Как быстро записывать CW?

**RN9RQ** · 28.06.2007, 16:24

Добрый день. Обучаясь при помоши apack и наращиваЯ скорость (на категорию чтобы сдать учил с пол года назад, теперь пытаюсь заняться телеграфом серьезно) заметил такую удивительную вещь, я принимаю уже 160-180 знаков в минуту отдельными буквами без ошибок, но вот записать это все я просто не успеваю ни на клавиатуре ни тем более на бумажке

Возникает резонный вопрос что делать дальше, переходить на какие-то особые виды записи или как-то учится переходить на слуховые методы приема?

**RA4HGN** · 28.06.2007, 17:20

У меня похожая проблема - принимаю с CWMASTER тексты, цыфры 170, буквы 125 радиограммами по 100 групп, в группе по 5 знаков без проблем записываю. Вопрос вот какой - с эфира надо старатся на слух типовые фразы принимать или тренироваться тупо записывать не вдумываясь в смысл, а затем читать?

**AlexanderT** · 28.06.2007, 17:55

Тут проблема письма как такового,для её решения проффесиональные стенографисты придумали заменять некоторые слова и даже фразы особыми знаками.

**RA4HGN** · 28.06.2007, 18:04

Фишка то как раз в том что записываю текст заглавными англискими буквами, а проблема в том, что когда с эфира принимаешь пытаешся текст прочитать, в следствии чего пропускаешь часть информации, а с датчика знаешь что текст не смысловой тупо пишешь и всё успеваешь

**UA9KW** · 29.06.2007, 00:47

Сообщение от RA4HGN

Вопрос вот какой - с эфира надо старатся на слух типовые фразы принимать или тренироваться тупо записывать не вдумываясь в смысл, а затем читать?

Записывайте только позывной,остальное принимайте на слух.

**RA1AOM** · 11.07.2007, 23:22

Сообщение от UA9KW

Записывайте только позывной,остальное принимайте на слух.

Сразу вряд ли получится,необходима предварительная практика приема открытого текста с записью (если речь идет не о типовых фразах)

**RV3QX** · 12.07.2007, 13:12

Сообщение от RA4HGN

У меня похожая проблема - принимаю с CWMASTER тексты, цыфры 170, буквы 125 радиограммами по 100 групп, в группе по 5 знаков без проблем записываю. Вопрос вот какой - с эфира надо старатся на слух типовые фразы принимать или тренироваться тупо записывать не вдумываясь в смысл, а затем читать?

Правильно - Вы подошли к своему физиологическому потолку записи от руки (во загнул :-) )... Дальше или заменители (как у скоростников - трехлинейная система записи), либо клавиатура (машинка, клава).
Если 2-й путь - крайне желательно освоить слепой метод печати (еще одно усилие над собой в освоении нового), скажем, Соло на клавиатуре Шахназарова вполне подойдет для освоения. Хотя встречал машинисток, лупящих за 400 знаков в минуту двумя-четырьмя пальцами, слепой метод таки предпочтительнее - исключается лишнее звено - глаза из процесса...
С эфира - Вы правда каждый раз будете писАть my name is... my qth is...? - попишитесь, надоест, типовые вещи сами начнут вливаться в голову...
Окончательное овладевание CW состоит как раз из выключения декодера и ПЗУ в мозгу из цепочки уши- мозг(декодер, ПЗУ, ОЗУ) -руки... Для тех, кто пишет... Дается регулярной тренировкой... ПЗУ (это знаки морзе, напевы) буфер (ОЗУ) - удержание нескольких знаков... Так вот, работа декодера не должна отвлекать (загоняем тренировкой в область подсознания), а размер буфера стоит наращивать (тренировка)... У скоростников это отставание записи от приема на 3-7 знаков... Если Вы уже пишете 125 зн/мин, Вы на пару знаков иногда отстаете в записи, значит, "буфер" уже начал формироваться... Теперь тренировка для увеличения его емкости - тот же морзераннер - стараться удержать принятый позывной именно в буфере, 5-6 знаков- ведь немного? В ссб Вы же схватываете без записи
радио-жук-три-щука-знак?
И попринимать смысловой текст - много... без записи, просто пытаясь складывать в голове... Сначала на русском, потом английский...
Аналогия с изучением иностранного языка. Вначале при чтении похожий декодер при каждом слове тащит из ПЗУ значение на русском, что крепко мешает...Потому как в том же аглицком большинство слов имеют до 20-ти различных значений (ну крайне бедный язык, в отличие от русского :-) ), конкретное значение слова подсказывает его окружение, и как только начинаешь схватывать всю фразу без попыток перевода, все становится ясно... И даже незнакомое слово вычисляется окружением... Ну в смысловом CW так же очевидна пропущенная буква...
Звиняйте, может косноязычно, может "нафрейдил" - не у всех ясно и четко получается излагать :-))) Была попытка нарисовать схему действующей модели ;-) - у меня работает примерно так...

