Вид для печати
Добрый день. Обучаясь при помоши apack и наращиваЯ скорость (на категорию чтобы сдать учил с пол года назад, теперь пытаюсь заняться телеграфом серьезно) заметил такую удивительную вещь, я принимаю уже 160-180 знаков в минуту отдельными буквами без ошибок, но вот записать это все я просто не успеваю ни на клавиатуре ни тем более на бумажке :this:
Возникает резонный вопрос что делать дальше, переходить на какие-то особые виды записи или как-то учится переходить на слуховые методы приема?
У меня похожая проблема - принимаю с CWMASTER тексты, цыфры 170, буквы 125 радиограммами по 100 групп, в группе по 5 знаков без проблем записываю. Вопрос вот какой - с эфира надо старатся на слух типовые фразы принимать или тренироваться тупо записывать не вдумываясь в смысл, а затем читать?
Тут проблема письма как такового,для её решения проффесиональные стенографисты придумали заменять некоторые слова и даже фразы особыми знаками.
Фишка то как раз в том что записываю текст заглавными англискими буквами, а проблема в том, что когда с эфира принимаешь пытаешся текст прочитать, в следствии чего пропускаешь часть информации, а с датчика знаешь что текст не смысловой тупо пишешь и всё успеваешь
Записывайте только позывной,остальное принимайте на слух.Цитата:
Сообщение от RA4HGN
Сразу вряд ли получится,необходима предварительная практика приема открытого текста с записью (если речь идет не о типовых фразах)Цитата:
Сообщение от UA9KW
Правильно - Вы подошли к своему физиологическому потолку записи от руки (во загнул :-) )... Дальше или заменители (как у скоростников - трехлинейная система записи), либо клавиатура (машинка, клава).Цитата:
Сообщение от RA4HGN
Если 2-й путь - крайне желательно освоить слепой метод печати (еще одно усилие над собой в освоении нового), скажем, Соло на клавиатуре Шахназарова вполне подойдет для освоения. Хотя встречал машинисток, лупящих за 400 знаков в минуту двумя-четырьмя пальцами, слепой метод таки предпочтительнее - исключается лишнее звено - глаза из процесса...
С эфира - Вы правда каждый раз будете писАть my name is... my qth is...? - попишитесь, надоест, типовые вещи сами начнут вливаться в голову...
Окончательное овладевание CW состоит как раз из выключения декодера и ПЗУ в мозгу из цепочки уши- мозг(декодер, ПЗУ, ОЗУ) -руки... Для тех, кто пишет... Дается регулярной тренировкой... ПЗУ (это знаки морзе, напевы) буфер (ОЗУ) - удержание нескольких знаков... Так вот, работа декодера не должна отвлекать (загоняем тренировкой в область подсознания), а размер буфера стоит наращивать (тренировка)... У скоростников это отставание записи от приема на 3-7 знаков... Если Вы уже пишете 125 зн/мин, Вы на пару знаков иногда отстаете в записи, значит, "буфер" уже начал формироваться... Теперь тренировка для увеличения его емкости - тот же морзераннер - стараться удержать принятый позывной именно в буфере, 5-6 знаков- ведь немного? В ссб Вы же схватываете без записи
радио-жук-три-щука-знак?
И попринимать смысловой текст - много... без записи, просто пытаясь складывать в голове... Сначала на русском, потом английский...
Аналогия с изучением иностранного языка. Вначале при чтении похожий декодер при каждом слове тащит из ПЗУ значение на русском, что крепко мешает...Потому как в том же аглицком большинство слов имеют до 20-ти различных значений (ну крайне бедный язык, в отличие от русского :-) ), конкретное значение слова подсказывает его окружение, и как только начинаешь схватывать всю фразу без попыток перевода, все становится ясно... И даже незнакомое слово вычисляется окружением... Ну в смысловом CW так же очевидна пропущенная буква...
Звиняйте, может косноязычно, может "нафрейдил" - не у всех ясно и четко получается излагать :-))) Была попытка нарисовать схему действующей модели ;-) - у меня работает примерно так...
Я не понимаю вы готоритесь стать радиотелеграфистом или Вам это нужно для работы в эфире?Цитата:
Сообщение от RA9QCE
Это разные вещи и подход тоже нужен разный. При работе в эфире всю информацию записывать нет необходимости, часть можно воспринимать просто на слух. Постепенно научитесть воспринимать целые слова без записи.
