Приём, приём... А передача?

[RA4HRA]

Спорный вопрос... хотя так же работаю, и не понимаю, как можно иначе... но знаю мастеров спорта по приему-передаче радиограмм, которые работают наоборот - тире дают большим пальцем, а точки - указательным... им кажется так удобнее... дело вкуса и привычки... далеко за примерами ходить не нужно - Володя RZ1OA так работает, например...

Вот именно. И причина банальна - подвижность указательного пальца выше чем большого (которому при манипуляции более сильно помогает кисть руки). Когда речь идет о скоростях 70-90 зн./минуту (метрич. не Парис) особой разницы нет. А когда 140 и далее - уже важно.


И земляк из Н-ска погорячился - 2-3 года вовсе не нужно. Мы готовили 3-разрядников по СРТ (б70/ц70/пер.б.70/пер.ц.60) (причем на вертикалке!) за учебный год.

Я сам начинал на вертикалке. Потом просто сел и начал работать на электронном. Принимал в то время знаков по 120, передавал буквы 110 цифры 80. На электронке сразу выдал примерно те же скорости.

Я бы посоветовал все-таки научиться хотя бы с небольшой скоростью работать на обыкновенном ключе. ИМХО владение вертикалкой - визитная карточка радиста. Все остальное - виброплекс, электронка, тем паче компьютер - это уже для облегчения и упрощения...

[UA3AMY]

Вот именно. И причина банальна - подвижность указательного пальца выше чем большого (которому при манипуляции более сильно помогает кисть руки). Когда речь идет о скоростях 70-90 зн./минуту (метрич. не Парис) особой разницы нет. А когда 140 и далее - уже важно.
...

Уважаемый, Алексей!
Я уже не раз обьяснял, что выбор большого пальца для точек произошел исторически. В этом "виноват" изобретенный в 19 веке виброплекс. Это традиция. Теоретизировать по поводу " какой палец подвижнее" смысла нет. Хотя, если посчитать фаланги то у большого их всего две и он короче, а следовательно постоянная времени колебаний у него меньшеНа скорости 140 знаков можно заснуть, и там совершенно не важно чем передаешь...да хоть носом. А вот на скорости более 300 знаков испытываю неудобство от указательного пальца - уж очень он длинный? по сравнению с большим и мешается
Не думаю, что уважаемому новичку без инструктора стоит браться за вертикальный ключ. Реалии таковы, что в этом случае нужен инструктор. Без него "срыв" руки у него гарантирован. Для существующей задачи ему достаточно научиться работать на электронном ключе.

Владимир.

[UA3MCH]

.......................................
передаешь...да хоть носом. А вот на скорости более 300 знаков испытываю неудобство от указательного пальца - уж очень он длинный? по сравнению с большим и мешается
.....................................
Владимир.

300 ! это здорово. Вот бы послушать!

[UA3AMY]

300 ! это здорово. Вот бы послушать!

Да хоть сейчас. Если есть возможность - в районе 7018кгц.? Вообще с несколькими операторами собираемся на этой частоте +/- ЩРМ с целью поговорить ЩРЩ. Или на 14040
Жду ответа.
Владимир.

[RA1AOM]

300 ! это здорово. Вот бы послушать

Володя может,он такой
Причем очень чисто, по "почерку" его сразу узнаешь.

[UA3MCH]

Да хоть сейчас. Если есть возможность - в районе 7018кгц.? Вообще с несколькими операторами собираемся на этой частоте +/- ЩРМ с целью поговорить ЩРЩ. Или на 14040
Жду ответа.
Владимир.

Не могу... Я на работе...
И потом мне столько не выпить, э-э-э-э Прошу прощения, не принять...
Ну грамм 200 - 250... Тьфу -ты... Знаков, конечно, куда ни шло...

[UA3AMY]

Не могу... Я на работе...
И потом мне столько не выпить, э-э-э-э Прошу прощения, не принять...
Ну грамм 200 - 250... Тьфу -ты... Знаков, конечно, куда ни шло...

