Страница 1 из 6 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 81
  1. #1
    Без позывного
    Регистрация
    07.07.2006
    Сообщений
    44
    Поблагодарили
    4
    Поблагодарил
    6

    Приём, приём... А передача?

    Господа!
    Помогите разобраться с телеграфом начинающему.
    Самостоятельно пытаюсь обучиться CW.Прием освоил с помощью различных компьютерных программ примерно до 70-90 знаков вполне уверенно, хотя без записи с эфира почти ничего не воспринимаю. Однако с передачей возникли трудности.
    Суть вот в чём:
    1. Не нашел ни одной программы, контролирующей правильность манипуляции, а наставника нет.
    2. Что есть "пила"? Как получаются на ней точки и тире - влево точки, вправо тире либо это зависит от времени нажатия на рычаг и замыкания контактов? Тогда чем "пила" отличается от простого вертикала? Тем что рычаг движется горизонтально?
    3. Ямбический ключ - на форумах почему-то не рекомендуют начинать обучение передаче на нём. Почему? Есть ли какие то конкретные причины или всё зависит только от традиций и привычки?
    4. Манипулятор сделал из реле РП-5. Что посоветуете из софта для контроля правильности манипулирования? Как сделать интерфейс с компьютером?
    Всё приходится делать на коленке, т.к. сейчас работаю в ЧР, кроме компьютера практически ничего нет.
    Всем спасибо за помощь.


  2. #2
    Мастер Аватар для RZ3AGI
    Регистрация
    01.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    933
    Поблагодарили
    17
    Поблагодарил
    0
    Пила отличается от вертикального ключа тем, что имеет два контакта, замыкаемых при нажатии влево или вправо и подключается к автоматическому телекрафному ключу. Схемы можно поискать, например, на cqham.ru
    Ямбический ключ можно использовать как в ямбическом режиме, так и в обычном.
    Скорее всего эти рекомендации связаны с тем, что многие учились работать на пиле, а у ямбика рычаги расположены гораздо шире.
    На счет правильности манипулирования - авт. ключ ее и обеспечивает автоматически Есть схемы всего на паре микросхем.
    Выучили телеграф - учите матчасть :contract: без нее в нашем хамском деле никуда...

  3. #3
    Экстра-класс
    Регистрация
    15.01.2003
    Адрес
    Novokuibyshevsk
    Сообщений
    1,061
    Поблагодарили
    124
    Поблагодарил
    43
    "Что есть "пила"? "
    Вероятно вы имеете ввиду обычный манипулятор, так к нему еще нужен электронный ключ.Обычно ( и на РП-5) к манипулятору подключают три провода(точки,тире и земля).При замыкании земли на провод точек или тире---> электронный ключ начинает "генерировать" серию точек или тире. К какой клеме(правой или левой) подключать провода точек и тире дело вкуса. Естественно соотношение точек и тире выдерживается автоматически.
    Можно попробовать подключить манипулятор к компу(к примеру для MixW)
    http://mixw.net/hardcon.htm

    "Ямбический ключ - на форумах почему-то не рекомендуют начинать обучение передаче на нём."
    Потому что надо научиться хотя бы на простом эл.ключе. А вообще-то наверное больше дань традициям.

  4. #4
    Коротковолновик
    Регистрация
    12.04.2005
    Адрес
    (KO97VQ) Ярославль, Россия
    Возраст
    69
    Сообщений
    158
    Поблагодарили
    6
    Поблагодарил
    3
    Цитата Сообщение от RZ3AGI
    Пила отличается от вертикального ключа тем, что имеет два контакта, замыкаемых при нажатии влево или вправо и подключается к автоматическому телекрафному ключу. ...
    Начало правильное, а конец - нет. Пила подключается ВМЕСТО простого (вертикального) ключа. Без всякой электроники. Продолжительность точек и тире, как и скорость работы, определяет сам оператор. Точки и тире формируются в разные стороны, т.е. Например буква "ж": влево - точка, вправо - точка, влево - точка, вправо - тире. Научиться работать на пиле действительно непросто, но хорошие операторы работают (вернее работали, сейчас, наверное трудно встретить оператора работающего на пиле, разве кого - нибудь из стариков, котрые начинали работать в эпоху виброплексов и отсутствия элкектронных ключей) работают так, что почти не отличишь от электронного ключа.
    Второе значение слова "пила" - горизонтальный, однорычажный манипулятор, подключаемый к электронному блоку.
    А вообще, само название "пила", пошло от того, что подобнве манипуляторы делались из ножовочного полотна, из пилы...