Что касается записи, то в свое время освоил замены (значки) для букв и цифр, а при работе в эфире это не очень удобно, хотя писать можно быстрее. Но в целом получается хуже т.к призодится писать на отдельном листе, а потом заносить в лог. Сейчас осваиваю прием с занесением инфо сразу с клавиатуры компа в электронный лог.
P.S А может не надо зацикливаться на идее непременно повысить скорость приема/передачи до 200-300 зн/мин? А вообще очень ли это надо? Для повседневной работы вполне хватает и 90-100 зн/мин., не проводил научных исследований, но по эфиру основная масса QSO проводится именно на таких скоростях. К примеру есть нормальная общепринятая скорость произнесения слов, конечно не очень приятно слушать человека говорящего очень медленно, но и скороговорки слушать не большое удовольствие. По моему лучше один раз помедленнее, четко и внятно передать свое инфо, чем повторять три раза на большой скорости. Словом давайте наперво повышать качество, а не гнаться за количеством.
Учиться надо тому, что хотите освоить. Если Вас интересует запись на листок всего текста QSO, то тренируйтесь в "быстрописании". Методов много. Но если вы хотите нормально работать в эфире, изредка занося в лог позывной и имя, то учитесь принимать на слух. Пример - пайлап на DX-а. Что, надо тупо записывать все, что Вы слышите на частоте? У Вас просто не хватит времени сообразить, кто когда перешел на прием. Поэтому - только на слух. Обычно QSO типовое, заставляйте себя слушать без записи, карандаш в руку берите при словах my name is и только тогда записывайте. А вообще мой совет - поменьше работайте на CQ, побольше на поиск. Тогда все придет само собой.Цитата:
Сообщение от RA9QCE
Kak bystro zapisywatx SW.Tolxko putem powsednewnoj Trenirowkoj,utschastwowat w contestah,ne zamykatxsja w samom sebe.dl3uf ex ra9ash
Добавлено через 15 минут
Komu tschto nrawitsja,no w osnownom wremja swjazi ,tschislo,imja ,QTH,RS.73.
Полностью со всеми согласен.
Если скоростник это одно дело, ну а эфир это другое 120 за глаза хватит как для повседневной работы так и для тестов.
Скорость в обоих случаях дело наживное.
Учитесь принимать на слух темболее смысловые выражения читаются легче.
Правильно сказал rv3qx буфер памяти открывается только при повседневной тренировке.
Тоже не мог писать, применял замены типа запятой, точки, полукруга и т.п. в зависимости от времени на запись конкретной буквы и чтобы при переписывании радиограмм не путать похожие. Через проблемы с отставанием и подход к своему физиологическому пределу забросил. Наивысшие результаты невысокие - КМС на простом ключе.
Zdrastwujte.Podskashite,gde moshno skatschatx programmu Azbuki Morze,tschtoby ona byla bez wirusow,ili takoe w prirode ne suschestwuet.73.sk.
Добавлено через 21 минуту
Nado trenirowatxsja tak tschtoby byl priem s operesheniem.W prinimaemoj gruppe 5 znakow,i nado sebja utschitx tak prinimatx,tschtobyona gruppa byla w golowe.1 gruppa w e r t z ,2 Gruppa u i o p a.Prinjali 1 gruppu,no ne zapisali--dershim ee w ume.Idet 2 gruppa,sluschaem 2 gruppu,a 1 gruppu zapisywaem.Woobschem idet kak by konweer,no shelatelxno nado zaimetx edinomyschlennika,odnomu trenirowatxsja--nushno bolxschuju silu woli.73.
Как старый скоростник :) скажу следующее:
прием просто набора групп и прием осмысленного текста - 2 большие разницы. Попробуйте скоростника посадить записывать осмысленный текст и скорее всего ему это не удасться. Почему? Причина в психике человека. При приеме осмысленного текста человек пытается его понять и это мешает ему правильно принемать текст.
Итог следующий: если Вы тренируетесь для работы в эфире сразу тренируйтесь на осмысленном тектсте. Особенно никаких сокращиний для работы в эфире не надо - 5 знаков позывного записать не проблема.
Прием "в память" - это уже опять же от психики конкретного человека зависит. Это освоить не просто.
To dl3uf
[ATTACH]Вложение 8173[/ATTACH]
Мне представляется излишне настраивать человека на определённый приём, будь то эфир, смысловой текст или тренировочная шифровка.
Ясно любому, что научившись принимать по максимому, оператор шутя примет с более лёгким текстом и скоростью.
