Приём, приём... А передача?

Господа!
Помогите разобраться с телеграфом начинающему.
Самостоятельно пытаюсь обучиться CW.Прием освоил с помощью различных компьютерных программ примерно до 70-90 знаков вполне уверенно, хотя без записи с эфира почти ничего не воспринимаю. Однако с передачей возникли трудности.
Суть вот в чём:
1. Не нашел ни одной программы, контролирующей правильность манипуляции, а наставника нет.
2. Что есть "пила"? Как получаются на ней точки и тире - влево точки, вправо тире либо это зависит от времени нажатия на рычаг и замыкания контактов? Тогда чем "пила" отличается от простого вертикала? Тем что рычаг движется горизонтально?
3. Ямбический ключ - на форумах почему-то не рекомендуют начинать обучение передаче на нём. Почему? Есть ли какие то конкретные причины или всё зависит только от традиций и привычки?
4. Манипулятор сделал из реле РП-5. Что посоветуете из софта для контроля правильности манипулирования? Как сделать интерфейс с компьютером?
Всё приходится делать на коленке, т.к. сейчас работаю в ЧР, кроме компьютера практически ничего нет.
Всем спасибо за помощь.

Пила отличается от вертикального ключа тем, что имеет два контакта, замыкаемых при нажатии влево или вправо и подключается к автоматическому телекрафному ключу. Схемы можно поискать, например, на cqham.ru
Ямбический ключ можно использовать как в ямбическом режиме, так и в обычном.
Скорее всего эти рекомендации связаны с тем, что многие учились работать на пиле, а у ямбика рычаги расположены гораздо шире. :)
На счет правильности манипулирования - авт. ключ ее и обеспечивает автоматически :) Есть схемы всего на паре микросхем.
Выучили телеграф - учите матчасть :contract: без нее в нашем хамском деле никуда...

"Что есть "пила"? "
Вероятно вы имеете ввиду обычный манипулятор, так к нему еще нужен электронный ключ.Обычно ( и на РП-5) к манипулятору подключают три провода(точки,тире и земля).При замыкании земли на провод точек или тире---> электронный ключ начинает "генерировать" серию точек или тире. К какой клеме(правой или левой) подключать провода точек и тире дело вкуса. Естественно соотношение точек и тире выдерживается автоматически.
Можно попробовать подключить манипулятор к компу(к примеру для MixW)
http://mixw.net/hardcon.htm

"Ямбический ключ - на форумах почему-то не рекомендуют начинать обучение передаче на нём."
Потому что надо научиться хотя бы на простом эл.ключе. А вообще-то наверное больше дань традициям.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3AGI

Пила отличается от вертикального ключа тем, что имеет два контакта, замыкаемых при нажатии влево или вправо и подключается к автоматическому телекрафному ключу. ...

---

Начало правильное, а конец - нет. Пила подключается ВМЕСТО простого (вертикального) ключа. Без всякой электроники. Продолжительность точек и тире, как и скорость работы, определяет сам оператор. Точки и тире формируются в разные стороны, т.е. Например буква "ж": влево - точка, вправо - точка, влево - точка, вправо - тире. Научиться работать на пиле действительно непросто, но хорошие операторы работают (вернее работали, сейчас, наверное трудно встретить оператора работающего на пиле, разве кого - нибудь из стариков, котрые начинали работать в эпоху виброплексов и отсутствия элкектронных ключей) работают так, что почти не отличишь от электронного ключа.
Второе значение слова "пила" - горизонтальный, однорычажный манипулятор, подключаемый к электронному блоку.
А вообще, само название "пила", пошло от того, что подобнве манипуляторы делались из ножовочного полотна, из пилы...

Цитата:

---

Сообщение от Gass

Господа!
Помогите разобраться с телеграфом начинающему.
Самостоятельно пытаюсь обучиться CW.Прием освоил с помощью различных компьютерных программ примерно до 70-90 знаков вполне уверенно, хотя без записи с эфира почти ничего не воспринимаю. Однако с передачей возникли трудности.
Суть вот в чём:
.

---

1. На этом сайте прога CWGET - принимает через звуковую карту. Нужен внешний манипулируемый Вами ( вашим телеграфным ключем)звуковой генератор - на вход саунд карты.
2. Исторически - "пила" - кусок ножовочного полотна закрепленный с одного конца. Другой конец в Ваших руках:), плюс два контакта, замыкая на которые вашу "пилу" вы НА СЛУХ формируете телеграфные знаки. С развитием электроники к контактам стали подключать схему электронного ключа, формирующего точки и тире автоматически. ИСТОРИЧЕСКИ сложилось и это ВАЖНО! в электронных ключах-
тире должно быть под указательным пальцем, а точки под большим пальцем.
3. Ямбический ключ - ЭЛЕКТРОННЫЙ ключ у которого при одновременном ( почти ) замыкании обеих контактов ( отсюда - для реализации функций ямбического ключ должен иметь двух рычажный манипулятор) формирается буква R или К за ОДНО нажатие. Или, при длительном удержании в нажатом состоянии формируется ТИ-ТАА-ТИ-ТАА-ТИ-ТАА-ТИ-...ТАА -как стихи (ЯМБ и хорей - греческое наименование типа стиха:))
МОЖНО учиться сразу на ямбике. ВАЖНО - тире должно быть под указательным пальцем, а точки под большим. Это если Вы хотите быть с большинством ПРОФИ операторов - пришли на коллективку или в гости и Вам не надо переделывать ключ. А исторически, такое включение связано с изобретенными еще в 19 веке ключа типа ВИБРОПЛЕКС (или по другому BUG key) Если освоив все "пилы" и "ямбики" Вы захотите освоить еще и передачу на ВИБРОПЛЕКСЕ (вы же хотите быть ПРОФИ:)- Вам надо быть приученым к тому, что тире - ПОД УКАЗАТЕЛЬНЫМ ПАЛЬЦЕМ.
4. Контролировать ПРАВИЛЬНОСТЬ передачи должна Ваша голова. Мелодии знаков вы должны напевать в момент передачи и сравнивать с тем что воспроизводит Ваш ключ в этот же момент:) ...Или уж ( что совсем на моемнт обучения не нужно) подавайте Ваши сигналы в компьютер на CWGET - он будет печатать ту галиматью, которую Вы будете передавать.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

4. Контролировать ПРАВИЛЬНОСТЬ передачи должна Ваша голова.