  5. #5
    Мастер
    Регистрация
    11.12.2005
    Адрес
    Москва, Россия (KO85QU)
    Возраст
    66
    Сообщений
    772
    Поблагодарили
    319
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от Gass
    Господа!
    Помогите разобраться с телеграфом начинающему.
    Самостоятельно пытаюсь обучиться CW.Прием освоил с помощью различных компьютерных программ примерно до 70-90 знаков вполне уверенно, хотя без записи с эфира почти ничего не воспринимаю. Однако с передачей возникли трудности.
    Суть вот в чём:
    .
    1. На этом сайте прога CWGET - принимает через звуковую карту. Нужен внешний манипулируемый Вами ( вашим телеграфным ключем)звуковой генератор - на вход саунд карты.
    2. Исторически - "пила" - кусок ножовочного полотна закрепленный с одного конца. Другой конец в Ваших руках, плюс два контакта, замыкая на которые вашу "пилу" вы НА СЛУХ формируете телеграфные знаки. С развитием электроники к контактам стали подключать схему электронного ключа, формирующего точки и тире автоматически. ИСТОРИЧЕСКИ сложилось и это ВАЖНО! в электронных ключах-
    тире должно быть под указательным пальцем, а точки под большим пальцем.
    3. Ямбический ключ - ЭЛЕКТРОННЫЙ ключ у которого при одновременном ( почти ) замыкании обеих контактов ( отсюда - для реализации функций ямбического ключ должен иметь двух рычажный манипулятор) формирается буква R или К за ОДНО нажатие. Или, при длительном удержании в нажатом состоянии формируется ТИ-ТАА-ТИ-ТАА-ТИ-ТАА-ТИ-...ТАА -как стихи (ЯМБ и хорей - греческое наименование типа стиха)
    МОЖНО учиться сразу на ямбике. ВАЖНО - тире должно быть под указательным пальцем, а точки под большим. Это если Вы хотите быть с большинством ПРОФИ операторов - пришли на коллективку или в гости и Вам не надо переделывать ключ. А исторически, такое включение связано с изобретенными еще в 19 веке ключа типа ВИБРОПЛЕКС (или по другому BUG key) Если освоив все "пилы" и "ямбики" Вы захотите освоить еще и передачу на ВИБРОПЛЕКСЕ (вы же хотите быть ПРОФИ- Вам надо быть приученым к тому, что тире - ПОД УКАЗАТЕЛЬНЫМ ПАЛЬЦЕМ.
    4. Контролировать ПРАВИЛЬНОСТЬ передачи должна Ваша голова. Мелодии знаков вы должны напевать в момент передачи и сравнивать с тем что воспроизводит Ваш ключ в этот же момент ...Или уж ( что совсем на моемнт обучения не нужно) подавайте Ваши сигналы в компьютер на CWGET - он будет печатать ту галиматью, которую Вы будете передавать.

  6. #6
    Мастер
    Регистрация
    11.12.2005
    Адрес
    Москва, Россия (KO85QU)
    Возраст
    66
    Сообщений
    772
    Поблагодарили
    319
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от UA3AMY
    4. Контролировать ПРАВИЛЬНОСТЬ передачи должна Ваша голова.
    Немного юмора
    Если работу на электронном ключе можно сравнить с ездой на жигулях...то работа на виброплексе - поездка на мерседесе

    Работу на "пиле" можно приблизить к работе на виброплексе - если длина ее ( или постоянная времени колебаний) будет приемлема для работы на ваших скоростях. Можно как в виброплексе цеплять на пилу грузики.
    Т.е. использовать пилу не как контактор, а как маятниковую колебательную систему. Эта система формирует точки при ударе большим пальцем и выдает тире при НАЖАТИИ указательным пальцем.
    Недостатки - формирование нестандартного телеграфного сигнала - очень короткие точки при длинных тире...типа - тррр-ТАА-ТАА

  7. #7
    Без позывного
    Регистрация
    07.07.2006
    Сообщений
    44
    Поблагодарили
    4
    Поблагодарил
    6
    Цитата Сообщение от UA3AMY
    1. На этом сайте прога CWGET - принимает через звуковую карту. Нужен внешний манипулируемый Вами ( вашим телеграфным ключем)звуковой генератор - на вход саунд карты.
    Цитата Сообщение от UA3AMY
    Можно попробовать подключить манипулятор к компу(к примеру для MixW)
    http://mixw.net/hardcon.htm
    СПАСИБО!
    Буду пробовать. Иногда кажется, что взялся за за дело, с которым в одиночку не справиться. Практически везде на форумах говорят о бесполезности этого начинания без преподавателя или наставника. Хотя UA1OCM, например, заявлял на одной из веток форума , что научился сам посредством магнитофона "Романтик".

  8. #8

  9. #9
    Без позывного
    Регистрация
    07.07.2006
    Сообщений
    44
    Поблагодарили
    4
    Поблагодарил
    6
    Сваял на коленке пищалку, завёл через зв.карту на CwGet, чуть не спалил компьютер (уровень высоковат был). Как понЯл, это аналог "пилы", т.е. посылка - точка или тире - получаются только в зависимости от времени нажатия на рычаг. Получается пока далеко не так успешно, как с приёмом.

  10. #10
    Без позывного
    Регистрация
    07.07.2006
    Сообщений
    44
    Поблагодарили
    4
    Поблагодарил
    6
    Немного юмора
    Если работу на электронном ключе можно сравнить с ездой на жигулях...то работа на виброплексе - поездка на мерседесе / UA3AMY/

    Кажеся, я пока еду на самокате.

