Точка/Тире ?= 1/3

**Виталий А.** · 11.05.2006, 13:48

Добрый день.

Собственно о чем речь.
Не так давно пришлось отказаться от относительно уникального позывного -
UV7M - причина соседство букв U и V.
На небольших скоростях (~ 120-130 знаков) вполне терпимо, а вот уже при скорости выше 150, немало корреспондентов не в состоянии отличить эти буквы. И как результат, через год, приходят UBN/NIL отчеты и там чего только нет UU, VU, VV ...
Действительно при стандартном отношении, 1/3, буквы на относительно большой скорости мало отличимые.
Большинство пользуется компом во время передачи, и в большинстве случаев слышишь одно и тоже, однако иногда от операторов пользующихся ключами можно услышать UV - на 100% отличимые друг от друга. Читаемость великолепная и при этом сохраняется приличная скорость передачи. Вероятно, используется какое-то дробное отношение - что-то между 1/3 и 1/4.
Сам я не пользуюсь ключом в принципе, поэтому трудно судить об этом.
Так какое же самое оптимальное соотношение?

**RM4Y** · 11.05.2006, 15:23

Обычно использую удлиненное тире... во встроенном в трансивер ключе в меню выставил 10/43, то есть соотношение "точка/тире" даже немного больше, чем 1/4... часто работаю QRQ... народ вроде бы не жалуется

**Виталий А.** · 11.05.2006, 19:06

Сообщение от RZ1OM

Обычно использую удлиненное тире... во встроенном в трансивер ключе в меню выставил 10/43, то есть соотношение "точка/тире" даже немного больше, чем 1/4... часто работаю QRQ... народ вроде бы не жалуется

Сергей, добрый вечер.
Сейчас попробывал 1/4, слушал на PCSpeaker компа - явно не то.
Конечно, может виноват PCSpeaker с его мерзким звучанием.
Надо будет на днях сварганить программку и прогнать все возможные варианты от 20 до 50.

**UA3AMY** · 11.05.2006, 20:01

Если оператор не "читает" правильно на скорости 150 ..то испортив классическое телеграфное соотношение 1:1:3 делу не поможешь. Реально, на больших скоростях трудно (непривычно?) читать сигналы 1:1:4 (утомительно). Я не сторонник такого уродования телеграфа. Но уж если очень хочется красивости и разборчивости - следует увеличивать "вторую" цифрочку в классическом соотношении, увеличивать "расстояние" между точками и тире. Тогда бОльшее количество недооператоров "успеют" посчитать все точечки в знаке - они не будут "сливаться

)
Владимир

**RA1AOM** · 12.05.2006, 12:23

Соотношение 1/4 достаточно неплохо помогает принимать как раз скорость 140-160 в условиях помех. Полностью соласен с Владимиром UA3AMY,что на бОльших скоростях такая пропорция уже непривычна.
Интересно,что в ключе ETM-8C есть регулировка соотношения за счет укорачивания точки,длина тире остается неизменной-очень странное решение.
И так же сделано в нашем ЭКМ-4.

**UA3AMY** · 12.05.2006, 16:57

Сообщение от ra1aom

есть регулировка соотношения за счет укорачивания точки,длина тире остается неизменной-очень странное решение.
И так же сделано в нашем ЭКМ-4.

Вот, Валера - это то, что нужно - уменьшаешь длительность точки - относительно растет длительность паузы между элементами знака.

Владимир

**ES4RZ ex UL7WI** · 12.05.2006, 21:38

Очень красивый почерк был у UL7JE на виброплексе с короткими точками. В соревнованиях читалось без проблем.

**UA3AMY** · 13.05.2006, 10:09

Сообщение от es4rz

Очень красивый почерк был у UL7JE на виброплексе с короткими точками. В соревнованиях читалось без проблем.

Да, правильно настроенный виброплекс, да еще в руках хорошего оператора "звучит" красиво, романтично

!

**ES4RZ ex UL7WI** · 13.05.2006, 10:19

Да, конечно, были и есть телеграфисты. JE я поставил трансивер, заставил притащить Виброплекс и закрыли на ключ. Открыли после окончания чемпионата Союза. Мастер спорта СССР. Учитель стеснялся стать МС.