---

Немного юмора:)
Если работу на электронном ключе можно сравнить с ездой на жигулях...то работа на виброплексе - поездка на мерседесе:)

Работу на "пиле" можно приблизить к работе на виброплексе - если длина ее ( или постоянная времени колебаний) будет приемлема для работы на ваших скоростях. Можно как в виброплексе цеплять на пилу грузики.
Т.е. использовать пилу не как контактор, а как маятниковую колебательную систему. Эта система формирует точки при ударе большим пальцем и выдает тире при НАЖАТИИ указательным пальцем.
Недостатки - формирование нестандартного телеграфного сигнала - очень короткие точки при длинных тире...типа - тррр-ТАА-ТАА
:)

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

1. На этом сайте прога CWGET - принимает через звуковую карту. Нужен внешний манипулируемый Вами ( вашим телеграфным ключем)звуковой генератор - на вход саунд карты.

---

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

Можно попробовать подключить манипулятор к компу(к примеру для MixW)
http://mixw.net/hardcon.htm

---

СПАСИБО!
Буду пробовать. Иногда кажется, что взялся за за дело, с которым в одиночку не справиться. Практически везде на форумах говорят о бесполезности этого начинания без преподавателя или наставника. Хотя UA1OCM, например, заявлял на одной из веток форума , что научился сам посредством магнитофона "Романтик".

Sorry,
UA1OSM

Сваял на коленке пищалку, завёл через зв.карту на CwGet, чуть не спалил компьютер (уровень высоковат был). Как понЯл, это аналог "пилы", т.е. посылка - точка или тире - получаются только в зависимости от времени нажатия на рычаг. Получается пока далеко не так успешно, как с приёмом.

Немного юмора
Если работу на электронном ключе можно сравнить с ездой на жигулях...то работа на виброплексе - поездка на мерседесе / UA3AMY/

Кажеся, я пока еду на самокате.

"Кажеся, я пока еду на самокате"

А мне кажется,что вы дурью мучаетесь.....
Ровную передачу с удовлетворительной скоростью при таком способе можно получить года через 2-3 (и то при упорных тренировках). В эфире это никто неоценит, а при корявой передаче никто и работать с вами незахочет.
Так что цепляйте свою пилу как положено в виде манипулятора к компу и тренируйтесь в рекомендованных программах MixW или CWType.

Хотя самоистязание тоже вид хобби..... :-)

"А мне кажется,что вы дурью мучаетесь.....
Ровную передачу с удовлетворительной скоростью ... можно получить года через 2-3"

Может быть и так.
Хотел получить квалифицированную помощь, сам я в радио ещё никто практически, а больше спросить не у кого, кроме как здесь.
Эксперименты с "пилой" так же полагаю напрасно потраченным временем.
Соответственно ещё вопрос - техника манипулирования. Т.е. как происходит сам процесс формирования буквы - если, например, U - два нажатия большим пальцем для получения ТИ ТИ и одно указательным - ТАА, или же одно длительное нажатие большим до получения двух ТИ ТИ и одно указательным - ТАА?
Заранее прошу прощения за может быть наивные вопросы, но спросить действительно не у кого, а научиться правильно работать CW хочется.

Цитата:

---

Сообщение от Gass

".
Соответственно ещё вопрос - техника манипулирования. Т.е. как происходит сам процесс формирования буквы - если, например, U - два нажатия большим пальцем для получения ТИ ТИ и одно указательным - ТАА, или же одно длительное нажатие большим до получения двух ТИ ТИ и одно указательным - ТАА?
Заранее прошу прощения за может быть наивные вопросы, но спросить действительно не у кого, а научиться правильно работать CW хочется.

---

Давайте определимся. Техника манипулирования ...чем?
1.Автоматический электронный ключ ( не важно какой - программный или отдельный автомат)?
2. Генератор звука ( пищалка)?

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

ВАЖНО - тире должно быть под указательным пальцем, а точки под большим.

---

Спорный вопрос... хотя так же работаю, и не понимаю, как можно иначе... но знаю мастеров спорта по приему-передаче радиограмм, которые работают наоборот - тире дают большим пальцем, а точки - указательным... им кажется так удобнее... дело вкуса и привычки... далеко за примерами ходить не нужно - Володя RZ1OA так работает, например...

Цитата:

---

Сообщение от RZ1OM

Спорный вопрос... хотя так же работаю, и не понимаю, как можно иначе... но знаю мастеров спорта по приему-передаче радиограмм, которые работают наоборот - тире дают большим пальцем, а точки - указательным... им кажется так удобнее... дело вкуса и привычки... далеко за примерами ходить не нужно - Володя RZ1OA так работает, например...

---

Сергей, все дело в ВИБРОПЛЕКСЕ!!!!. Его конструкция такова, что точки под большим пальцем, а тире под указательным. Это традиция еще с 19 века. Потом, когда появились электронные ключи ПРОФИ запаивали контакты точек и тире так как они привыкли на BUG кеях...Короче это традиция. Помню, когда пришел на UK3AAO ребята первым делом обьяснили - на всех уважаемых коллективках страны - точка под большим пальцем, а тире под указательным:))
Тут некоторые пробовали приобщится к BUG кею...да в молодости приучились к "нетрадиционному" расположению точек и тире...Трагедия:)"поездить не мерсе "у них не получается:(

Владимир.

Владимир, я в курсе... у ныне покойного Саши Малыгина (ex. UV0AB, 4K4AB, царство ему небесное), был виброплекс... я пробовал на нем работать, забавно с непривычки... у виброплекса своеобразный почерк, сразу выделяющийся на фоне других станций... Александр на нем виртуозно работал... сам бы хотел такой вибро иметь в своем шеке... впрочем, это совсем другая тема...

Цитата:

---

Сообщение от RZ1OM

Владимир, я в курсе...сам бы хотел такой вибро иметь в своем шеке... впрочем, это совсем другая тема...

---

Сергей, готов поменятся. Есть в наличии еще один вибро...правда довольно юзаный, но рабочий. Нужен ЕКМ -4, который выпускался в Ленинграде в конце 80-х годов для моряков.
Владимир.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

Давайте определимся. Техника манипулирования ...чем?
1.Автоматический электронный ключ ( не важно какой - программный или отдельный автомат)?
2. Генератор звука ( пищалка)?

---

Пищалку отверг после критики RW4HM, значит остается какой то автоматический ключ. Сейчас хочу сделать генератор, выдающий точку (или правильно серию точек?) и тире при замыкании противоположного контакта. Вот соответственно и спрашивал: как правильно формируется U - двумя отдельными нажатиями "на точку" и одним "на тире" или же правильно будет одно нажатие "на точку" с выдачей серии из двух точек и нажатие "на тире". Соответственный и генератор надо делать...
Спасибо.