**RT8L** · 31.07.2007, 08:09

Сообщение от RA9QCE

Добрый день. Обучаясь при помоши apack и наращиваЯ скорость (на категорию чтобы сдать учил с пол года назад, теперь пытаюсь заняться телеграфом серьезно) заметил такую удивительную вещь, я принимаю уже 160-180 знаков в минуту отдельными буквами без ошибок, но вот записать это все я просто не успеваю ни на клавиатуре ни тем более на бумажке

Я не понимаю вы готоритесь стать радиотелеграфистом или Вам это нужно для работы в эфире?
Это разные вещи и подход тоже нужен разный. При работе в эфире всю информацию записывать нет необходимости, часть можно воспринимать просто на слух. Постепенно научитесть воспринимать целые слова без записи.
Что касается записи, то в свое время освоил замены (значки) для букв и цифр, а при работе в эфире это не очень удобно, хотя писать можно быстрее. Но в целом получается хуже т.к призодится писать на отдельном листе, а потом заносить в лог. Сейчас осваиваю прием с занесением инфо сразу с клавиатуры компа в электронный лог.

P.S А может не надо зацикливаться на идее непременно повысить скорость приема/передачи до 200-300 зн/мин? А вообще очень ли это надо? Для повседневной работы вполне хватает и 90-100 зн/мин., не проводил научных исследований, но по эфиру основная масса QSO проводится именно на таких скоростях. К примеру есть нормальная общепринятая скорость произнесения слов, конечно не очень приятно слушать человека говорящего очень медленно, но и скороговорки слушать не большое удовольствие. По моему лучше один раз помедленнее, четко и внятно передать свое инфо, чем повторять три раза на большой скорости. Словом давайте наперво повышать качество, а не гнаться за количеством.

**EW4DX** · 31.07.2007, 08:45

Сообщение от RA9QCE

Возникает резонный вопрос что делать дальше, переходить на какие-то особые виды записи или как-то учится переходить на слуховые методы приема?

Учиться надо тому, что хотите освоить. Если Вас интересует запись на листок всего текста QSO, то тренируйтесь в "быстрописании". Методов много. Но если вы хотите нормально работать в эфире, изредка занося в лог позывной и имя, то учитесь принимать на слух. Пример - пайлап на DX-а. Что, надо тупо записывать все, что Вы слышите на частоте? У Вас просто не хватит времени сообразить, кто когда перешел на прием. Поэтому - только на слух. Обычно QSO типовое, заставляйте себя слушать без записи, карандаш в руку берите при словах my name is и только тогда записывайте. А вообще мой совет - поменьше работайте на CQ, побольше на поиск. Тогда все придет само собой.

**DL3UF** · 31.07.2007, 09:01

Kak bystro zapisywatx SW.Tolxko putem powsednewnoj Trenirowkoj,utschastwowat w contestah,ne zamykatxsja w samom sebe.dl3uf ex ra9ash

Добавлено через 15 минут
Komu tschto nrawitsja,no w osnownom wremja swjazi ,tschislo,imja ,QTH,RS.73.

Ajax · 31.07.2007, 09:29

Полностью со всеми согласен.
Если скоростник это одно дело, ну а эфир это другое 120 за глаза хватит как для повседневной работы так и для тестов.
Скорость в обоих случаях дело наживное.
Учитесь принимать на слух темболее смысловые выражения читаются легче.
Правильно сказал rv3qx буфер памяти открывается только при повседневной тренировке.

**Alazon** · 31.07.2007, 10:50

Тоже не мог писать, применял замены типа запятой, точки, полукруга и т.п. в зависимости от времени на запись конкретной буквы и чтобы при переписывании радиограмм не путать похожие. Через проблемы с отставанием и подход к своему физиологическому пределу забросил. Наивысшие результаты невысокие - КМС на простом ключе.

**DL3UF** · 31.07.2007, 11:10

Zdrastwujte.Podskashite,gde moshno skatschatx programmu Azbuki Morze,tschtoby ona byla bez wirusow,ili takoe w prirode ne suschestwuet.73.sk.

Добавлено через 21 минуту
Nado trenirowatxsja tak tschtoby byl priem s operesheniem.W prinimaemoj gruppe 5 znakow,i nado sebja utschitx tak prinimatx,tschtobyona gruppa byla w golowe.1 gruppa w e r t z ,2 Gruppa u i o p a.Prinjali 1 gruppu,no ne zapisali--dershim ee w ume.Idet 2 gruppa,sluschaem 2 gruppu,a 1 gruppu zapisywaem.Woobschem idet kak by konweer,no shelatelxno nado zaimetx edinomyschlennika,odnomu trenirowatxsja--nushno bolxschuju silu woli.73.

**RX4HX** · 31.07.2007, 12:04

Как старый скоростник

скажу следующее:
прием просто набора групп и прием осмысленного текста - 2 большие разницы. Попробуйте скоростника посадить записывать осмысленный текст и скорее всего ему это не удасться. Почему? Причина в психике человека. При приеме осмысленного текста человек пытается его понять и это мешает ему правильно принемать текст.
Итог следующий: если Вы тренируетесь для работы в эфире сразу тренируйтесь на осмысленном тектсте. Особенно никаких сокращиний для работы в эфире не надо - 5 знаков позывного записать не проблема.
Прием "в память" - это уже опять же от психики конкретного человека зависит. Это освоить не просто.