Телеграф в свете научного понятия в разрезе психологии

При глубоком изучении и подходе к факту применения азбуки Морзе в практике, не связанной со служебной необходимостью, оказывается есть не что иное, как элемент научного подхода и продолжение развития умственных способностей. Это очень близко по аналогии с изучением иностранного языка или овладению иного вида интеллектуальной деятельности, в котором человек достигает дальнейшего собственного развития. С моей точки зрения, разговор телефоном можно рассмотреть как бытовой уровень, общение телеграфом – содержит научный подход.
Вкратце можно сказать так – радиолюбители, не интересующиеся телеграфом, просто входят в число основной массы людей, остановившихся в развитии своего интеллектуального уровня.


73! Alex

А может быть пора учить китайский, если телеграфом работаешь!?
Понятно!!! Если не радиолюбитель, а если да, но знаешь телеграфа- значит ты умственно отсталый!?
Это и про мобильники похоже на наезд на Хомо Сапиенса в целом.

и чтож теперь,кто не знает или по каким либо причинам не может им овладеть умственно отсталый,серый человечек?Я сам не являюсь противником телеграфа,но не понимаю к чему так углубленно научно подходить,нравится-работай,не нравится не работай.

Людей, которые НЕ МОГУТ овладеть телеграфом по статистике не более 3 процентов, и дело не в отсутствии музыкального слуха. Чаще НЕ ХОТЯТ.
Я сейчас пытаюсь освоить технику слепого набора текста на клавиатуре 10-ю пальцами, и начинаю находить то, что методика имеет какие то точки пересечения с методикой изучения азбуки Морзе.
А было дело, знание телеграфа мне помагало найти неисправность в железнодорожной системе "Нева", там управление стрелками и сигналами идет по двум проводам четырехчастотным двоичным кодом, разрядность уже не помню. Просто включал высокоомный телефонный капсюль в линию и слушал сигналы ухом. На слух определял неисправность. Не хочу сказать, что незнающий телеграфной азбуки человек не полноценный, но если наоборот, то убежден, что знающий её - более развитый.

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от RA4AJF
Я сейчас пытаюсь освоить технику слепого набора текста на клавиатуре 10-ю пальцами, и начинаю находить то, что методика имеет какие то точки пересечения с методикой изучения азбуки Морзе.

---

А у меня какая-то книжечка (очень старая, я по ней телеграф учил), так там все вместе и телеграф и печатная машинка с десятью пальцами :).

P.S. Наверное прием PSK31 или RTTY на слух это вообще
высший пилотаж :)

Скоро забудут, что такое телеграф, а многие не знают вообще о радиолюбительстве. 0,00....0001% людей знающих телеграф очень влияют на прогресс. ТА-ТИ-ТА-ТИ - ТЕТЕ-КАТЕ.
Бред!
73!
P.S. 21 место ( из 1500) в чемпионате СССР телеграфом. Значек МС CCCР №116802

Давно тут не грызлись .
А темка-то как раз соответствующая .
Я , лично , на стороне тех , кто CW знает , но применяет по-философски . Это есть полная глупость выпендриваться на 145 и работать с соседями CW . А вот попробуйте сработать с японцем на 160 телефоном ?!?! Фигушки .
Так что , по-моему , картина - яснее ясного . Как говорится , кто любит попа , кто попадью , а кто и попову дочку - все зависит от целей , которые ставит перед собой отдельный " индивидуй " .
Кто от чего получает удовольствие - это ведь хобби .
Никто почему-то не говорит о бессмысленности изучения иностранных языков , хоть электронных переводчиков сейчас масса . Тут все вроде ясно .
Но хвалиться тем , чего не знаешь и наезжать на тех , кто знает - тут явно революционно-комсомольский подход . Несолидно както , не по-взрослому . Не хочу учиться , а хочу жениться ! ( Требую лицензию высшего класса , хоть ничего не знаю , знать не хочу и не буду потому , что демократия и 21-й Век ! )
P.S. Т.к. Украина член СЕРТ , то у нас , вроде , с нового года собираются отменить знание телеграфа для 4-3 категорий ( или даже их вообще объединить ) и снизить существенно планку для 1-2 й . А вот справки от психиатра так и не ввели .
А жаль . Она нужнее.................