Поменялся бы, да к сожалению, нет в наличии...

to Gass

Схем электронных ключей - как грязи... а работают по принципу - нажимаешь манипулятор в одну сторону - выдает серию "точек", а в другую - серию "тире"... пока держишь нажатым манипулятор... "тире" равно трем "точкам", а пауза - длительности точки... это в идеале...
Если рассматривать в очень замедленном режиме, и очень упрощенно - буква U формируется так: нажимаешь большим пальцем на манипулятор и держишь его нажатым... будут формироваться "точка"-"пауза"-"точка", затем манипулятор нажимаешь указательным пальцем в противоположную сторону - во время этих действий будет формироваться "пауза" и "тире", затем отпускаешь манипулятор...
Конечно, это все происходит быстро :) на большой скорости передачи об этом задумываться не приходится :)

Цитата:

---

Сообщение от RZ1OM

to Gass

Схем электронных ключей - как грязи... а работают по принципу - нажимаешь манипулятор в одну сторону - выдает серию "точек", а в другую - серию "тире"... пока держишь нажатым манипулятор... об этом задумываться не приходится :)

---

Лучше не скажешь. Схему ключа можно и не паять. Многие проги уже содержат в себе функцию телеграфного ключа, да еще и ямбического. В той же CWType встроена функция телеграфного ключа. Управляется через схему приведенную в описании к этой проге. Сиди и пиликай.
Удачи!
Владимир.

Цитата:

---

Сообщение от RZ1OM

Поменялся бы, да к сожалению, нет в наличии...

---

Жаль...Заказал уважаемому человеку в Питере, но даже он не может выйти на след...Как быстро все приходит в упадок.
Владимир

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

Сергей, все дело в ВИБРОПЛЕКСЕ!!!!.


[Skip]

Тут некоторые пробовали приобщится к BUG кею...да в молодости приучились к "нетрадиционному" расположению точек и тире...Трагедия:)"поездить не мерсе "у них не получается:(

Владимир.

---

Фигня. Когда учился традиций не знал, причем учился левой рукой для удобства.
Когда показали виброплекс, просто через пять минут "сел и поехал" :)

Спросите меня: Знаю ли я телеграф? - Знаю.
-Умею ли его принимать? - Иногда принимаю.

Это как иностранный язык, его можно знать, а можно думать на нем.



73 de Serge!

Цитата:

---

Сообщение от Afox

Фигня. Когда учился традиций не знал, причем учился левой рукой для удобства.
Когда показали виброплекс, просто через пять минут "сел и поехал" :)

73 de Serge!

---

Уважаемый Сергей. " Фигня" про столетний опыт профи - это смело.
А у кого в Москве вы "ездили" на виброплексе? Ззнаю только двух операторов, которые в Москве работают на виброплексах. Я осваивал виброплекс достаточно долго, пока удостоился их сдержанной похвалы. Уж очень строгая машина.
Будьте добры Ваш позывной...для определенности.

Владимир.

А вот какие требования для сдачи CW на получение 3 категории?
Как обстоит сам процесс экзамена. Т.е какой длительности текст, какой (группы, смысловой и т.п.) и с какой скоростью надо принять/передать. Обращаюсь к RZ1OM, т.к. прописан в Архангельске и всю эту процедуру придется проходить там.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

Жаль...Заказал уважаемому человеку в Питере, но даже он не может выйти на след...Как быстро все приходит в упадок.
Владимир

---

Володя,найдем! Вопрос времени.

А точка должна быть под коротким пальцем-она же короткая... :)
Хотя согласен,есть хорошие операторы,работающие иначе.
Кстати-в ЭКМ-4 снизу есть тумблер для перекидки точек/тире. Кстати,в трансиверах со встроенным ключом тоже могли бы так сделать. На какой-то QSL из CT вроде
видел фото оператора,передающего на перевернутом Шурре.
Проще,наверное,было шнурок переходной распаять.

Цитата:

---

Сообщение от Gass

...Обращаюсь к RZ1OM, т.к. прописан в Архангельске и всю эту процедуру придется проходить там.

---

Привет! Сложно было посмотреть информацию на QRZ.RU ? Там есть все мои реквизиты, в том числе и номер телефона... позвоните 8 909 556 26 58, и все вопросы утрясем, без проблем...

Конечно,Серегей,помоги человеку-не так много желающих сейчас CW освоить :)

Цитата:

---

Сообщение от RZ1OM

Привет! ... все вопросы утрясем, без проблем...

---

Вся проблема в том, что сейчас я в ЧР, служу Отечеству по контракту и любителей радио в в том плане, который здесь имеется в виду, вокруг нет. Могу только приехать в отпуск,который в связи с предполагаемой амнистией самизнаетекого может быть отложен на очень неопределенное время.

Цитата:

---

Сообщение от RA1AOM

Володя,найдем! Вопрос времени.

А точка должна быть под коротким пальцем-она же короткая... :)
Хотя согласен,есть хорошие операторы,работающие иначе.
Кстати-в ЭКМ-4 снизу есть тумблер для перекидки точек/тире. Кстати,в трансиверах со встроенным ключом тоже могли бы так сделать. На какой-то QSL из CT вроде
видел фото оператора,передающего на перевернутом Шурре.
Проще,наверное,было шнурок переходной распаять.

---

Привет, Валера! Не нарадуюсь твоему манипулятору - делал профи!!!

Ну в нормальных, заточенных под телеграф ICOM, например в моем 746 так и сделано. В меню Paddle Polarity ставишь NORMAL- точка под большим пальцем, а ставишь REVERSE - под длинным указательным:))).
Там еще можно включить режим BUG - KEY вместо ELEC-KEY. Правда BUG кей там электронная дурилка...но почувствовать можно:)) на твоем двухрычажном.

Владимир

Цитата:

---

Сообщение от RZ1OM

Спорный вопрос... хотя так же работаю, и не понимаю, как можно иначе... но знаю мастеров спорта по приему-передаче радиограмм, которые работают наоборот - тире дают большим пальцем, а точки - указательным... им кажется так удобнее... дело вкуса и привычки... далеко за примерами ходить не нужно - Володя RZ1OA так работает, например...

---

Вот именно. И причина банальна - подвижность указательного пальца выше чем большого (которому при манипуляции более сильно помогает кисть руки). Когда речь идет о скоростях 70-90 зн./минуту (метрич. не Парис) особой разницы нет. А когда 140 и далее - уже важно.


И земляк из Н-ска погорячился - 2-3 года вовсе не нужно. Мы готовили 3-разрядников по СРТ (б70/ц70/пер.б.70/пер.ц.60) (причем на вертикалке!) за учебный год.

Я сам начинал на вертикалке. Потом просто сел и начал работать на электронном. Принимал в то время знаков по 120, передавал буквы 110 цифры 80. На электронке сразу выдал примерно те же скорости.