Приятно в этой связи отметить трудолюбие и упорство автора Темы.
Что касается непосредственно записи скоростного текста, то первый этап: запоминание до целых групп знаков и с задержкой их записи в одно "касание" листа бумаги.
Второй этап: при дальнейшем увеличении скорости для записи вынужденно придётся обратиться к условным символам или клавиатуре.
Было бы желание.
Роман, если задача работать в любительском эфире - не пиши. Оно тебе
не нужно. Лови на слух. Тут только практика и тренировки. Начни с
малых скоростей и постепенно наращивай. Для начала заряди обычные
смысловые тексты, типовые qso. Привыкнешь все записывать - будет очень сложно отвыкать.
Задача научиться читать с эфира, а не с бумажки. Записывать стоит только основное - позывной, имя, город.
...в лог. После того, как связь закончил.Цитата:
Сообщение от vaay
Сила коллективного разума! Просто и со вкусом. Лучшего совета, думаю, никто и не даст.Цитата:
Сообщение от valletta
Вот еще одна простая но очень хорошая программка. Как раз то что нужно для отработки навыков приема на слух в условиях максимально
приближенных к реальному эфиру/соревнованиям.
http://www.dxatlas.com/MorseRunner/
GL! ;)
К чему двойная работа. Всю необходимую информацию стараюсь записывать сразу в лог, после того как связь закончил ставлю только время.Цитата:
Сообщение от valletta
Добавлено через 6 минут
Чтобы заняться телеграфом серьезно достаточно и скорости 50 зн/мин. Едва освоив телеграф я сразу начал работать на 14 МГц, а в случае если не мог когото принять не стеснялся передать PSE QRS, как правило практически все шли навстречу.Цитата:
Сообщение от RA9QCE
Двойная работа действительно ни к чему.Цитата:
Сообщение от RV9LR
Только я не журналист, и не интервью беру — во время QSO я с корреспондентом разговариваю, а всё, что нужно записывать, записываю после QSO.
Хотя, конечно, если память не способна удержать позывной, имя и город — чтоб не вышло конфуза, лучше записать сразу.
А во время QSO слабо что-ли? Скорости, как правило, не большие, а после окончания QSO, только остаётся нажать Enter.Цитата:
Сообщение от valletta
Ну да это особенно удобно когда работаешь на общий вызов. Закончил QSO и тебя вызывает другой корреспондент, что делать или записывать предыдущую связь, или отвечать новому корреспонденту, или всеже делать это одновременно. Разрываться придется однако. Так что лучше записать всю информацию во время QSO.Цитата:
Сообщение от valletta
p.s. Ну в впрочем дело Ваше делайте как нравиться.
Записывать можно когда угодно. Главное - не хвататься судорожно за карандаш, боясь пропустить букву в имени оператора. Надо уметь принимать и осмысливать информацию на слух, удерживая ее в памяти, и записывать только то из этого потока информации, что необходимо Вам лично. У меня есть знакомые, которые пишут на бумажку почти все QSO. Прикольно выглядит - "ткс фер ур щсо. Мы наме ис Вася". На мой вопрос, зачем - ответ "а мне так привычнее". Но и на вопрос "почему не зовешь экспедицию, работающую 10 кгц выше по частоте", отвечает, что тяжело выловить конкретно его работу в толпе. Не улавливаете взаимосвязи с характером его работы? Так что кому нравиться писать на бумажку все подряд - "пилите, Шура, пилите"...:smile3:
P.S. Лично я вообще забыл о ручке и карандаше после того, как стал пользоваться электронным логом. И обычно пишущих предметов нет даже в поле видимости. Причем - никогда не возникало в них необходимости.
Верно!Цитата:
Сообщение от EW4DX
Алгоритмов работы может быть очень много, каждый выбирает наиболее
удобный для себя. Я пишу в процессе, т.с. по ходу поступления инфо.
Лог - ur5eqf. Подключены RIC и QRZ.com базы. Если отвечают на мой CQ -
сразу вбиваю CS и если по этому CS есть инфо в базе, то дальше просто
контролирую/корректирую ее верность, а то бывает в базе забито имя
Donald, а в QSO он дает Don. Если нет инфо, то ввожу по мере
поступления. После финального ти-ти, давлю сохранить запись. Все,
данные по QSO легли в базу, время qso - время окончания обмена.
И я опять готов. Ни секунды не потрачено впустую :)