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от IGOR UT3IM

Но хвалиться тем , чего не знаешь и наезжать на тех , кто знает - тут явно революционно-комсомольский подход . Несолидно както , не по-взрослому . Не хочу учиться , а хочу жениться ! ( Требую лицензию высшего класса , хоть ничего не знаю , знать не хочу и не буду потому , что демократия и 21-й Век ! )
P.S. Т.к. Украина член СЕРТ , то у нас , вроде , с нового года собираются отменить знание телеграфа для 4-3 категорий ( или даже их вообще объединить ) и снизить существенно планку для 1-2 й . А вот справки от психиатра так и не ввели .
А жаль . Она нужнее.................

---

Вот ! Абсолютно с Вами согласен. Вообще каждый коротковолновик, который себя уважает обязательно выучит телеграф. Кстати говорят, что знание телеграфа на Украине не отменят, а сделают 30 знаков для всех категорий (кроме 4-й, она помоему и сейчас без телеграфа).

Слышал, что после того как в Великобритании отменили знание телеграфа все дружно приянялись его изучать :).

Удачи !
Олег
73 de UR3IQO

Вообще-то , тема избитая , причем уже со всех боков!!!. Хочется только разделить вопрос на 2 категории - есть люди ,
телеграф не знающие и изучать его не желающие , а есть те,
которые телеграф знают , а работать им не любят. Как быть
со вторыми , они тоже "умственно отсталые"? А как быть с лю-
бителями-нелюбителями PSK, SSTV и т.д.?
И в чем же здесь научный подход?

Если морзянку разрезать с точки зрения психологии, то слева останутся точки, а справа -тире.
С научной точки зрения Точки представляют бесконечно малые величины, а Тире являются прямыми линиями :-).
Без морзянки можно прожить, но её знания могут быть очень полезными, например, для перестукивания в Бутырке :-).
А если серьезно, то на вкус и цвет - товарищей нет.
Нравится - работай телеграфом (мне, например, очень нравится!), не нравится - просто
"закрой фонтан и не дай ему засохнуть" Козьма Прутков

73! Юрий.

В полной тишине ( в лучшем случае ) звучит странная последовательность длинных и коротких звуков одного ( в лучшем случае ) тона , не самого приятного для восприятия человеческим ухом и это ( ! ) оказывается некая информация ( ! ) , причем не от марсиан или иных пришельцев а от своих " выпендривающихся " над серой массой публикой !!!!!!!!!!!!!
Н Е Г О Д Я И !
Ату их !!!! Фас !!!!

Изначально ставилась задача понять причину не проходящей популярности телеграфа на фоне других, “более интересных” видов связи.
Вопрос не ставится категорично, нужно знать азбуку Морзе или нет.
Тема действительно избитая, но только с двух боков!
Подойдем все же с головы, с более углубленных и не понятных с первого взгляда причин живучести телеграфа. И откуда вдруг взялась фраза "умственно отсталые"?
Остановившиеся в развитии интеллектуального уровня - это не синоним выше приведенной фразы! Можно остановиться на очень высоком уровне, достойном уровне. Однако остановка в развитии интеллекта, есть не что иное как признак старения организма. Происходит подсознательное успокоение человека достигнутыми ранее результатами и процесс обучения или тренировки тормозится. Кстати можно быть еще молодым по возрасту, но старым для роста.
Сложные действия сознательного самопожертвования, получение удовольствия от ощущения каких-то открытий и достижений, которые достаются в результате интеллектуальной и физической работы, присущи только разумному человеку.
Можно привести массу аналогий про ученых, конструкторов, художников, писателей, спортсменов, охотников. Одержимые люди, зачастую непонятны окружающим.
Мы же разбираемся с CW.
Если вернуться к работе на телеграфном ключе, то такая необходимая порция морального удовлетворения и тренировка мозга, доступна радисту простым и интересным для него способом, с помощью своей радиостанции и именно при работе телеграфной азбукой, когда реальные химические процессы (интенсивная работа мозга) в тандеме с аппаратурой, приводят к появлению QSO.

Раньше у меня была необъяснимая злость к телеграфу – просто не мог понять, почему человеку запрещают работать на КВ, который не смог это осилить. Но теперь в России можно и 1-ю категорию запросто получить не сдавая телеграф. Все зависит от количества имеющихся лишних у.е. Что касаемо открытия 3-й категории – то тут все решается количеством тех самых «пузырей» с водярой. Ну после получения нужной категории обычно возникает мысль – а зачем все это нужно и хочется ее как-то оправдать для самоуспокоения. Да и просто когда среди телефонных станций появляется 2 знатока телеграфа, которые с легкостью могут быстро договориться о частоте на которую планируется перейти, а все остальные балдеют от этого, ничего не понимая, то меня самого берет зависть. Короче, решил заняться я в ближайшем будущем изучением телеграфа.

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от ru0ll
Сложные действия сознательного самопожертвования, получение удовольствия от ощущения каких-то открытий и достижений, которые достаются в результате интеллектуальной и физической работы, присущи только разумному человеку.
Можно привести массу аналогий про ученых, конструкторов, художников, писателей, спортсменов, охотников. Одержимые люди, зачастую непонятны окружающим.
Мы же разбираемся с CW.
Если вернуться к работе на телеграфном ключе, то такая необходимая порция морального удовлетворения и тренировка мозга, доступна радисту простым и интересным для него способом, с помощью своей радиостанции и именно при работе телеграфной азбукой, когда реальные химические процессы (интенсивная работа мозга) в тандеме с аппаратурой, приводят к появлению QSO.

---

Идеи понятны, но все-таки читается тяжко, как бессмертные труды Гегеля.

To RU0LL:
Мои слова об "умственно отсталых" - это просто вывод из
Вашего первого сообщения и он напрашивается сам собой.
Почему подобная тема меня так задевает? В свое время я получал категорию ( было это давно и в то время все было строго - не за "пузыри") , так что телеграф изучал по полной программе со здачей экзаменов и присвоением спортивного разряда. Не скажу , что меня это сильно радовало , но надо , так надо! Потом была армия , где я надеялся применить полученные навыки на практике , но не получилось - как технический специалист я оказался нужнее родным войскам и был
переведен с ключа на паяльник. Постепенно телеграф ока-
зался задвинут на 3-й или даже 4-й план , тем более , что и первоначальное его изучение было суровой необходимостью ,
а не "щенячей радостью".
Я лично не люблю работать телеграфом ! Кому-то это нравится , ничего не имею против - все мы любители , и радио
это наше хобби. Но когда заходят разговоры подобного типа :
"Не работаешь телеграфом - не человек" , а особенно эта
тема :" Не работаешь телеграфом - остановился в умственном
развитие" , меня это ЛИЧНО задевает.
Я СЕБЯ УЩЕРБНЫМ НЕ ЧУВСТВУЮ , И С МОИМ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫМ РАЗВИТИЕМ ВСЕ В ПОРЯДКЕ. "СЕРОЕ
ВЕЩЕСТВО" РАБОТАЕТ НОРМАЛЬНО.
Чего и всем желаю.
73! Андрей.

Мое ИМХО!
Каждому по потребностям! Есть желание проводить дальние связи на НЧ диапазонах, есть желание в тестах работать как все продвинутые обоими видами излучения и взять максимум очков, есть желание выжать со своего аппарата и антены максимум дальности связи - садись за телеграф, без него ты сам себя будешь ущербно чуствовать! Ну а если человека прежде всего волнует сборка аппаратуры и живое общение с корреспондентов без каких либо изысков, будь то сосед за 10 км или южная америка, а выше перечисленые потребности волнуют мало, так на кой он ему нужен.... И те и другие, тоже радиолюбители и абсолютно равны! Другой вопрос выжимание тойже дальности при помощи двух ГУ 5 б при третьей категории, пустая болтовня при тойже мощности на 80 и 160, так это просто пародия на радиолюбителя , и здесь уже больше вопрос марали....