Я бы посоветовал все-таки научиться хотя бы с небольшой скоростью работать на обыкновенном ключе. ИМХО владение вертикалкой - визитная карточка радиста. Все остальное - виброплекс, электронка, тем паче компьютер - это уже для облегчения и упрощения...

Цитата:

---

Сообщение от RA4HRA

Вот именно. И причина банальна - подвижность указательного пальца выше чем большого (которому при манипуляции более сильно помогает кисть руки). Когда речь идет о скоростях 70-90 зн./минуту (метрич. не Парис) особой разницы нет. А когда 140 и далее - уже важно.
...

---

Уважаемый, Алексей!
Я уже не раз обьяснял, что выбор большого пальца для точек произошел исторически. В этом "виноват" изобретенный в 19 веке виброплекс. Это традиция. Теоретизировать по поводу " какой палец подвижнее" смысла нет. Хотя, если посчитать фаланги то у большого их всего две:) и он короче, а следовательно постоянная времени колебаний у него меньше:)На скорости 140 знаков можно заснуть, и там совершенно не важно чем передаешь...да хоть носом. А вот на скорости более 300 знаков испытываю неудобство от указательного пальца - уж очень он длинный? по сравнению с большим и мешается:)
Не думаю, что уважаемому новичку без инструктора стоит браться за вертикальный ключ. Реалии таковы, что в этом случае нужен инструктор. Без него "срыв" руки у него гарантирован. Для существующей задачи ему достаточно научиться работать на электронном ключе.

Владимир.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

.......................................
передаешь...да хоть носом. А вот на скорости более 300 знаков испытываю неудобство от указательного пальца - уж очень он длинный? по сравнению с большим и мешается:)
.....................................
Владимир.

---

300 ! это здорово. Вот бы послушать!

Цитата:

---

Сообщение от UA3MCH

300 ! это здорово. Вот бы послушать!

---

Да хоть сейчас. Если есть возможность - в районе 7018кгц.? Вообще с несколькими операторами собираемся на этой частоте +/- ЩРМ с целью поговорить ЩРЩ. Или на 14040
Жду ответа.
Владимир.

Цитата:

---

Сообщение от UA3MCH

300 ! это здорово. Вот бы послушать

---

Володя может,он такой :)
Причем очень чисто, по "почерку" его сразу узнаешь.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

Да хоть сейчас. Если есть возможность - в районе 7018кгц.? Вообще с несколькими операторами собираемся на этой частоте +/- ЩРМ с целью поговорить ЩРЩ. Или на 14040
Жду ответа.
Владимир.

---

Не могу... Я на работе... :(
И потом мне столько не выпить, э-э-э-э Прошу прощения, не принять...
Ну грамм 200 - 250... Тьфу -ты... Знаков, конечно, куда ни шло... :)

Цитата:

---

Сообщение от UA3MCH

Не могу... Я на работе... :(
И потом мне столько не выпить, э-э-э-э Прошу прощения, не принять...
Ну грамм 200 - 250... Тьфу -ты... Знаков, конечно, куда ни шло... :)

---

Юрий, не плохо для начала. Сегодня после 20 :00 - 21:00 МСК мы с UA3AO будем на 7018 +\- ...подходите, составьте компанию. Мы наверное начнем потихонечку на виброплексах, а там уж и на электронные перейдем. Всегда рады увлеченным людям.

Владимир.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

мы с UA3AO будем на 7018 +\-

---

Телеграфные монстры в человеческом обличии :)
Послушаю...Володя,на 7 MHz пока антенны нет,так что понаблюдаю,как вы это делаете. UA3AO-привет и уважение с брегов Невы.

Цитата:

---

Сообщение от RA4HRA

Я бы посоветовал все-таки научиться хотя бы с небольшой скоростью работать на обыкновенном ключе. ИМХО владение вертикалкой - визитная карточка радиста.

---

Полностью согласен,причем самое главное-добиться качества передачи. Но есть проблема-без инструктора научиться передавать на вертикальном непросто,а можно и вообще руку сорвать. Обучение производится по определеной методике,
самое главное,чтобы передача происходила "всплеском" кисти,а не давлением на рычаг.
Лучше,конечно,чтобы кто-то из опытных радистов показал,провел хоть несколько начальных занятий.
После вертикала оцениваешь всю прелесть электронного ключа :)
Хотя зачастую провожу QSO на вертикале,там более что на столе 4 хороших ключика стоит,и еще KY-3 от JRC на подходе.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

Уважаемый Сергей. " Фигня" про столетний опыт профи - это смело.

---

Нет, Владимир, фигня это про невозможность переучиться.

Цитата:

---

А у кого в Москве вы "ездили" на виброплексе? Ззнаю только двух операторов, которые в Москве работают на виброплексах. Я осваивал виброплекс достаточно долго, пока удостоился их сдержанной похвалы. Уж очень строгая машина.
Будьте добры Ваш позывной...для определенности.

Владимир.

---

У RW3AO, кстати, он мне как раз и объяснил почему я передаю "неправильно". Но ключ был не его, кажется - давно было.
Хочу сказать, что я не скоростник, работаю достаточно медленно, если не считать соревнования. Да и на виброплексе я только попробовал.

73 de Serge RL3AF ex RX3AFR

Цитата:

---

Сообщение от Afox

Нет, Владимир, фигня это про невозможность переучиться.

.

У RW3AO, кстати, он мне как раз и объяснил почему я передаю "неправильно". Но ключ был не его, кажется - давно было.
Хочу сказать, что я не скоростник, работаю достаточно медленно, если не считать соревнования. Да и на виброплексе я только попробовал.

73 de Serge RL3AF ex RX3AFR

---

Уважаемый Сергей, про невозможность переучиться мы не говорили. Про возможные трудности - да:)
Андрей Новоселов RW3AO прекрасный человек. Ключ ему ПОДАРИЛ Влерий Алексеевич UA3AO. К своему стыду, я дал неправильную цифру числа людей работающих на виброплексах в Москве ( скорей всего и во всей России) их ТРОЕ.- ЭТо UA3AV, UA3AO, RW3AO... ну и я немножко:)
Вот и вы "попробовали"...возможно это будет стартом в Вашем увлечении телеграфом.
Удачи!
Владимир.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

Уважаемый, Алексей!
Теоретизировать по поводу " какой палец подвижнее" смысла нет.

Не думаю, что уважаемому новичку без инструктора стоит браться за вертикальный ключ. Реалии таковы, что в этом случае нужен инструктор. Без него "срыв" руки у него гарантирован. Для существующей задачи ему достаточно научиться работать на электронном ключе.

Владимир.

---

Здесь не теория, а практика многих ведущих телеграфистов-скоростников. К слову, которые никогда не имели дело с виброплексом (я имею в виду на соревнованиях). Дело скорее в индивидуальных особенностях и привычках.