  11. #11
    Экстра-класс
    Регистрация
    15.01.2003
    Адрес
    Novokuibyshevsk
    Сообщений
    1,061
    Поблагодарили
    124
    Поблагодарил
    43
    "Кажеся, я пока еду на самокате"

    А мне кажется,что вы дурью мучаетесь.....
    Ровную передачу с удовлетворительной скоростью при таком способе можно получить года через 2-3 (и то при упорных тренировках). В эфире это никто неоценит, а при корявой передаче никто и работать с вами незахочет.
    Так что цепляйте свою пилу как положено в виде манипулятора к компу и тренируйтесь в рекомендованных программах MixW или CWType.

    Хотя самоистязание тоже вид хобби..... :-)

  12. #12
    Без позывного
    Регистрация
    07.07.2006
    Сообщений
    44
    Поблагодарили
    4
    Поблагодарил
    6
    "А мне кажется,что вы дурью мучаетесь.....
    Ровную передачу с удовлетворительной скоростью ... можно получить года через 2-3"

    Может быть и так.
    Хотел получить квалифицированную помощь, сам я в радио ещё никто практически, а больше спросить не у кого, кроме как здесь.
    Эксперименты с "пилой" так же полагаю напрасно потраченным временем.
    Соответственно ещё вопрос - техника манипулирования. Т.е. как происходит сам процесс формирования буквы - если, например, U - два нажатия большим пальцем для получения ТИ ТИ и одно указательным - ТАА, или же одно длительное нажатие большим до получения двух ТИ ТИ и одно указательным - ТАА?
    Заранее прошу прощения за может быть наивные вопросы, но спросить действительно не у кого, а научиться правильно работать CW хочется.

  13. #13
    Мастер
    Регистрация
    11.12.2005
    Адрес
    Москва, Россия (KO85QU)
    Возраст
    66
    Сообщений
    772
    Поблагодарили
    319
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от Gass
    ".
    Соответственно ещё вопрос - техника манипулирования. Т.е. как происходит сам процесс формирования буквы - если, например, U - два нажатия большим пальцем для получения ТИ ТИ и одно указательным - ТАА, или же одно длительное нажатие большим до получения двух ТИ ТИ и одно указательным - ТАА?
    Заранее прошу прощения за может быть наивные вопросы, но спросить действительно не у кого, а научиться правильно работать CW хочется.
    Давайте определимся. Техника манипулирования ...чем?
    1.Автоматический электронный ключ ( не важно какой - программный или отдельный автомат)?
    2. Генератор звука ( пищалка)?

  14. #14
    Экстра-класс Аватар для RM4Y
    Регистрация
    28.05.2002
    Адрес
    Чебоксары, CU-02
    Возраст
    55
    Сообщений
    4,194
    Записей в дневнике
    1
    Поблагодарили
    3090
    Поблагодарил
    622
    Цитата Сообщение от UA3AMY
    ВАЖНО - тире должно быть под указательным пальцем, а точки под большим.
    Спорный вопрос... хотя так же работаю, и не понимаю, как можно иначе... но знаю мастеров спорта по приему-передаче радиограмм, которые работают наоборот - тире дают большим пальцем, а точки - указательным... им кажется так удобнее... дело вкуса и привычки... далеко за примерами ходить не нужно - Володя RZ1OA так работает, например...

  15. #15
    Мастер
    Регистрация
    11.12.2005
    Адрес
    Москва, Россия (KO85QU)
    Возраст
    66
    Сообщений
    772
    Поблагодарили
    319
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от RZ1OM
    Спорный вопрос... хотя так же работаю, и не понимаю, как можно иначе... но знаю мастеров спорта по приему-передаче радиограмм, которые работают наоборот - тире дают большим пальцем, а точки - указательным... им кажется так удобнее... дело вкуса и привычки... далеко за примерами ходить не нужно - Володя RZ1OA так работает, например...
    Сергей, все дело в ВИБРОПЛЕКСЕ!!!!. Его конструкция такова, что точки под большим пальцем, а тире под указательным. Это традиция еще с 19 века. Потом, когда появились электронные ключи ПРОФИ запаивали контакты точек и тире так как они привыкли на BUG кеях...Короче это традиция. Помню, когда пришел на UK3AAO ребята первым делом обьяснили - на всех уважаемых коллективках страны - точка под большим пальцем, а тире под указательным)
    Тут некоторые пробовали приобщится к BUG кею...да в молодости приучились к "нетрадиционному" расположению точек и тире...Трагедия"поездить не мерсе "у них не получается

    Владимир.

Похожие темы

  1. Как улучшить приём СВ и ДВ ?
    от vladimir4 в разделе Диапазоны
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 15.10.2008, 00:17
  2. Приём морзянки
    от US4LF в разделе Программы для телеграфа
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 25.12.2007, 15:59
  3. DX-исты приём
    от 1DX1 в разделе Общие вопросы
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 17.10.2006, 12:35
  4. Приём Ssb
    от Ziatz в разделе Общие вопросы
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 28.11.2004, 14:12
  5. DRM приём
    от redhat в разделе Радио и ТВ вещание
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 06.12.2003, 00:41

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика