Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 23
  1. #1
    Без позывного
    Регистрация
    13.01.2004
    Адрес
    Апрелевка, Московская обл.
    Возраст
    42
    Сообщений
    412
    Поблагодарили
    81
    Поблагодарил
    9

    Точка/Тире ?= 1/3

    Добрый день.

    Собственно о чем речь.
    Не так давно пришлось отказаться от относительно уникального позывного -
    UV7M - причина соседство букв U и V.
    На небольших скоростях (~ 120-130 знаков) вполне терпимо, а вот уже при скорости выше 150, немало корреспондентов не в состоянии отличить эти буквы. И как результат, через год, приходят UBN/NIL отчеты и там чего только нет UU, VU, VV ...
    Действительно при стандартном отношении, 1/3, буквы на относительно большой скорости мало отличимые.
    Большинство пользуется компом во время передачи, и в большинстве случаев слышишь одно и тоже, однако иногда от операторов пользующихся ключами можно услышать UV - на 100% отличимые друг от друга. Читаемость великолепная и при этом сохраняется приличная скорость передачи. Вероятно, используется какое-то дробное отношение - что-то между 1/3 и 1/4.
    Сам я не пользуюсь ключом в принципе, поэтому трудно судить об этом.
    Так какое же самое оптимальное соотношение?


  2. #2
    Silent Key Аватар для RM4Y
    Регистрация
    28.05.2002
    Адрес
    Чебоксары, CU-02
    Возраст
    57
    Сообщений
    4,202
    Записей в дневнике
    2
    Поблагодарили
    3118
    Поблагодарил
    645
    Обычно использую удлиненное тире... во встроенном в трансивер ключе в меню выставил 10/43, то есть соотношение "точка/тире" даже немного больше, чем 1/4... часто работаю QRQ... народ вроде бы не жалуется

  3. #3
    Без позывного
    Регистрация
    13.01.2004
    Адрес
    Апрелевка, Московская обл.
    Возраст
    42
    Сообщений
    412
    Поблагодарили
    81
    Поблагодарил
    9
    Цитата Сообщение от RZ1OM
    Обычно использую удлиненное тире... во встроенном в трансивер ключе в меню выставил 10/43, то есть соотношение "точка/тире" даже немного больше, чем 1/4... часто работаю QRQ... народ вроде бы не жалуется
    Сергей, добрый вечер.
    Сейчас попробывал 1/4, слушал на PCSpeaker компа - явно не то.
    Конечно, может виноват PCSpeaker с его мерзким звучанием.
    Надо будет на днях сварганить программку и прогнать все возможные варианты от 20 до 50.

  4. #4
    Very High Power
    Регистрация
    11.12.2005
    Адрес
    Москва, Россия (KO85QU)
    Возраст
    68
    Сообщений
    1,081
    Поблагодарили
    631
    Поблагодарил
    2
    Если оператор не "читает" правильно на скорости 150 ..то испортив классическое телеграфное соотношение 1:1:3 делу не поможешь. Реально, на больших скоростях трудно (непривычно?) читать сигналы 1:1:4 (утомительно). Я не сторонник такого уродования телеграфа. Но уж если очень хочется красивости и разборчивости - следует увеличивать "вторую" цифрочку в классическом соотношении, увеличивать "расстояние" между точками и тире. Тогда бОльшее количество недооператоров "успеют" посчитать все точечки в знаке - они не будут "сливаться )
    Владимир

  5. #5
    Very High Power Аватар для RA1AOM
    Регистрация
    22.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург, Россия
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,801
    Поблагодарили
    1022
    Поблагодарил
    673
    Соотношение 1/4 достаточно неплохо помогает принимать как раз скорость 140-160 в условиях помех. Полностью соласен с Владимиром UA3AMY,что на бОльших скоростях такая пропорция уже непривычна.
    Интересно,что в ключе ETM-8C есть регулировка соотношения за счет укорачивания точки,длина тире остается неизменной-очень странное решение.
    И так же сделано в нашем ЭКМ-4.

  6. #6
    Very High Power
    Регистрация
    11.12.2005
    Адрес
    Москва, Россия (KO85QU)
    Возраст
    68
    Сообщений
    1,081
    Поблагодарили
    631
    Поблагодарил
    2
    Цитата Сообщение от ra1aom
    есть регулировка соотношения за счет укорачивания точки,длина тире остается неизменной-очень странное решение.
    И так же сделано в нашем ЭКМ-4.
    Вот, Валера - это то, что нужно - уменьшаешь длительность точки - относительно растет длительность паузы между элементами знака.

    Владимир

  7. #7
    КВ
    Регистрация
    18.05.2003
    Адрес
    Sillamae
    Сообщений
    11,268
    Поблагодарили
    3483
    Поблагодарил
    2018
    Очень красивый почерк был у UL7JE на виброплексе с короткими точками. В соревнованиях читалось без проблем.

  8. #8
    Very High Power
    Регистрация
    11.12.2005
    Адрес
    Москва, Россия (KO85QU)
    Возраст
    68
    Сообщений
    1,081
    Поблагодарили
    631
    Поблагодарил
    2
    Цитата Сообщение от es4rz
    Очень красивый почерк был у UL7JE на виброплексе с короткими точками. В соревнованиях читалось без проблем.
    Да, правильно настроенный виброплекс, да еще в руках хорошего оператора "звучит" красиво, романтично!

  9. #9
    КВ
    Регистрация
    18.05.2003
    Адрес
    Sillamae
    Сообщений
    11,268
    Поблагодарили
    3483
    Поблагодарил
    2018
    Да, конечно, были и есть телеграфисты. JE я поставил трансивер, заставил притащить Виброплекс и закрыли на ключ. Открыли после окончания чемпионата Союза. Мастер спорта СССР. Учитель стеснялся стать МС.