Юрий, не плохо для начала. Сегодня после 20 :00 - 21:00 МСК мы с UA3AO будем на 7018 +\- ...подходите, составьте компанию. Мы наверное начнем потихонечку на виброплексах, а там уж и на электронные перейдем. Всегда рады увлеченным людям.

Владимир.

[RA1AOM]

мы с UA3AO будем на 7018 +\-

Телеграфные монстры в человеческом обличии
Послушаю...Володя,на 7 MHz пока антенны нет,так что понаблюдаю,как вы это делаете. UA3AO-привет и уважение с брегов Невы.

Я бы посоветовал все-таки научиться хотя бы с небольшой скоростью работать на обыкновенном ключе. ИМХО владение вертикалкой - визитная карточка радиста.

Полностью согласен,причем самое главное-добиться качества передачи. Но есть проблема-без инструктора научиться передавать на вертикальном непросто,а можно и вообще руку сорвать. Обучение производится по определеной методике,
самое главное,чтобы передача происходила "всплеском" кисти,а не давлением на рычаг.
Лучше,конечно,чтобы кто-то из опытных радистов показал,провел хоть несколько начальных занятий.
После вертикала оцениваешь всю прелесть электронного ключа
Хотя зачастую провожу QSO на вертикале,там более что на столе 4 хороших ключика стоит,и еще KY-3 от JRC на подходе.

[RL3AF]

Уважаемый Сергей. " Фигня" про столетний опыт профи - это смело.

Нет, Владимир, фигня это про невозможность переучиться.

А у кого в Москве вы "ездили" на виброплексе? Ззнаю только двух операторов, которые в Москве работают на виброплексах. Я осваивал виброплекс достаточно долго, пока удостоился их сдержанной похвалы. Уж очень строгая машина.
Будьте добры Ваш позывной...для определенности.

Владимир.

У RW3AO, кстати, он мне как раз и объяснил почему я передаю "неправильно". Но ключ был не его, кажется - давно было.
Хочу сказать, что я не скоростник, работаю достаточно медленно, если не считать соревнования. Да и на виброплексе я только попробовал.

73 de Serge RL3AF ex RX3AFR

[UA3AMY]

Нет, Владимир, фигня это про невозможность переучиться.

.

У RW3AO, кстати, он мне как раз и объяснил почему я передаю "неправильно". Но ключ был не его, кажется - давно было.
Хочу сказать, что я не скоростник, работаю достаточно медленно, если не считать соревнования. Да и на виброплексе я только попробовал.

73 de Serge RL3AF ex RX3AFR

Уважаемый Сергей, про невозможность переучиться мы не говорили. Про возможные трудности - да
Андрей Новоселов RW3AO прекрасный человек. Ключ ему ПОДАРИЛ Влерий Алексеевич UA3AO. К своему стыду, я дал неправильную цифру числа людей работающих на виброплексах в Москве ( скорей всего и во всей России) их ТРОЕ.- ЭТо UA3AV, UA3AO, RW3AO... ну и я немножко
Вот и вы "попробовали"...возможно это будет стартом в Вашем увлечении телеграфом.
Удачи!
Владимир.

[RA4HRA]

Уважаемый, Алексей!
Теоретизировать по поводу " какой палец подвижнее" смысла нет.

Не думаю, что уважаемому новичку без инструктора стоит браться за вертикальный ключ. Реалии таковы, что в этом случае нужен инструктор. Без него "срыв" руки у него гарантирован. Для существующей задачи ему достаточно научиться работать на электронном ключе.

Владимир.

Здесь не теория, а практика многих ведущих телеграфистов-скоростников. К слову, которые никогда не имели дело с виброплексом (я имею в виду на соревнованиях). Дело скорее в индивидуальных особенностях и привычках.

А рука - правда без разницы. Я передаю на электронке левой - потому что люблю когда в правой карандаш или верньер. А еще потому, что на вертикалке передаю правой.