А рука - правда без разницы. Я передаю на электронке левой - потому что люблю когда в правой карандаш или верньер. А еще потому, что на вертикалке передаю правой.

"Срыв" руки в большей мере сказка. Понятие "срыв" - психологическое и "сорвать руку" на 40 зн/мин невозможно. Хотя согласен - первые уроки лучше брать у инструктора. Только у знающего, а не "мандражиста" которыми кишит эфир и которые передают как курица лапой.

ЗЫ.
Завидую людям, умеющим "трепаться морзянкой". Сам без записи не могу - сказывается "неэфирное" происхождение - начинал-то с СРТ. Постарею - научусь :)

Спасибо всем за очень интересные вещи, что здесь прочитал.
А всё-таки, на какой, в среднем, скорости идёт общение в CW? Чего добиваться, чтобы в эфире было не стыдно за себя? 250 - 300 знаков - это что-то за облаками.
Примерно так:
-без инструктора к вертикальному ключу не подходить,
- учиться самостоятельно передаче - на горизонтальном полуавтомате без экзотики (ямбик и тп.),
- большим пальцем - точка, указательным - тире, главное - ритмичность и регулярность.
Или я ещё что-то упустил?

Цитата:

---

Сообщение от RA4HRA

.

А рука - правда без разницы. Я передаю на электронке левой - потому что люблю когда в правой карандаш или верньер. А еще потому, что на вертикалке передаю правой.

ЗЫ.
Завидую людям, умеющим "трепаться морзянкой". Сам без записи не могу - сказывается "неэфирное" происхождение - начинал-то с СРТ. Постарею - научусь :)

---

Алексей, была такая бредовая идея в конце 70 -х начале 80-х годов - учить работать на ключе левой рукой. Для профи это не глупость, а даже дикость. Нас учили держать карандаш в правой при передаче и свободной левой рукой крутить ручки радиостанции. На вертикале это даже удобно делать - свободные два пальца правой руки при передаче легко удеживают карандаш. Эргономисты учитывали эти тонкости и специально разрабатывали аппаратуру под такой способ работы. Даже любители радиоконструкторы уделяли этому внимание. Если кто найдет статью или книгу UP2NV про свой знаменитый трансивер...то найдет там прямое указание на эргономику в этом ракурсе:)

Владимир

Цитата:

---

Сообщение от Gass

Спасибо всем за очень интересные вещи, что здесь прочитал.
А всё-таки, на какой, в среднем, скорости идёт общение в CW? Чего добиваться, чтобы в эфире было не стыдно за себя? 250 - 300 знаков - это что-то за облаками.
Примерно так:
-без инструктора к вертикальному ключу не подходить,
- учиться самостоятельно передаче - на горизонтальном полуавтомате без экзотики (ямбик и тп.),
- большим пальцем - точка, указательным - тире, главное - ритмичность и регулярность.
Или я ещё что-то упустил?

---

У радиолюбителей принято - отвечать (вызывать) на той скорости на которой работает Ваш корреспондент... В связи с этим - просто уверенный прием передача на доступной Вам скорости! Ну и стремиться к заоблачным вершинам:)
Да. вертикальный ключ оставьте. Это для гурманов. Сейчас редко можно услышать операторов, умеющих на них работать.
Горизонтальный "ПОЛУАВТОМАТ"- это виброплекс. На горизонтальном манипуляторе электронного ключа -да. Реальность такова, что "ямбик" в современных ключах, встроенных в трансиверы ключах и ключах включенных в программы это не экзотика, а обыденность. Не задумывайтесь об этом, а просто учитесь на них работать.
Удачи!
Владимир.

-RA4HRA-
"И земляк из Н-ска погорячился - 2-3 года вовсе не нужно. Мы готовили 3-разрядников по СРТ (б70/ц70/пер.б.70/пер.ц.60) (причем на вертикалке!) за учебный год."

Алексей,привет!
Вы почитайте сначала о чем шла речь.
А с инструктором, и на обычном вертикальном ключе радистов еще в Великую Отечественную учили на 3 разряд за три месяца.
В свое время и я учил телеграф месяцев шесть до скорости 60-70 зн. в радиокружке. И что с того, а человек пытается научится самостоятельно.
Советы ему дали правильные и выводы он сделал достаточно верные.

Так что успехов в учении dr Gass! 73!

[QUOTE=RW4HM... А с инструктором, и на обычном вертикальном ключе радистов еще в Великую Отечественную учили на 3 разряд за три месяца.
В свое время и я учил телеграф месяцев шесть до скорости 60-70 зн. в радиокружке. [/QUOTE]

Да так, конечно. Я учил телеграф в кружке дома пионеров (несколько занятий в неделю - кажется три) - начало в середине сентября, а в феврале следуюшего года уже провел первую QSO (телеграфом, конечно), успев к тому времени немного понаблюдать и получить позывной SWL. Тогда с этим было строго.

Ну... В условиях лагеря морзянка учится за 18 календарных дней. В условиях кружка - занятия неежедневно и 100%-ная посещаемость - редкость.
Вопрос стоял о возможности самостоятельно освоить передачу на вертикальном ключе. Такая возможность есть. Реальная. Без ужасов в виде "срыва" руки. Нужны азы (посадка,хватка, зазор, движение), трудолюбие и известная доля самокритики. Аналогично - электронный. Да, ритм между элементами знака и их продолжительность задает электроника. Но остаются паузы между знаками и словами...

Я не считаю, что нужно использовать паровой двигатель. Но "начинай сразу с электронки" неприемлю - потому что тех, кто говорит - а я цифрой буду работать только, мне телеграф не нужен - неприемлю тоже. Ибо отсюда недалеко до чатов и сотовой связи. ИМХО - это уже не радиолюбительство.

Впрочем особых причин для споров нет. Любой навык получается трудом и наличие наставника безусловно облегчает его освоение.

2 Владимир

Левая рука - идея вовсе не бредовая. Все зависит от привычки. Если говорить о очень высоких скоростях, то безусловно, доминирующая рука будет тренироваться быстрее.
Мы росли универсалами - в многоборье работали на вертикалке и принимали печатными буквами - чтобы сразу сдать. На скоростной - принимали заменой, а передавали на электронке (левой! чтобы не сбивать передачу на вертикалке. хотя - чушь наполовину - не собьешь!). А в эфире работали кто во что горазд...

Человеку интересен телеграф - значит нужно познать всю его прелесть. А что это за радист не владеющий ключом?

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

На вертикале это даже удобно делать - свободные два пальца правой руки при передаче легко удеживают карандаш.