  10. #10
    Без позывного
    Регистрация
    13.01.2004
    Адрес
    Апрелевка, Московская обл.
    Возраст
    42
    Сообщений
    412
    Поблагодарили
    81
    Поблагодарил
    9
    Цитата Сообщение от ua3amy
    Но уж если очень хочется красивости и разборчивости - следует увеличивать "вторую" цифрочку в классическом соотношении, увеличивать "расстояние" между точками и тире. Тогда бОльшее количество недооператоров "успеют" посчитать все точечки в знаке - они не будут "сливаться )
    Владимир
    Спасибо за совет, Владимир. Мне то может и все равно, но потерянные очки вынуждают, чтобы эти буквы звучали красиво и разборчиво. Хотя бы только U и V.
    Непременно в ближайшее время проведу эксперименты с длительностью , можно было бы и сегодня, но CQ-M через пару часов.
    Результаты выложу в виде звукового файлика.

  11. #11
    Silent Key
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    80
    Сообщений
    7,389
    Поблагодарили
    3461
    Поблагодарил
    209
    Цитата Сообщение от Виталий А.
    ...Вероятно, используется какое-то дробное отношение - что-то между 1/3 и 1/4.
    Сам я не пользуюсь ключом в принципе, поэтому трудно судить об этом.
    Так какое же самое оптимальное соотношение?
    А точно ответить на Ваш вопрос просто нельзя. Можно сказать что-то типа "я использую..., но это не есть истина".

    Удлинение тире - стандартный прием для передачи информации в сложной У КОРРЕСПОНДЕНТА помеховой обстановке. И оптимальная степень удлинения зависит: от обстановки в эфире у корреспондента (неизвестная) и личного опыта корреспондента (неизвестен). Известно достоверно лишь только одно - НЕКОТОРОЕ УДЛИНЕНИЕ ТИРЕ УЛУЧШАЕТ ПРИЕМ В ЭТОЙ СИТУАЦИИ.

    Из моего опыта (чисто индивидуально):
    1. Стандартно - 1/3
    2. У него плохие условия или ... - 1/3,5
    3. Ну совсем плохо - 1/4

  12. #12
    QRP Аватар для RN3ASM
    Регистрация
    06.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    24
    Поблагодарили
    3
    Поблагодарил
    1
    А не подскажут ли уважаемые профи, какой должна быть длительность точки в миллисекундах при скорости 60 зн/мин. Мне это необходимо для калибровки скорости разрабатываемого электронного ключа.

  13. #13
    Very High Power
    Регистрация
    11.12.2005
    Адрес
    Москва, Россия (KO85QU)
    Возраст
    68
    Сообщений
    1,081
    Поблагодарили
    631
    Поблагодарил
    2
    Цитата Сообщение от RU3AX
    А точно ответить на Ваш вопрос просто нельзя. Можно сказать что-то типа "я использую..., но это не есть истина".

    Удлинение тире - стандартный прием для передачи информации в сложной У КОРРЕСПОНДЕНТА помеховой обстановке. И оптимальная степень удлинения зависит: от обстановки в эфире у корреспондента (неизвестная) и личного опыта корреспондента (неизвестен). Известно достоверно лишь только одно - НЕКОТОРОЕ УДЛИНЕНИЕ ТИРЕ УЛУЧШАЕТ ПРИЕМ В ЭТОЙ СИТУАЦИИ.

    Из моего опыта (чисто индивидуально):
    1. Стандартно - 1/3
    2. У него плохие условия или ... - 1/3,5
    3. Ну совсем плохо - 1/4
    Удлинение тире дает возможное преимущество только в ЧИСТО ЦИФРОВЫХ текстах...там где не важно вообще наличие точек - главное понять с "какого края" относительно тире они располагаются В реальном эфире, любое удлинение тире звучит отвратительно. А профессионалы предпочитают УКОРАЧИВАТЬ точки, при неизменном такте...вот тогда и "красота" и разборчивость и "счастя"

  14. #14
    Very High Power
    Регистрация
    11.12.2005
    Адрес
    Москва, Россия (KO85QU)
    Возраст
    68
    Сообщений
    1,081
    Поблагодарили
    631
    Поблагодарил
    2
    Цитата Сообщение от ua3amy
    А профессионалы предпочитают УКОРАЧИВАТЬ точки, при неизменном такте...вот тогда и "красота" и разборчивость и "счастя"
    Можно попробовать такое соотношение
    0.8:1.2:3

  15. #15
    Без позывного
    Регистрация
    13.01.2004
    Адрес
    Апрелевка, Московская обл.
    Возраст
    42
    Сообщений
    412
    Поблагодарили
    81
    Поблагодарил
    9
    Цитата Сообщение от ua3amy
    Можно попробовать такое соотношение
    0.8:1.2:3
    Добрый день.

    Спасибо всем за комментарии по интересующему меня вопросу.
    Докладываю, сделал возможность регулирования следующих длительностей -

    Dash-Dot Dot Dash
    По умолчанию 100-100-300.[ мс]

    Для получения различных скоростей эти длительности умножаются на соответствующий коэффициент.
    Во вложении следующие примеры -
    100-100-300.wma
    100-80-300.wma
    110-80-300.wma
    120-80-300.wma
    130-80-300.wma
    100-100-350.wma
    100-100-400.wma
    записанные, примерно, на скорости 180 знаков/мин.

    Показалось, что варианты с удлиненными Dash-Dot и укороченным Dot немного лучше звучат. Варианты с удлиненным Dash не понравились, как-то "криво" звучат.
    Вложения Вложения
    • Тип файла: zip cw.zip (101.7 Кб, Просмотров: 218)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика