Телеграф можно лишь полюбить, заставлять себя нет смысла.Цитата:
Сообщение от RA3ZPR
За прошедшие 2 года практически нет SSB связей, хоть и микрофон никуда не убирал. Просто не интересно, а раньше нравилось, когда телеграф не знал.
А у нас под Дрезденом так было:
Пятиминутный текст,сколько сделал ошибок,столько раз упал-отжался.
Способ хороший,доходчивый. Но для "гражданки" не годится. С трудом представляю человека,который добровольно это делает,ну разве что физкультурник како-нибудь :)
Эфир,эфир слушать и выхватывать из него буковки,хотя бы отдельные,потом они сложатся в слова.
Принимать я научился открытый текст,когда в свободное время слушал морские частоты и пытался принять хоть что-то. Со временем получилось. А в один прекрасный день понял,что читаю на слух радиограммы под 150 знаков . Один из самых запоминующихся дней в жизни:)
Тогда казалось,что я такой крутой радист... :))) 25 лет назад было.
А сейчас на морских частотах-тишина и покой,даже не послушать.
Нравилось принимать навигационные предупреждения из Калининграда с радиоцентра тралового флота-текст сложный,с цифрами,координатами,для тренировок-что надо. Потом на любителей наткнулся,-буквы стали превращаться в знакомые слова: жиелен данк фюр дас нетте QSO,вюнсцхе аллес гуте... и так далее. Смекнул-немцы.:) Стал принимать,переводить,они,кстати,хорош о открытым текстом между собой работали,особенно восточные. Через какое-то время уже на немецком записывать стал,правда,при приеме служебных криптограмм иногда это сбивало,но со временем разобрался. Так вот и постигал потихоньку таинство CW.
"Единственный путь,ведущий к знанию,-это деятельность"
Б.Шоу
Так и есть, 25 wpm = 125 знаков в минуту. Чуть выше нормы 1-го юношеского разряда по скоростной радиотелеграфии, если мне не изменяет память :)Цитата:
Сообщение от Неболтай
Методички те, видимо, преподаватели наши читали. Нам-то, молодым балбесам, тогда, естественно не до методичек было :hit:
Сказать можно что угодно :ха-ха: Музыкальный слух, чувство ритма, ассоциативная память и прочие психофизиологические тонкости, которые (наверное) как-то могут влиять на быстроту обучения, у всех людей разные. Это как внешность или фамилия - что есть, с тем и живём. А вот в части терпения вы тех товарищей, кажется, опережаете. Так что не переживайте - у вас всё получится не хуже! А скорее лучше.Цитата:
Сообщение от RA3ZPR
Это так. Даже захочешь, не послушаешь. Может еще где нибудь метео. Большие конторы ПРИПЫ и НАВИПЫ, МЕТЕО дают часто в радиотелексе ARQ, да и частные РДО то же. Есть еще, конечно и в ТЛГ, но не регулярно. РДО в ТЛГ только для нищих конторок с убогим флотом (типа РС, СТР-420, ПТР-50 и пр. сноповязалки), потому что дешево. Но не конфедициально и не быстро. По непроверенным слухам япошки еще пользуются ТЛГ в море.Цитата:
Сообщение от ra1aom
Да,раньше в радиорубке живенько было-тут пищит,там пищит,а потом-все,до свидания,госпожа Морзянка...
Теперь тут принтер стрекочет, рулоны бумаги выдает; там инмарсат пикает противным тоном; тут телефон звонит - капитану любовница, там другой телефон - звонит судовладелец: почему первый телефон всё время занят?! Тут факс из аппарата ползет, а на другом аппарате бумага кончилась.... То же не скучно...
Многие даже не принимают попыток изучить CW, поэтому со стыда сгорать не надо , Вы же "не волшебник , а только учитесь". Работайте на 20м в районе 14040-14050 , там много начинающих в основном из Европы , Вам будут только благодарны.Цитата:
Сообщение от RA3ZPR
Еще вопрос об объемах приема.На одном тетрадном листе помещается 4 столбика по40 групп.За один присест пишу 4 листа на скорости 60 знаков, на это уходит чуть больше часа.И так два часа до обеда и три перед сном. Доходило дело до состояния абсолютной прострации(хорошо что я не водитель, а то был-бы угрозой для общества) Сегодня включил прграмму на полчаса скорость 80зн интервал1 и начал принемать по10 групп. Итог 1-2 ошибки -рука неуспевает писать.Вопрос: 1 Каким объемом заниматься, 2 какие-то буквы принемаются на "автомате", а другие только пропевая( от слова петь),К чему стремится?
Можно с ОН станциями днем на 80 м поработать,должны быть слышны. Там тожеЦитата:
Сообщение от eu1cb
много начинающих,и они,кстати, QRS, но открытым финским текстом работают между собой очень чисто. И никуда не торопятся :)
Насчет двадцатки- все же диапазон считается не совсем для начинающих.
Главное-не создать помеху тем,кто уже работает. И кого сразу не слышно.
14052-marine QRG, там NAVY тусуются,клубные морские станции.
Забить открытый текст в софт для передачи и слушать его, следя глазами по тексту. Можно скорость побольше и интервалы тоже побольше. Постепенно пытаться отводить глаза от текста, но представлять перед собой экран или лист бумаги на котором печатаются принятые знаки. Если не будет подготовки по приему на слух без записи, то запись пойдет тяжелее. Я это по себе знаю, поскольку очень долго приходилось иметь дело только с карандашом и бумагой и казалось, что никогда не научишься принимать на слух. Когда обучаешься принимать без записи, то чувствуешь себя свободнее когда пишешь. Это не я придумал, так оно и есть на самом деле, причем скорость не самое главное, она все равно придет. Главное - мозги с ушами, а не руки :-).
Критерием любой тренировки выступает качество. Один текст в скоростной телеграфии имеет объём 250 знаков (50 групп по 5 знаков). Примете один текст – остановитесь, посчитайте ошибки. У спортсменов в зачёт идут тексты с 3 ошибками или менее того.Цитата:
Сообщение от RA3ZPR
Прострация – это хорошо, это рабочее состояние телеграфиста :-) Сознание обычно не успевает за скоростью, а вот подсознание – вполне. Во всяком случае, мои личные рекорды в СРТ были поставлены именно в «прострации».Цитата:
Сообщение от RA3ZPR
Это значит, Вы задержались на одной скорости. Повышайте до 100 хотя бы. Денёк помайтесь на 100, потом вернитесь на 70 :-)Цитата:
Сообщение от RA3ZPR
В СССР был стандартом «спортивный» объём в 250 знаков, 50 групп по 5 знаков каждая. Три-четыре текста в день. Можно и больше, но без фанатизма.Цитата:
Сообщение от RA3ZPR
К «автомату». Те буквы, что пока от слова «петь», у Вас ещё не «легли», не усвоились полностью. Это дело времени (скорее всего, небольшого). Можно «уроки» апаковские для этих букв ещё погонять.Цитата:
Сообщение от RA3ZPR
...кстати, а передачу Вы как тренируете? На чём?
Да, такому упорству можно только позавидовать ! Если Вы поставили себе задачу принимать текст объёмом 250 знаков и не делать ни одной ошибки , то тогда это можно понять. Но я бы вам посоветовал больше принимать на слух без записи, это гораздо полезнее для работы в радиолюбительском эфире. Вы же тренеруете мозги, а не руку.Цитата:
Сообщение от RA3ZPR
Сделал двурычажный манипулятор(ножевка и контакты от реле) трх ic-718,-встроен. п.автомат. Только что провел QSO C US5MPB НА 80М-МИНУТ10.Слушаю 80-ку, позывные разбираю раза с 5-8-го.Никто не делает промежутков между буквами, беру проблему измором.Цитата:
Сообщение от R3A-972
Кстати - замечание про качество передачи некоторых радиолюбителей верное.
Многие знают что передают, но не стремяться чтобы их передачу поняли остальные :-)
Наверное это пошло со времен когда позакрывались клубы, а самоучкам это никто не объяснял.
В последнем RDXC наблюдал картину - сидит станция, дает CQ. Быстро дает :-) без пауз но зато какая скорость!
В общем никто не зовет...
Я так ему тихонько "QRS"
он скорость снизил и тут начался пайлап :-)
Так что ребята - крутость надо по другому доказывать :-)
To: ra3zpr - рад буду услышать в эфире! В последние два года - только CW (SSB - по необходимости (DX в основном и в соревнованиях)).
Ага, знакомо. И сам раньше грешил, "торопился". А потом как-то довелось сработать с товарищем из Липецка... какая у него была манипуляция! Чётко, ясно, знаки не "липнут". Даёт открытым русским текстом знаков 120-130, а читается всё на слух очень легко. Понял, что по сравнению с ним моя передача больше похожа на разговор с кашей во рту :( В общем, с тех пор за паузами внимательно слежу :)Цитата:
Сообщение от RA3ZPR
А вообще правильно написали - не стесняйтесь в эфире просить QRS; да и переспросить, если что не поняли - тоже не грех.
При изучении CW с напевами, первым делом надо прекратить ворочить языком, т.е. произносить напевы с использованием мышечной силы. Возьмите в зубы карандаш - это затрудняет произношение и, соответственно, у серого вещества остается больше времени для анализа звука. Ясно дело, скорость 75 - 100 зн. в минуту и пауза.
В процессе изучения телеграфа возник вопрос: Существует ли что-то вроде
стенографии для телеграфа? Прием на слух для меня дело отдаленного буду-
щего(надеюсь одолею),пока основное упражнение прием с записью несмыслово-
го текста. Не писал лет дцать, да еще и латинскими хочется.Резерв по приему
вроде есть,а записывать только до 100 lpm получается.
Посоветуйте что делать:
Учиться писать обычными буквами ,придумывать свои значки или все давно
придумано ,где найти (поиск в инете ничего не дал, м-б неправильно фор-
мулировал запрос)
Существует т.н. "замена" - разновидность познаковой стенографической записи.Цитата:
Сообщение от ovr
Правда, весьма сомнительно, чтобы от неё была хоть какая-то польза при работе в эфире (сперва записывать, потом расшифровывать - неудобно) Или Вы планируете тренировки по классической скоростной радиотелеграфии? Приём текста, переписка начисто, сравнение, оценка...
Если второе, то можно попробовать вспомнить "замену", которой нас обучали в радиошколе: А пишем как |, Б (английское B) как /... :)
При желании можно и свои значки придумать. Главное, что требуется от "замены" - чтобы она была усвоена как морзянка, на уровне подсознания. Вы слышите знак - а рука уже пишет значок "замены". Иначе смысла во всём этом немного, проще потренироваться обычные буквы писать побыстрее или позывные запоминать.
Понял буду учиться писать
Есть нехитрые правила облегчения написания, в смысле не выводить лишние закорючки. Вроде того, что писать не отрывая кончика карандаша от бумаги, например цифру пять писать снизу вверх не отрывая ручки от бумаги. Ну и совсем классика - вместо "Ж" писать "V". Так радист радиста видит издалека. :) У людей с армии эта привычка остается до конца жизни, даже если они больше Морзе и не слыхал никогда.
Да,я после арии лет 15 так ее писал,потом на нормальную перешел,даже при записи открытого текста.Цитата:
Сообщение от Неболтай
Цифру 9 надо записывать с хвоста,снизу вверх,5- как букву S, 1-просто палочку.
Я бы не советовал замещать буквы значками,скоростники трехминутный текст переписывают чуть не полчаса,если планируется работа в эфире,то надо записывать,как есть,стараться,тем не менее,максимально рационализировть запись,если в почерке есть лишние фрагменты,от них избавляться.
Учится писать заменой есть смысл только тогда, когда планируется наращивание скорости приёма свыше 150зн/м. До этой скорости всё пишется элементарно простыми буквами.
У меня с тех пор осталось в записи - е-точка, Ж-V, щ-~, ш-_, ю-/, и то это когда не особо контролируешь свою руку(HI). Так что не стоит этим вопросом заморачиваться.
Это точно :) Писать нормальными буквами. Вся эта бредовина со стенографией-Цитата:
Сообщение от RA9LZ
рудименты. Как хвост. Даже в армии это не использовалось никогда,только в скоростных делах,где участники соревнований полчаса корпели над трехминутным текстом после приема всякими значками,а открытый текст на слух для многих был недосягаем. На русском. (не для всех,конечно)
Ещё один совет из практики - учитесь писать с отставанием от передаваемого текста хотя бы на 2-3 буквы. Приём станет, как бы это правильно сказать, плавным что-ли, рука перестанет судорожно дергаться за каждым прозвучавшим знаком. По-молодости увидел как принимает Мастер - текст перестал звучать, а он ещё 3-4 группы записал. Тогда это казалось фантастикой, а потом и сам довёл отставание на группу.
И ещё, больше работы на передачу. Открыл газету, прочитал абзац, глаза в потолок и вперёд.
Это очень правильно.Цитата:
Сообщение от RA9LZ
Кажется у меня начало получятся!Поставил скорость 120зн.интервал 6 . и принемаю по10гр. ,30групп приму-минута отдыха и так получасовых уроков 4 в день.Конечно ошибки есть, но самое интересное, что иногда буквы начинают говорить сами!!! А когда слушаю эфир QSO на 70 знаках даже кажется медленным!!! Мешает приему лишь QSB QRM ну и временами сбивают малые интервалы.Первые связи на80ке RZ1Z,UT5,RA3A и даже слышал SM7GVF шведа 599!!! И это на80!!! Не думал что CW такое увлек-е дело! СПАСИБО ВСЕМ ЗА ПОМОЩ!!! Хорошо бы открить школы в ДОСААФах это былоб круто.
Замечательно! Надеюсь, встретимся в эфире (я тоже люблю 80 метров :))Цитата:
Сообщение от RA3ZPR