---

И на электроном также,только карандаш между средним и указательным-очень удобно. Но сначала надо научиться передавать без него,а потом он сам в руку ляжет,и нисколько не будет мешать,я даже не заметил,как он сам там оказался :)

Цитата:

---

Сообщение от RA4HRA

Завидую людям, умеющим "трепаться морзянкой"

---

Тренировки,не более того. Правда,время нужно для этого,а его сейчас всем не хватает :(

Цитата:

---

Сообщение от Gass

главное - ритмичность и регулярность.

---

Это точно. И еще усидчивость. Сначала надо освоить уверенный прием 60-70 знаков,потом приступать к передаче.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

А вот на скорости более 300 знаков

---

Уважаемый , UA3AMY ! На конструкцию ключа можно глянуть ? 300 знаков - верю. но, на тех ключах, что здесь видел, тяжело или у вас своя конструкция ?

Цитата:

---

Сообщение от RA0URA

Уважаемый , UA3AMY ! На конструкцию ключа можно глянуть ? 300 знаков - верю. но, на тех ключах, что здесь видел, тяжело или у вас своя конструкция ?

---

Приветствую, Александр!
Постепенно на столе осталось два манипулятора. Оба они одной кинематической схемы. Один - разработка и производство талантливого RA1AOM и второй с рычагами немного полегче - латунный с обыновенными гетинаксовыми ручками...в ручках выполнены небольшие плавные углубления под пальцы. Манипулятор очень стабилен...не регулировал его уже несколько лет...Даже не совсем удачный манипулятор "Зеро", если с ним повозиться позволяет, при закрученной до упора ручке регулировки скорости встроенного в ICOM 746 ключа вполне прилично работать.
Но "Зеро" не прижился...стоит, красиво поблескивая... для коллекции на полке:)

Владимир.

Спасибо за ответ, Владимир !

Свой ключик- скоростной - 1990 году подарил, вот теперь в поисках хорошего :(.

Как-то обещал фотографии магнитов и подшипникотв из HDD для Валеры, чтоб он глянул может что получится. На днях выложу.

Удачи, 73 !

Цитата:

---

Сообщение от RA0URA

Свой ключик- скоростной - 1990 году подарил, вот теперь в поисках хорошего .

---

Так давайте сделаю, как у Володи.

Цитата:

---

Сообщение от RA0URA

Как-то обещал фотографии магнитов и подшипникотв из HDD для Валеры, чтоб он глянул может что получится. На днях выложу.

---

Ждем.

Кстати-судовой ключ ЭКМ-4 вполне позволяет приблизиться к 300-знаковой отметке,там неплохая механика,только ее надо хорошо отрегулировать и смазать конуса. Собственно,она и была прототипом для моей конструкции.

Цитата:

---

Сообщение от RA0URA

Уважаемый , UA3AMY ! На конструкцию ключа можно глянуть ? 300 знаков - верю. но, на тех ключах, что здесь видел, тяжело или у вас своя конструкция ?

---

Вот Валерины ключики.

Хочу тоже поддержать тему, но как начинающий.

Сначала я научился передавать вертикальным ключом, а только потом стал тренироваться в приеме. Учил меня друг Аркадий(RA1QJM начальник нашей опять почившей радиостанции RK3MXH). Показал как правильно держать ключ(!) как работать кистью(!). Я думаю это важно очень.
Все буквы русского языка выучил буквально за 2 недели. Жена была в больнице. Делать было нечего: учил по 4-5 букв за день. Причем без всякой системы. Чуть сложнее стало с английскими буквами. :)
Какое-то время не тренировался на передачу, а теперь опять начал. Прослушиваю свою передачу и вижу огрехи. Плюс ко всему ключ не удобно расположен, плохо закреплен.
Мне кажется, что тренироваться в передаче, умея принимать легче - знаешь, как должны буквы звучать. А у меня произошло чисто механическое запоминание видимо.

...ладно, наверное утомил всех. Буду ближе к делу.
Подскажите пожалуйста - что делать дальше с приемом?
Тренируюсь на прием g4ilo-morsegen, по этому оценки скорости от туда.
Прием цифр 100, буквы английские 70-80. Все бы ничего, когда принимаешь группы по 5. Но в той же программе есть прием qso. Вот там и начинается самое интересное: принимать осмысленные слова получается только около 50 знаков в минуту(или ниже).

Может начать тренироваться в приеме текстов, состоящих сразу из слов?
Попробовал сгенерировал текст из слов RST TNX CALL IS FR. Когда запоминается звучание слов целиком, то получается записывать и на 130. Это правильный подход?

Цитата:

---

Сообщение от UNLIS/3M

Сначала я научился передавать вертикальным ключом, а только потом стал тренироваться в приеме.

---

Не совсем правильный подход. [QUOTE=UNLIS/3M]

Цитата:

---

Сообщение от UNLIS/3M

Прием цифр 100, буквы английские 70-80

---

Начало неплохое, теперь нужно осваивать прием открытого текста на русском языке для возможности последующего полноценного общения в эфире.
В то же время периодически принимать группы по 5 букв. Менять скорость.
Заниматься параллельно передачей на вертикальном и электронном ключе.
Брать любую газету и передавать все подряд. Также делать то же самое с повторением каждого слова дважды.Записывать на магнитофон, переданное потом принимать. Потом то же самое пытаться принять без записи,хотя бы отдельные слова. Передавать любые слова,которые придут в голову. Сначала короткие- из 3-4 букв,затем из 5-6, затем из 8-10.И так до умопомрачения. Тогда все получится.
Работа с открытым текстом на английском-это позже,сейчас надо освоить русский (прием,передача) Не гнаться за скоростью- главное уверенный прием и симпатичная передача. При пропуске знака мгновенно переключиться на дальнейший прием.
Проведение стандартной QSO -проще пареной репы,надо стремиться к нескольку другому уровню-умению разговаривать в телеграфе. Это потребует времени,терпения,но даст возможность настоящего общения в эфире в режиме диалога,которой обладают в лучшем случае 10% всех радиолюбителей.

Удачи!

RA1AOM >> Начало неплохое, теперь нужно осваивать прием открытого текста на русском языке для возможности последующего полноценного общения в эфире.

Да не очень, на мой взгляд. Сначала научился принимать до 100 русские буквы(да и 100 - понятие очень относительное - программа пишет 100, а пришел в клуб на АДКМ и не смог). А потом мне просто посоветовали, что для проведения qso в принципе достаточно знать английские. Поэтому перешел на английские. После все это забросил месяца на 3. В общей сложности уже наверное к году тренируюсь. За такое время можно было бы добиться и более высоких результатов. Когда постоянно тренируюсь, а когда забрасываю.

RA1AOM >> В то же время периодически принимать группы по 5 букв. Менять скорость.