**Виталий А.** · 13.05.2006, 10:27

Сообщение от ua3amy

Но уж если очень хочется красивости и разборчивости - следует увеличивать "вторую" цифрочку в классическом соотношении, увеличивать "расстояние" между точками и тире. Тогда бОльшее количество недооператоров "успеют" посчитать все точечки в знаке - они не будут "сливаться

)
Владимир

Спасибо за совет, Владимир. Мне то может и все равно, но потерянные очки вынуждают, чтобы эти буквы звучали красиво и разборчиво. Хотя бы только U и V.
Непременно в ближайшее время проведу эксперименты с длительностью , можно было бы и сегодня, но CQ-M через пару часов.
Результаты выложу в виде звукового файлика.

**RU3AX** · 13.05.2006, 20:15

Сообщение от Виталий А.

...Вероятно, используется какое-то дробное отношение - что-то между 1/3 и 1/4.
Сам я не пользуюсь ключом в принципе, поэтому трудно судить об этом.
Так какое же самое оптимальное соотношение?

А точно ответить на Ваш вопрос просто нельзя. Можно сказать что-то типа "я использую..., но это не есть истина".

Удлинение тире - стандартный прием для передачи информации в сложной У КОРРЕСПОНДЕНТА помеховой обстановке. И оптимальная степень удлинения зависит: от обстановки в эфире у корреспондента (неизвестная) и личного опыта корреспондента (неизвестен). Известно достоверно лишь только одно - НЕКОТОРОЕ УДЛИНЕНИЕ ТИРЕ УЛУЧШАЕТ ПРИЕМ В ЭТОЙ СИТУАЦИИ.

Из моего опыта (чисто индивидуально):
1. Стандартно - 1/3
2. У него плохие условия или ... - 1/3,5
3. Ну совсем плохо - 1/4

**RN3ASM** · 14.05.2006, 23:21

А не подскажут ли уважаемые профи, какой должна быть длительность точки в миллисекундах при скорости 60 зн/мин. Мне это необходимо для калибровки скорости разрабатываемого электронного ключа.

**UA3AMY** · 15.05.2006, 06:40

Сообщение от RU3AX

А точно ответить на Ваш вопрос просто нельзя. Можно сказать что-то типа "я использую..., но это не есть истина".

Удлинение тире - стандартный прием для передачи информации в сложной У КОРРЕСПОНДЕНТА помеховой обстановке. И оптимальная степень удлинения зависит: от обстановки в эфире у корреспондента (неизвестная) и личного опыта корреспондента (неизвестен). Известно достоверно лишь только одно - НЕКОТОРОЕ УДЛИНЕНИЕ ТИРЕ УЛУЧШАЕТ ПРИЕМ В ЭТОЙ СИТУАЦИИ.

Из моего опыта (чисто индивидуально):
1. Стандартно - 1/3
2. У него плохие условия или ... - 1/3,5
3. Ну совсем плохо - 1/4

Удлинение тире дает возможное преимущество только в ЧИСТО ЦИФРОВЫХ текстах...там где не важно вообще наличие точек - главное понять с "какого края" относительно тире они располагаются

В реальном эфире, любое удлинение тире звучит отвратительно. А профессионалы предпочитают УКОРАЧИВАТЬ точки, при неизменном такте...вот тогда и "красота" и разборчивость и "счастя"

**UA3AMY** · 15.05.2006, 06:51

Сообщение от ua3amy

А профессионалы предпочитают УКОРАЧИВАТЬ точки, при неизменном такте...вот тогда и "красота" и разборчивость и "счастя"

Можно попробовать такое соотношение
0.8:1.2:3

**Виталий А.** · 18.05.2006, 11:59

Сообщение от ua3amy

Можно попробовать такое соотношение
0.8:1.2:3

Добрый день.

Спасибо всем за комментарии по интересующему меня вопросу.
Докладываю, сделал возможность регулирования следующих длительностей -

Dash-Dot Dot Dash
По умолчанию 100-100-300.[ мс]

Для получения различных скоростей эти длительности умножаются на соответствующий коэффициент.
Во вложении следующие примеры -
100-100-300.wma
100-80-300.wma
110-80-300.wma
120-80-300.wma
130-80-300.wma
100-100-350.wma
100-100-400.wma
записанные, примерно, на скорости 180 знаков/мин.

Показалось, что варианты с удлиненными Dash-Dot и укороченным Dot немного лучше звучат. Варианты с удлиненным Dash не понравились, как-то "криво" звучат.