Точка/Тире ?= 1/3

Добрый день.

Собственно о чем речь.
Не так давно пришлось отказаться от относительно уникального позывного -
UV7M - причина соседство букв U и V.
На небольших скоростях (~ 120-130 знаков) вполне терпимо, а вот уже при скорости выше 150, немало корреспондентов не в состоянии отличить эти буквы. И как результат, через год, приходят UBN/NIL отчеты и там чего только нет UU, VU, VV ...
Действительно при стандартном отношении, 1/3, буквы на относительно большой скорости мало отличимые.
Большинство пользуется компом во время передачи, и в большинстве случаев слышишь одно и тоже, однако иногда от операторов пользующихся ключами можно услышать UV - на 100% отличимые друг от друга. Читаемость великолепная и при этом сохраняется приличная скорость передачи. Вероятно, используется какое-то дробное отношение - что-то между 1/3 и 1/4.
Сам я не пользуюсь ключом в принципе, поэтому трудно судить об этом.
Так какое же самое оптимальное соотношение?

Обычно использую удлиненное тире... во встроенном в трансивер ключе в меню выставил 10/43, то есть соотношение "точка/тире" даже немного больше, чем 1/4... часто работаю QRQ... народ вроде бы не жалуется :)

Цитата:

---

Сообщение от RZ1OM

Обычно использую удлиненное тире... во встроенном в трансивер ключе в меню выставил 10/43, то есть соотношение "точка/тире" даже немного больше, чем 1/4... часто работаю QRQ... народ вроде бы не жалуется :)

---

Сергей, добрый вечер.
Сейчас попробывал 1/4, слушал на PCSpeaker компа - явно не то.
Конечно, может виноват PCSpeaker с его мерзким звучанием.
Надо будет на днях сварганить программку и прогнать все возможные варианты от 20 до 50.

Если оператор не "читает" правильно на скорости 150 ..то испортив классическое телеграфное соотношение 1:1:3 делу не поможешь. Реально, на больших скоростях трудно (непривычно?) читать сигналы 1:1:4 (утомительно). Я не сторонник такого уродования телеграфа. Но уж если очень хочется красивости и разборчивости - следует увеличивать "вторую" цифрочку в классическом соотношении, увеличивать "расстояние" между точками и тире. Тогда бОльшее количество недооператоров "успеют" посчитать все точечки в знаке - они не будут "сливаться :))
Владимир

Соотношение 1/4 достаточно неплохо помогает принимать как раз скорость 140-160 в условиях помех. Полностью соласен с Владимиром UA3AMY,что на бОльших скоростях такая пропорция уже непривычна.
Интересно,что в ключе ETM-8C есть регулировка соотношения за счет укорачивания точки,длина тире остается неизменной-очень странное решение.
И так же сделано в нашем ЭКМ-4.

Цитата:

---

Сообщение от ra1aom

есть регулировка соотношения за счет укорачивания точки,длина тире остается неизменной-очень странное решение.
И так же сделано в нашем ЭКМ-4.

---

Вот, Валера - это то, что нужно - уменьшаешь длительность точки - относительно растет длительность паузы между элементами знака.

Владимир

Очень красивый почерк был у UL7JE на виброплексе с короткими точками. В соревнованиях читалось без проблем.

Цитата:

---

Сообщение от es4rz

Очень красивый почерк был у UL7JE на виброплексе с короткими точками. В соревнованиях читалось без проблем.

---

Да, правильно настроенный виброплекс, да еще в руках хорошего оператора "звучит" красиво, романтично:)!

Да, конечно, были и есть телеграфисты. JE я поставил трансивер, заставил притащить Виброплекс и закрыли на ключ. Открыли после окончания чемпионата Союза. Мастер спорта СССР. Учитель стеснялся стать МС.

Цитата:

---

Сообщение от ua3amy

Но уж если очень хочется красивости и разборчивости - следует увеличивать "вторую" цифрочку в классическом соотношении, увеличивать "расстояние" между точками и тире. Тогда бОльшее количество недооператоров "успеют" посчитать все точечки в знаке - они не будут "сливаться :))
Владимир

---

Спасибо за совет, Владимир. Мне то может и все равно, но потерянные очки вынуждают, чтобы эти буквы звучали красиво и разборчиво. Хотя бы только U и V.
Непременно в ближайшее время проведу эксперименты с длительностью , можно было бы и сегодня, но CQ-M через пару часов.
Результаты выложу в виде звукового файлика.

Цитата:

---

Сообщение от Виталий А.

...Вероятно, используется какое-то дробное отношение - что-то между 1/3 и 1/4.
Сам я не пользуюсь ключом в принципе, поэтому трудно судить об этом.
Так какое же самое оптимальное соотношение?

---

А точно ответить на Ваш вопрос просто нельзя. Можно сказать что-то типа "я использую..., но это не есть истина".

Удлинение тире - стандартный прием для передачи информации в сложной У КОРРЕСПОНДЕНТА помеховой обстановке. И оптимальная степень удлинения зависит: от обстановки в эфире у корреспондента (неизвестная) и личного опыта корреспондента (неизвестен). Известно достоверно лишь только одно - НЕКОТОРОЕ УДЛИНЕНИЕ ТИРЕ УЛУЧШАЕТ ПРИЕМ В ЭТОЙ СИТУАЦИИ.

Из моего опыта (чисто индивидуально):
1. Стандартно - 1/3
2. У него плохие условия или ... - 1/3,5
3. Ну совсем плохо - 1/4

А не подскажут ли уважаемые профи, какой должна быть длительность точки в миллисекундах при скорости 60 зн/мин. Мне это необходимо для калибровки скорости разрабатываемого электронного ключа.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

А точно ответить на Ваш вопрос просто нельзя. Можно сказать что-то типа "я использую..., но это не есть истина".

Удлинение тире - стандартный прием для передачи информации в сложной У КОРРЕСПОНДЕНТА помеховой обстановке. И оптимальная степень удлинения зависит: от обстановки в эфире у корреспондента (неизвестная) и личного опыта корреспондента (неизвестен). Известно достоверно лишь только одно - НЕКОТОРОЕ УДЛИНЕНИЕ ТИРЕ УЛУЧШАЕТ ПРИЕМ В ЭТОЙ СИТУАЦИИ.

Из моего опыта (чисто индивидуально):
1. Стандартно - 1/3
2. У него плохие условия или ... - 1/3,5
3. Ну совсем плохо - 1/4

---

Удлинение тире дает возможное преимущество только в ЧИСТО ЦИФРОВЫХ текстах...там где не важно вообще наличие точек - главное понять с "какого края" относительно тире они располагаются:) В реальном эфире, любое удлинение тире звучит отвратительно. А профессионалы предпочитают УКОРАЧИВАТЬ точки, при неизменном такте...вот тогда и "красота" и разборчивость и "счастя":)

Цитата:

---

Сообщение от ua3amy

А профессионалы предпочитают УКОРАЧИВАТЬ точки, при неизменном такте...вот тогда и "красота" и разборчивость и "счастя":)

---

Можно попробовать такое соотношение
0.8:1.2:3

Цитата:

---

Сообщение от ua3amy

Можно попробовать такое соотношение
0.8:1.2:3

---

Добрый день.

Спасибо всем за комментарии по интересующему меня вопросу.
Докладываю, сделал возможность регулирования следующих длительностей -

Dash-Dot Dot Dash
По умолчанию 100-100-300.[ мс]

Для получения различных скоростей эти длительности умножаются на соответствующий коэффициент.
Во вложении следующие примеры -
100-100-300.wma
100-80-300.wma
110-80-300.wma
120-80-300.wma
130-80-300.wma
100-100-350.wma
100-100-400.wma
записанные, примерно, на скорости 180 знаков/мин.

Показалось, что варианты с удлиненными Dash-Dot и укороченным Dot немного лучше звучат. Варианты с удлиненным Dash не понравились, как-то "криво" звучат.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

Удлинение тире - стандартный прием для передачи информации в сложной У КОРРЕСПОНДЕНТА помеховой обстановке.

---

Борис Григорьевич, речь идет не о плохой слышимости или о приеме в условиях сильных помех, а о том, что немалое кол-во, как сказал Владимир, недооператоров не в состоянии отличить буквы с похожим звучанием, в частности U и V. Вот и хотелось бы найти схему длительностей, для этих букв, благодаря которой можно было бы получить "четкое"("красивое") звучание.

Действительно в соревнованиях укорочение точек позволяет не только повысить разборчивость передаваемых цифр, как важную информацию теста, а в первую очередь ускорить (сократить искусственно время) на передачу тестового пакета, что в условиях соревнований помогает выиграть на количестве связей.

Изменять при обычных QSO общепринятое, самое мелодичное соотношение 1/3, это кощунство по отношению к большинству операторов в сравнении с дилетантами или без слуха индивидами. Ведь, например, в беседе с заикой никто не запинается как он. Именно это и заставляет его работать над своей речью на исправление.

Цитата:

---

Сообщение от Виталий А.

Показалось, что варианты с удлиненными Dash-Dot и укороченным Dot немного лучше звучат. Варианты с удлиненным Dash не понравились, как-то "криво" звучат.

---

Да, Виталий - наглядный эксперимент. Мой ICOM не позволяет так менять соотношение во встроенном ключе:( Вчера посетил UA3AO и мы поигрались с настройками его Марк 5...немного укорачивая точки можно получить неплохую "читаемость" спорных знаков. Посмотрел несколько схем старых популярных ключей - в схеме ЕТМ-8С для такого укорочения точек ( при неизменной скорости -такте) между двумя выходными инверторами встроена RC цепочка, зашунтированная диодом (открывается положительным фронтом быстро и разряжается долго при отрицательном перепаде) резистор переменный и меняя его сопротивление можно укорачивать в некоторых пределах длительность посылки. Простенько и со вкусом. В старинном механическом полуавтомате типа Виброплекс-BUG есть специальный винт, позволяющий менять "вес" точек, что я и использую при работе на этом раритете:)

Вчера на слете ES общались с господином "13 точек". "Прикольный" позывной, состоящий из 13 точек, и сам ES5ES с сыном, который подрос на наших глазах и весь в персинге. Смехопанорама детский лепет, по сравнению с байками на великолепном русском языке с жаргонными выражениями, но со специфическим эстонским акцентом.
На миниатюре два моих приятеля Шершенко и Мирошниченко ES4RO/ES2SF 01/07/06 на берегу Рижского залива в ES8.
"Фокусник" - мой Питерский транспорт (колонули лобовое стекло на проселке на обратном пути).

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

Мой ICOM не позволяет так менять соотношение во встроенном ключе

---

Володя, полностью с тобой согласен. ICOM-746 только удлинняет тире и это помогает только при очень большой скорости. В тестах на такой работать - плодить ошибки у корреспондентов, особенно если позывной "13 точек" (hi). Мне тут в нагрузку к манипулятору Bencher достался электронный ключ MFJ-401D. У этой компании всё делается через одно место и в данном случае - не исключение - при регулировке соотношения длительностей точка получается чуть покороче, звучит немного "кургузо" но принимать легче. Типа не было бы счастья, да несчастье помогло.. Вообще хорошая мысль - настроить WriteLog на то соотношение точек - тире, какое нравиться. Я думаю - здесь нет предела совершенствованию.

pS: Привет ех-сосед по Митинской улице от RА3DQ :) Ты всё так же на 746? Я здесь обзавёлся именно таким же. У меня только одни положительные воспоминания о моём 746 ( не ПРО!!).

Цитата:

---

Сообщение от VA2WDQ

Володя, полностью с тобой согласен. ICOM-.......точка получается чуть покороче, звучит немного "кургузо" но принимать легче. Типа не было бы счастья, да несчастье помогло.. Вообще хорошая мысль - настроить WriteLog на то соотношение точек - тире, какое нравиться. Я думаю - здесь нет предела совершенствованию.

pS: Привет ех-сосед по Митинской улице от RА3DQ :) Ты всё так же на 746? Я здесь обзавёлся именно таким же. У меня только одни положительные воспоминания о моём 746 ( не ПРО!!).

---

Виктор, дорогой! Рад встрече! Надеюсь и в эфире встретимся. Как ты? Пиши на емаил. Я тут слегка разбился на машине...скоро год будет...все пытаюсь выкарабкаться и вернуться к нормальной жизни.

Жду письма.
Удачи!

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

Я тут слегка разбился на машине...скоро год будет...все пытаюсь выкарабкаться и вернуться к нормальной жизни.

---

Володя, что случилось? Я тут тебе написал, но что -то нет ответа. Напиши мне на va2wdq@online-montreal.com.

73,

Виктор

Цитата:

---

Сообщение от VA2WDQ

Володя, что случилось? Я тут тебе написал, но что -то нет ответа. Напиши мне на va2wdq@online-montreal.com.

73,

Виктор

---

Вить, только,что продублировал письмо, которое отправлял несколько дней назад.
АМЫ