ОК

RA1AOM >> Заниматься параллельно передачей на вертикальном и электронном ключе.

На вертикальном у меня получается 60. Выше уже получается не красиво, что мне не нравится. Электронного ключа использовать возможности нет. :(

RA1AOM >> Брать любую газету и передавать все подряд.

Да. Обычно так и делаю. А сколько по времени желательно тратить на тренировку передачи? Один лист? :)

RA1AOM >> Работа с открытым текстом на английском-это позже,сейчас надо освоить русский (прием,передача) Не гнаться за скоростью- главное уверенный прием и симпатичная передача. При пропуске знака мгновенно переключиться на дальнейший прием.

Да уж. Пропуск знака часто сбивает прием целого слова.
А вот еще вопрос: при приеме с компьютера записываю не на бумажку, а набираю на клавиатуре. Стои ли этим заниматься? На бумажку получается лучше: можно писать знаки не по-порядку, вернуться назад и дописать позывной(например), еще при приеме на клавиатуру при пропуске одного знака пропускаю потом все знаки до конца группы или минимум 2-3 знака(замешательство небольшое).

RA1AOM >> ... разговаривать в телеграфе...

Высший пилотаж.
Поражают конечно скорости выше 200. На такой скорости не многие на клавиатуре 10-ю пальцапи могут а тут...

ЗЫ. И как всетаки передавать точку, а как запятую. На прием конечно понять можно в любом случае. А как всетаки правильно передавать?

когда я учил телеграф, учитель сказал следующее- научитесь принимать, а передача на электронном ключе у вас пойдёт автоматом.. Я и мои друзья вначале не поняли этой фразы, а потом после изучения всех знаков я действительно сел за ключ и потрентровавшись вечерок уже смог более-менее проводить щсо в эфире. А на "клоподаве", даже и не пробовал никогда... да и не нужно уже.. Основным манипулятором, как ни крути, стал комп, только приём , по большому счёту и нужно совершенствовать. :bad:

Цитата:

---

Сообщение от UNLIS/3M

Да. Обычно так и делаю. А сколько по времени желательно тратить на тренировку передачи? Один лист?
.....
Да уж. Пропуск знака часто сбивает прием целого слова.

---

Очень просто - чем больше - тем лучше. В свое время передавали порядка 40 радиограмм (50 групп по 5 знаков) в день 4-5 раз в неделю. Причем важно не обращать внимание на скорость, а следить за качеством. При надлежащих объемах скорость будет расти сама (это о вертикалке). А на электронке - железное правило - скорость передачи ниже скорости приема на 20-30 зн/мин.

А это тренируется "приемом с отставанием". То есть Вы пишете не принятый знак, а тот, что предавался два-три знака (или более) назад. Скорость естественно должна быть значительно меньше. Эта же тренировка поможет быстрее освоить машинописный прием - скоростники-машинисты бывает отстают и на две группы...

И еще. 100 зн/мин они и в Африке 100 знаков. Однако все зависит от текста и соответственно способа измерения. Если текст генерится с равномерным участием всего алфавита - это одно. Смысловой текст, с той же продолжительностью точки - покажет большую скорость - т.к. наиболее часто встречаемые буквы - короче. (Типа "Е"). Раньше пользовались в качестве эталона системой Парис - "контрольный текст" состоял из слова "Paris".

Поиски программы, позволяющей тренироваться передаче без наставника, не прекратил. Есть мнение, что такую нашел. Это MRX Morse Code от MRX Software. Программа позволяет научиться (чуть не написал - обучает) приему с записью на клавиатуре компьютера, это у меня уже получается со скоростью до 15-18 слов. Есть генератор текстов, регулируется скорость в широких пределах, генерируемые тексты, имитируемая помеховая обстановка достаточно близки к тому, что слышу в приемнике. В общем, надо самому смотреть все примочки. Для меня самое ценное - блок обучения передаче. Подключаются манипуляторы как с ямбическим режимом, так и вертикалы. Лучше ничего не нашел. Пишу это не для рекламы, потому и не даю ссылку, а для тех, кто здесь уже задавал подобные вопросы.

Цитата:

---

Сообщение от RV6LSS

когда я учил телеграф, учитель сказал следующее- научитесь принимать, а передача на электронном ключе у вас пойдёт автоматом..

---

Начал учить Морзе "по напевам" и сейчас при передаче вместо вполне определенной буквы передаю её напев. Стараюсь избавиться от этого, т.к. замечаю существенное замедление и в приеме и передаче тех знаков, которые звучат "напевами".
Но автоматом...? Нет, пока так не получается.

ИМХО, нужно вообще ВЫКИНУТЬ из всех доступных источников упоминание об напевах, т.к. кроме вреда в них ничего нет...

Ну зачем же так про напевы то.. Отличная методика. Например мне в своё время для изучения азбуки морзе при помощи напевов потребовался всего месяц каждодневных одночасовых (т.е. всего час в день) занятий. Правда, повторюсь, занимался не сам а с учителем, дай Бог ему здоровья и долголетия! И теперь, принимая и передавая CW даже на приличных скоростях, всё равно подсознательно они проносятся в голове, но это ничуть не мешает.. И ещё.. Напевы тож разные бывают, есть и не очень хорошие, типа, Я НА ГОРКУ ШЛА, ТЁТЯ КАТЯ и т.д., при чём сдесь двойка с буквой F, никак не пойму? Вот по таким напевам лучше ничего не изучать...

Когда изучал азбуку то искал ассоциации что бы легче запоминать буквы, так букву Ф ассоциировал с толстой женской Ж.. попой. :):):) Сейчас сам смеюсь,но помогло.

Цитата:

---

Сообщение от RV6LSS

Ну зачем же так про напевы то.. Отличная методика. Например мне в своё время для изучения азбуки морзе при помощи напевов потребовался всего месяц каждодневных одночасовых (т.е. всего час в день) занятий. Правда, повторюсь, занимался не сам а с учителем, дай Бог ему здоровья и долголетия! И теперь, принимая и передавая CW даже на приличных скоростях, всё равно подсознательно они проносятся в голове, но это ничуть не мешает.. И ещё.. Напевы тож разные бывают, есть и не очень хорошие, типа, Я НА ГОРКУ ШЛА, ТЁТЯ КАТЯ и т.д., при чём сдесь двойка с буквой F, никак не пойму? Вот по таким напевам лучше ничего не изучать...

---

Цитата:

---

Сообщение от Coyote

Когда изучал азбуку то искал ассоциации что бы легче запоминать буквы, так букву Ф ассоциировал с толстой женской Ж.. попой. Сейчас сам смеюсь,но помогло.

---

Есть полный комплект напевов в матерном виде! hi!

Цитата:

---

Сообщение от RZ3AGI

ИМХО, нужно вообще ВЫКИНУТЬ из всех доступных источников упоминание об напевах, т.к. кроме вреда в них ничего нет...

---

Типа - " собрать все книги бы. да сжечь"?:) Крут братец...

Цитата:

---

Сообщение от RV6LSS

Есть полный комплект напевов в матерном виде! hi!

---

Уважаемый RV6LSS, а можно ли эту версию напевов получить в личку?

Заранее благодарен. ;)

Цитата:

---

Сообщение от UR3LTG

Уважаемый RV6LSS, а можно ли эту версию напевов получить в личку?

---

Не, я просто некоторые знаю и знаю что есть полный боекомплект! Но где взять список, не знаю, к сожалению..

Жаль... Если наткнётесь - имейте меня ввиду. :)

to RA1AOM:

Валерий, а можно ли Вам заказать изготовление манипулятора? Каким образом?

Виталий

Цитата:

---

Сообщение от valletta

Валерий, а можно ли Вам заказать изготовление манипулятора? Каким образом?

---

Можно,но только к Новому Году,не раньше. Пишите на RA1AOM@MAIL.RU, обсудим. А лучше Ваш тлф.

Цитата:

---

Сообщение от UR3LTG

Жаль... Если наткнётесь - имейте меня ввиду. :)

---

Трясите военных :)

73 de Serge!

Afox

Спасибо за совет, но знакомых военных связистов нет. :)

Цитата:

---

Сообщение от RZ3AGI

ИМХО, нужно вообще ВЫКИНУТЬ из всех доступных источников упоминание об напевах, т.к. кроме вреда в них ничего нет...

---

Всем доброго времени суток!

Здесь Вы не правы Уважаемый!

Учить по напевам - это великолепная штука!!!!
Я в начале радиолюбительства пробовал по всякому, НО!!!!!!
Но попав в армейку по напевам выучил телеграф до 120 знаков в минуту за 5 месяцев.
P.S. В дальнейшем, проходя службу в Афгане, она ой как меня выручала!
Напев и только напев!
А начинающим я настоятельно рекомендую начинать изучение телеграфа по напевам.
Выше я читал, что лучше передавать правой и не переходить на левую. Враки!
Я с детства левша но передаю одинаково как левой так и правой.
Левой даже удобнее тем, что правой можно записывать часть инфо, хотя я с успехом делаю тоже самое и левой.
Изучение начинал с лаптя - кто в армейке был радистом тот знает, что это такое, потом перешел на полуавтомат. Под указательным Тире под большим Точка - это совершенно верно!

Вот такая ситуевина получается уважаемый!

Цитата:

---

Сообщение от UA4FOB

начинающим я настоятельно рекомендую начинать изучение телеграфа по напевам

---

Да. Вот так традиционно я всё и делал. На различных компьютерных тренажерах скорость приема и передачи довёл до более или менее приличного уровня, начал кое-как принимать телеграф с эфира. Уверовав в свои необычайные способности, со знакомам начальником узла связи попробовал провести свои первые QSO. Но... Какой-то буквально паралич. Метался от клавиатуры к манипулятору, что-то бессвязное принимал - какие-то напевы (филимончики, катеньки и т.п.). Что передал - уже и не помню. В общем, связь не получилась. Сейчас пока только наблюдаю за любителями, тренирую прием на слух без записи. Считаю хорошей практикой существовавший ранее наблюдательский стаж до получения любительского позывного, хотя моё мнение может и отличаться от современных тенденций.

Цитата:

---

Сообщение от Gass

Считаю хорошей практикой существовавший ранее наблюдательский стаж до получения любительского позывного

---

Это было очень правильно,жаль,что сейчас для тренировки приема открытого текста в эфире практически не найти служебных станций,передающих прогнозы погоды,навигационные предупреждения,частные РДО.

Цитата:

---

Сообщение от Gass

Считаю хорошей практикой существовавший ранее наблюдательский стаж до получения любительского позывного

---

Это было очень правильно,жаль,что сейчас для тренировки приема открытого текста в эфире практически не найти служебных станций,передающих прогнозы погоды,навигационные предупреждения,частные РДО.

Здравствуйте все.
Хочу задать вопрос о технике манипулирования на двухрычажном электронном ключе. Я понял, что есть две методики: нажатие на каждую точку или тире и нажатие с удержанием при повторяющихся точках или тире. Так какая из них правильная?
73!

Цитата:

---

Сообщение от Veles

нажатие с удержанием при повторяющихся точках или тире.

---

Только так и никак иначе. Другого нет, работу на виброплексе пока не рассматриваем.

Спасибо Валерий, будем переучиваться:thank_you2:

моё мнение...
Повторяю: сугубо "моё" мнение. Телеграф - это традиция. А традиции надо уважать!
Всё остальное - это прогресс, не будешь с ним - сдохнешь.
Есть время на традиции - тебе "респект и уважуха!"

Цитата:

---

Сообщение от Veles

Здравствуйте все.
Хочу задать вопрос о технике манипулирования на двухрычажном электронном ключе. Я понял, что есть две методики: нажатие на каждую точку или тире и нажатие с удержанием при повторяющихся точках или тире. Так какая из них правильная?
73!

---

Конечно же правильно второе. Иначе это было бы еще хуже обычного вертикального ключа.
Кстати ключ не обязательно двухрычажный, поначалу были однорычажные. Это позже появились двухрычажные для устранения некоторых механических проблем в виде дребезга. По электрической сути они одинаковы. Правда есть еще так называемый ямбический режим работы электронного ключа. Некоторым (многим?) он больше нравится.

Добавлено через 14 минут

Цитата:

---

Сообщение от Gass

Уверовав в свои необычайные способности, со знакомам начальником узла связи попробовал провести свои первые QSO. Но... Какой-то буквально паралич. Метался от клавиатуры к манипулятору, что-то бессвязное принимал - какие-то напевы (филимончики, катеньки и т.п.). Что передал - уже и не помню. В общем, связь не получилась.

---

Не переживайте, бывает и хуже. У нас на коллективке один уже немолодой парень (30 лет тогда ему было), начинающий радиолюбитель телефоном долго не мог связь провести. Вроде без передатчика все правильно принимает, проговаривает тренировочное QSO, а как только на педаль нажимает, все - паралич. Не только слово сказать не может, но и дышит с трудом. Это называется обычный мандраж. Первый шаг он всегда труден.

Когда я в 1981г. учился в радиошколе ДОСААФ, то мы сначала проводили "радиосвязь" просто по проводам, потом на макете радиостанции, тоже по проводам, но там надо было накрутить частоту одинаковую. И потом уже на радиостанциях.