"Срыв" руки в большей мере сказка. Понятие "срыв" - психологическое и "сорвать руку" на 40 зн/мин невозможно. Хотя согласен - первые уроки лучше брать у инструктора. Только у знающего, а не "мандражиста" которыми кишит эфир и которые передают как курица лапой.

ЗЫ.
Завидую людям, умеющим "трепаться морзянкой". Сам без записи не могу - сказывается "неэфирное" происхождение - начинал-то с СРТ. Постарею - научусь

[Gass]

Спасибо всем за очень интересные вещи, что здесь прочитал.
А всё-таки, на какой, в среднем, скорости идёт общение в CW? Чего добиваться, чтобы в эфире было не стыдно за себя? 250 - 300 знаков - это что-то за облаками.
Примерно так:
-без инструктора к вертикальному ключу не подходить,
- учиться самостоятельно передаче - на горизонтальном полуавтомате без экзотики (ямбик и тп.),
- большим пальцем - точка, указательным - тире, главное - ритмичность и регулярность.
Или я ещё что-то упустил?

[UA3AMY]

.

А рука - правда без разницы. Я передаю на электронке левой - потому что люблю когда в правой карандаш или верньер. А еще потому, что на вертикалке передаю правой.

ЗЫ.
Завидую людям, умеющим "трепаться морзянкой". Сам без записи не могу - сказывается "неэфирное" происхождение - начинал-то с СРТ. Постарею - научусь

Алексей, была такая бредовая идея в конце 70 -х начале 80-х годов - учить работать на ключе левой рукой. Для профи это не глупость, а даже дикость. Нас учили держать карандаш в правой при передаче и свободной левой рукой крутить ручки радиостанции. На вертикале это даже удобно делать - свободные два пальца правой руки при передаче легко удеживают карандаш. Эргономисты учитывали эти тонкости и специально разрабатывали аппаратуру под такой способ работы. Даже любители радиоконструкторы уделяли этому внимание. Если кто найдет статью или книгу UP2NV про свой знаменитый трансивер...то найдет там прямое указание на эргономику в этом ракурсе

Владимир

[UA3AMY]

Спасибо всем за очень интересные вещи, что здесь прочитал.
А всё-таки, на какой, в среднем, скорости идёт общение в CW? Чего добиваться, чтобы в эфире было не стыдно за себя? 250 - 300 знаков - это что-то за облаками.
Примерно так:
-без инструктора к вертикальному ключу не подходить,
- учиться самостоятельно передаче - на горизонтальном полуавтомате без экзотики (ямбик и тп.),
- большим пальцем - точка, указательным - тире, главное - ритмичность и регулярность.
Или я ещё что-то упустил?

У радиолюбителей принято - отвечать (вызывать) на той скорости на которой работает Ваш корреспондент... В связи с этим - просто уверенный прием передача на доступной Вам скорости! Ну и стремиться к заоблачным вершинам
Да. вертикальный ключ оставьте. Это для гурманов. Сейчас редко можно услышать операторов, умеющих на них работать.
Горизонтальный "ПОЛУАВТОМАТ"- это виброплекс. На горизонтальном манипуляторе электронного ключа -да. Реальность такова, что "ямбик" в современных ключах, встроенных в трансиверы ключах и ключах включенных в программы это не экзотика, а обыденность. Не задумывайтесь об этом, а просто учитесь на них работать.
Удачи!
Владимир.

[RW4HM]

-RA4HRA-
"И земляк из Н-ска погорячился - 2-3 года вовсе не нужно. Мы готовили 3-разрядников по СРТ (б70/ц70/пер.б.70/пер.ц.60) (причем на вертикалке!) за учебный год."

Алексей,привет!
Вы почитайте сначала о чем шла речь.
А с инструктором, и на обычном вертикальном ключе радистов еще в Великую Отечественную учили на 3 разряд за три месяца.
В свое время и я учил телеграф месяцев шесть до скорости 60-70 зн. в радиокружке. И что с того, а человек пытается научится самостоятельно.
Советы ему дали правильные и выводы он сделал достаточно верные.

Так что успехов в учении dr Gass! 73!