А что бы не выглядеть голословным типом вот мои результаты:

30 место - чемпионат СССР по многоборью радистов, 3 - место Чемпионат Казахстана многоборье радистов.
140 зн.мин. - прием
86 и 130 зн.мин. - передача ключом рукой. (официально зарегистрированые результаты)

При этом телеграфом появляюсь на диапазонах больше для разнообразия... А в основном болтовня на 160 телефоном, с соседом по дому! :) :) :)

Я видел многих, хулящих CW, в своем большинстве все они или не знают его или с трудом проводят рядовое QSO. Хотя очень многие из них любыми способами( кроме CW тестов и QSO ) стараются показать свои знания в СW. Ситуация напоминает крыловскую басню " Лиса и виноград". А знание CW это как умение плавать. Вот я сажусь в лодку. Тут и начинает работать философия - ребята, а зачем мне собственно уметь плавать - корпус прочный, есть спасательный круг (PC), а смотрите как я клаcсно гребу веслами(SSB). И мы имеем очередного гвардии матроса не умеющего плавать. Ему и говорят - да покупайся ты, нырни, ведь подводный мир это такая красота. Все наверное догадались что ответит горе-моряк - он скажет, а это мне не интересно! Ведь не у каждого
хватает мужества сказать, как на двадцатке -да не знаю я телеграфа! Вот что я таким хочу сказать - запишите на обычную аудиокасету буквенный и цифровой текст на скорости 30-40 знаков, но с большими промежeтками и слушайте перед сном по 10-15 минут каждый день с записью на бумагу латинскими печатными буквами. На изучение звучания всех букв и цифр уйдет не более 4 недель, а дальше находите QRS обмен и продолжайте все писать на бумагу. Еще через 2-3 недели сможете проводить QRS QSO. Ho
для этого одного желания мало, нужно еще и убеждение - ни в коем случае не оставаться радиоинвалидом. 73!

А по-моему всё движется в нужном направлении . Я , к примеру , очень люблю ТЛГ , но мне до лампочки , что кто-то его не знает . Мне , к примеру , даром не нужны DX clasters , PSk и прочее . Каждому своё .
Знание ТЛГ , на мой взгляд , повышает интелект на 0% , так же , как и умение работать PSK и прочими видами . Более того - это всего лишь хобби для большинства из нас .
Так что я всем желаю получать удовольствие , кто как может .
73! M0RUS

обращаюсь к тем кто знает CW--где-то слышал рекомендацию--учись сразу на электронном ключе и левой рукой(что-бы правую руку иметь свободной для записей и управления аппаратурой) --насколько это правильно? пож.выскажите свое мнение

иван58
не знаю на сколько это правильно, но я рекомендую изучать на обычном ручном ключе, а уж когда набьете руку непосредственно в эфире, то тогда уж и переходите на электронный, поверьте мне переход на электронный ключ с правой то рукой давольно тяжело может дастся, а сразу на левую и подавно.....
Я на электронном работаю и правой и левой, но все равно предпочитаю против бога не лезть...и работать правой.

Ну а главное у вы напрочь завалите свои первые QSO, пытаясь их проводить с помощью элетронного ключа, хотя возможно будете прекрасно принимать кореспондента...

UN7JHS Андрей
спасибо за совет , все понял--так и поступлю!!

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от RV3AR
Без морзянки можно прожить, но её знания могут быть очень полезными, например, для перестукивания в Бутырке

---

Очень мала вероятность попадания в сие заведение одновременно двух людей знающих телеграф, да ещё на уровне перестукивания....
Просто не надо никогда и не где и не кому навязывать свои умозаключения. Нравится работать телеграфом- работай. Таких любителей в эфире полным-полно...
С Яковом Семёновичем Лаповком я никогда не работал телеграфом, а только SSB, но почему-то моё уваженик к этому человеку не насколько не уменьшилось....

ТО : ИВАН-58
Параллельно с приемом на слух и записью на бумагу 4-5 значных групп начинайте работать на манипуляторе KEY закрепляя в своей памяти звучание букв и цифр.
А сказки о том, что кто-то одной рукой передает CW, а другой работает на клавиатуре не слушайте и работайте правой сразу. Возьмите в руки по карандашу, правой начертите круг, а затем левой начертите квадрат. А теперь попробуйте сделать то же самое но одновременно и посмотрите как координируют Ваши руки при выполнении самой простой работы. 73!

При работе на клавиатуре обычно заняты обе руки , "слепой "
метод не даст преимуществ от умения работать левой рукой.

Вот вы спорите а я уже давно выучил работу на слух RTTY и PSK,сейчас учу FAX,SSTV и MT-63 !
По этому я самый умный!

для ferret Вот это класс!! Так держать!! Предлагаю лично для ВАС --освоить ручной набор с клавиатуры ОС Windows2000NT при каждом запуске РС.

Помоему более полезным будет освоить прием на слух и передачу протокола V.90. Можно будет ходить в интернет и читать форум с любого телефона - автомата и без комьютера !
:)

Ага а еще научится напевать дискретные сообщения в трубку телефона..... Можно и почтой обмениваться с телефона-автомата...

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от UN7JHS Андрей
Ага а еще научится напевать дискретные сообщения в трубку телефона..... Можно и почтой обмениваться с телефона-автомата...

---

... и самое "крутое"-это передавать сообщения с Того Света, лежа в гробу и оповещая родственников, что там и не совсем уж так плохо.....(а уж каким видом связи-это уже по договоренности).

[QУОТЕ][и]Первоначальное сообщение от ру0лл [/и]
[Б]
Вкратце можно сказать так – радиолюбители, не интересующиеся телеграфом, просто входят в число основной массы людей, остановившихся в развитии своего интеллектуального уровня.


73! Алех [/Б][/QУОТЕ]

У вас видимо интеллектуальная часть мозга давно приказала долго жить :баран: ,так как вы пишете такую чушь!
Вы же не умеете с парашутом прыгать,значит вы интеллектуальный тормоз!:пьяный: :казнь:

От CW ни в уме ни в кармане точно ничего не прибавиться,ЭТО ПРОСТО ХОББИ!!!:) И занимаются этим те люди которым это нравиться,зачем заставлять делать человека то что ему абсолютно не нравиться!
Каждый занимается тем что ему нравится,ЭТО ЖЕ ХОББИ,а не правила дорожного движения!:claps::баран:

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от ru0ll
Для SWL


И все-же вернемся к нашим исследованиям.
Почему телеграф НЕ интересен обезьяне?

73!

---

Потому что задает этот глупый вопрос,человек произошедший от обезьяны!:)

Все же не ясно, каким боком психология и уровень развития соотносится со знанием телеграфа. Но вопрос интересный, можно еще пофантазировать на эту тему. Например - "телеграф в свете борьбы с кожными паразитами у домашних животных" или "мусульманский экстремизм и знание телеграфа тамбовскими школьниками"...

Лично для меня CW - просто инструмент, порой совершенно необходимый. Несмотря на всякие DSP, уверенная связь CW возможна примерно в 80% случаев, а если рапорт в обе стороны 339, то связь SSB невозможна на 100%. И действительно, наплевать, что кто-то по каким-то причинам не знает телеграф - мы же не будем думать, что человек, работающий электрическим перфоратором, более духовно развит чем тот, кто пользуется шлямбуром и молотком.

Редко какой индивидум признается в том, что у него серое вещество не в порядке :-))
Он этого просто не заметит ...
А телеграф нужен обязательно.
Если уважаешь себя и желаешь себе этого со стороны.
Я сам когда то преподовал телеграф, активно им не работал , сейчас очень хочу и с огромным уважением отношусь к тем кто работает , понимая что причиной всему- банальная лень моя ... :-))

Про парашют ...
Если решил стать пилотом то и прыгать учись .... :-))

Нет , можно и не учиться прыгать с парашютом , но ТАКИХ НЕ БЕРУТ В КОСМОНАВТЫ !
А я вообще не умею варить борщ ( наверное зря ......) , прыгать с парашютом и у меня НЕТ ВОДИТЕЛЬСКИХ ПРАВ на автомобиль ( чем не аналогия ) , но я знаю CW и провожу QSO на испанском ( совершенно нет проблем ни с HR ни с OA или YS , TG , Ti ) . Есть значек МС СССР с 1980г ( на КВ , мне тогда было 19 и я его заработал не за чай или сало , народ помнит , что то были за кубки и чемпиотаты ( UK5IBB ) ) .

Я не считаю дураками тех , кто не знает телеграфа , но для М О Е Г О хобби это просто необходимо . Может у нас просто разные хобби ?

Я раньше тоже не понимал зачем телеграф...
Но все новое - интересно! И теперь (уж лет восемь..) 70% связей - телеграфные.
А если хотите достойные места занимать в соревнованиях - без CW вообще никуда!
А посмотрите сколько связей этим видом проводят DX экспедиции(а работай они только SSB - может именно Вам не удалось бы связаться из-за нехватки времени - ведь CW связь - короче...)
Важный момент - телеграф приучает к лаконичному изложению своих мыслей и в конечном счете - к порядку!
Представьте ситуацию - тысячи радиолюбителей со всего мира ведут пространные беседы НИ О ЧЕМ - все диапазоны забиты...! и где связи проводить?

rv3mi это то да плюс полоса частот занимаемая меньше.
Но я тут так и не нашел ни одного ответа на поставленный вопрос. Пусть каждый сам определяет нужен ему телеграф или нет. Не понятно другое, почему из знания или не знания телеграфа (ну и скорости тоже) проводят черту при получении той или иной категории. Я работаю только телефоном и ТЛГ мне 100 лет не нужен, будет желание, то да, а так, пускай работают те кому это нравится, но без навязывания своих идей. И еще знающих телеграф я не считаю особо "ПРОДВИНУТЫМИ", и мне непонятно почему некотрые индивидумы занющие его приписывают себя к элите эфира хе-хе

Black Bug А Вы не задавались вопросом - почему при сдаче экзамена на категорию, требуют отвечать на вопросы по эл-ке, радиотехнике и т.д.?
Ведь сегодня "рукодельников" не так уж много - многие покупают промышленную аппаратуру, и знания об устройстве трансивера им особо не нужны. А в промышленном аппарате заведомо соблюдаются нормы на побочные излучения и т.д.

Следуя Вашей логике - заплатил деньги, получил лицензию и вперед!

Я для себя так ответил на вопрос "зачем сдавать телеграф при повышении категории" - ее (категории) получение не должно сводиться к бумажным (и денежным) формальностям, и человек желающий повысить свой статус - должен что-то для этого сделать - пусть даже выучить телеграф...

Мое мнение не объективное - так как я сам, телеграф ПОЛЮБИЛ.

И потом - существуют международные нормы - и Россия не может, на мой взгляд, наплодить людей с высокими категориями (а отсюда и возможность использовать мощность повыше, и диапазоны - где проход дальний (15, 20м.))и чтоб они зас...ли весь МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЭФИР.
Сколько раз Вы, работая на 80 м. слышали "товарищей" явно с мощей 1-2 кило, и болтающих на частоте DX, при этом на справедливые упреки - возмущающихся что прерывают их беседу?
А CW - как я писал выше - ПРИУЧАЕТ к лаконичности.

Я сам до сих пор не особо фанатею цифровыми видами (попробовал и все...).
Но если работу этими видами введут в экзамены в 20..году, придется работать - таковы правила игры...

Можно воспринимать все как искусственные преграды для повышения категории, но я знаю многих - кто "по знакомству"(читай за деньги, за пузырь и т.д.)получал категории, и где они теперь? НЕТУ!
А человек прошедший испытания - работает и будет РАБОТАТЬ В ЭФИРЕ.

А к элите эфира - знающие CW приписывают себя потому, что они МОГУТ то - чего недоступно тем, кто не знает CW.

"Радиолюбитель не знающий телеграфа - РАДИОИНВАЛИД!"
(С)Э.Т.Кренкель

rv3mi Знаете задумавался. Я тут считаю, что это знать надо, ну как минимум в общих чертах + ТБ, а то порой просто такие сказки слушать приходится, что уши вянут и начинаются нервные судороги (от смеха правда).

Что касается телеграфа, тут спорить можно долго, так, что пусть каждый останется при своем мнении.

Про мощность полностью согласен:beer:

Все таки спор какойто бесмысленный....
Есть несколько путей повышения своей радиолюбительской квалификации, из них я выделяю два основных: радиоконструюрование и тесты(DX, дипломы).... Про конструирование понятно - можно(и нужно) назвать хорошего конструктора радиолюбителем (ну не обязательно хорошего - любого кому интересна работа с паяльником) и уже исходя из его заслуг повышать категорию.... Можно назвать радиолюбителем и того кто следит за проходом, выискивает когото, хотябы пытается участвовать в тестах (а в этих случаях без ТЛГ уже никуда).....
Но извените меня как назвать того кто не владея ни телеграфом, не умея работать на английском, сидит на 80 и 160 , бакланет об одном и томже, а весь эксперимент у него сводится к подбору микрофона, а потом идет в клуб и просит поднять его до 2-й категории (есть такие кто и на 1 ю претендует)....???????????? Ну только мое ИМХО радиоинвалидом, остановившемся в развитии, и не желающим самому развиваться.... Это человек может называться радиолюбителем живущим только по принципу " У меня есть РАДИВА и я его люблю", ну это уже из сферы сексуальных извращений....

"САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ" - единственный стимул радиолюбителя!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!1

А еще в голову пришло - МЫ (РАДИОЛЮБИТЕЛИ) должны отличаться от тех же владельцев сотовых телефонов, например...
(а кто "сидит на 80 и 160 , бакланет об одном и томже" (С)UN7JHS Андрей, чем особо отличается? Тока диапазоном работы...)

За переход на личности SWL лишен доступа на форум на один месяц.

Не совсем понятны меры принятые Админом по отношению к SWL?
Высказывание типа:
"Потому что задает этот глупый вопрос,человек произошедший от обезьяны"- посчитали оскорбительным для одного человека(хотя я лично оскорбительного в этом ничего не нахожу, так как и в Истории пишется, что человек произошёл от обезьяны.... Вот если бы- человека родила обезьяна...), а вот высказывание типа: "Человек, который не знает телеграфа- радиоинвалид." или низкого интелектуального развития- почему то не посчитали оскорбительным для многих, хотя многие из них весьма уважаемые люди.....

Ого, ну ничего себе!
Люди успокойтесь, вы ведь ЛЮДИ!!!!

Да ничего особенного , идет очередное деление на "белую"
и "черную" кость , на избранных и отверженных.
Есть еще много людей , которые считают , что если у тебя
меньше киловатта в антенне , то тебе нечего соваться в
приличное общество. Так может , еще такую ветку в форуме
создать?

Может быть автор темы не совсем корректно ее (тему) назвал...
Но, на мой взгляд, многие авторы крикливо заявляют - "CW мне не нужен, значит не нужен никому!" (и следствия - не проверять знание телеграфа при сдаче экзамена и т.д.)
Никто делить нас не собирается на сорта - каждый находит в радиолюбительстве что ему интересно - тем оно и ценно СВОЕЙ МНОГОГРАННОСТЬЮ!
Но уровень (подготовки если хотите, а уж никак не умственного развития...) человека имеющего 1-ю категорию ДОЛЖЕН ОТЛИЧАТЬСЯ от уровня подготовки 4-й категории.

По каким критериям предлагаете Вы оценивать кандидата на ту или иную категорию?
Человек может знать телеграф, но быть ландухом.
А другой не знает, а 300 стран по DXCC подтверждено (а на 160 метров? где еще без знания CW), первые места в соревнованиях (SSB естесственно...), дипломами все увешано...

Давайте выскажемся - КАК ОЦЕНИТЬ УРОВЕНЬ?

О чем спорим, господа? Да кто же признает свой порок?
Оправдывать незнание телеграфа можно только собственной ленью, а не отсутствием необходимости.

Хороший вопрос.
1. Правила работы в эфире
2. Устройство р/ст общее (без схемотехники, на высших 1,2 категории можно ввести), назначение узлов и т.п., но неболее
3. Теория антенн
4. Правили техники безопасности
5. При повышении категории зачет по кол-ву проведенных qso, точнее, нечто вроде выполнения условий диплома
6. Для "ГУРУ" CW, тот же самый 30м диапазон
Но это так, мысли экспромтом...

To: Black Bug

Конкретно и с толком!
По пунктам:
1. Согласен 100%
2. Требуется разъяснить что понимать под "узлами радиостанции"(блок питания, трансивер, антенна?)
3. А зачем? (пример - купил, настроили те кто продавал, пользуйся).
4. Согласен 100%
5. Кол-во проведенных QSO может КАЧЕСТВЕННО различаться..
6. Придумать что-нибудь можно...

Еще идеи?

А ведь правда !
Новая ветка явно не помешает !
Тут как в старом еврейском анекдоте - и ты матушка права и ты тоже .
Ведь действительно без 1-й категории ни в тест не сунешься , ни путнего радио спаять ( ну нельзя имеющим 4-ю даже иметь на столе передатчик на 20-ку , не то , чтоб его включать ) ни дипломы собирать .....
Может ввести систему баллов ?
Ну типа - за одну подтвержденную страну - ( все баллы условно , не наезжать за их соотношение , это тема отдельная ) - 1 балл , за ПОДТВЕРЖДЕННОЕ ОТЧЕТОМ ( !!! ) участие в одном соревновании - 1 балл , занятое место ( в разных тестах , в разных подгруппах ) - от 1 до 100 ( тихо , все условно , требует обдумывания ) , за какие-то дипломы - опять таки баллы . Паятель крутой ? На тебе баллов ! Знаешь 5 языков и проводишь на них QSO - еще получи . Знаешь телеграф на слух - в зависимости от уровня знаний телеграфа от сих - до сих : добавляй себе в рейтинг еще чуток ! . Работаешь цифрой - тоже не xxxxx - получи еще баллов .
А вот за какую сумму баллов чего можно получить - высшую категорию или еще и спецпозывной впридачу - тут уж есть тема для разговора не одному поколению !
Не сильно наплёл ? Поругайте .............

P.S. надо бы тему отдельную создать...
Кто возьмется?

:-)

To: IGOR UT3IM
Шикарная мысль! Как я сам-то не додумался, а ведь действительно- оценка объективная бы была...

rv3mi
п.2 Занание назначения узлов р/ст на уровне блок схемы, зачем гетеродин, зачем смеситель, за чем антенна, и т.д.
п.3 А если денег нету, кто тогда ставить будет, только сам. А мне, будете смеятся, приходилось видеть лежащие штыри и удивленные лица людей-меня не кто не слышит, приходилось объеснять, что когда стоит (и не только в штанах, сорри) это хорошо. Плакать блин хочется.
п.5 IGOR UT3IM уже привел некотрые мысли...
п.6 Это всегда можно :)

To: Black Bug
по п.2 Готов возразить - а если человек ПОКУПАЕТ готовый аппарат? (а таких сейчас БОЛЬШИНСТВО!) зачем ему знать что внутри у него (аппарата) есть "смеситель", "гетеродин"и еще много всяких мудреных слов? Работает - и ладно.
Это в старые времена нас для армии готовили (радиотехника по полной, CW, знать как от бомбежки укрыться...).
по п.3 Если денег нету и человек сам собрался ставить антенну - то он САМ получит необходимые знания. Зачем ВСЕХ проверять на экзамене? Достаточно общих понятий "антенна ДОЛЖНА БЫТЬ и быть исправна (пусть на экзамене про КСВ упомянут и усё...)...(о поломанных не говорим - это уж ваще надо ландухом быть)".

Эээх, друзья мои! Вот если бы все ХОРОШИЕ мысли и предложения выходили за рамки данной конференции и хоть как то воплощались, то все было бы гораздо лучше, а может и совсем идеально!

И перестаньте тут друг друга "поливать"!

Вот с этого то все и начинается, у меня японский трасивер и мне по фиг что в нем и как. ЭТо не верно, притом ни кто ведь не говорит об знании его полного устройства на уровне принципиальной схемы, а так, в общих чертах (что за блок и зачем нужен). А то блин, у меня тут ручка есть, что за ручка не знаю, но не громкость, что-то другое, так слышу, а так нет (утрированно конечно) И потом не у всех мат. возможности позводяют импортный трансивер купить. Хотя может я и перегибаю, "железные" замашки заете ли.

С подачи RV3MI тема приобрела нужное направление. Я счи-
таю , что тема изначально была сформулирована неверно.Од-
ним телеграфом уровень интеллекта не оценить , здесь нужна
совокупность факторов. Кстати , автор так и не ответил на мой
вопрос " К какой категории отнести тех , кто знает телеграф ,
но работать им не любит?"
А вот техническая грамотность хотя бы на наименее необхо-
димом уровне нужна любому , даже тому , кто использует по-
купную аппаратуру и антенны. Мало , что ли , нашего брата
радиолюбителя погибает от удара электротоком или от паде-
ния с крыш? Кому-то для этого хватает 12В и одноэтажного
здания...
А опыт работы в эфире никакими экзаменами не оценить ,
здесь классный вариант какая-либо рейтинговая система.

Цитата:

---

Детский Панадол

И перестаньте тут друг друга "поливать"!

---

С поливанием вроде закончено, слава богу. Мы спорим, обсуждаем и т.д. А в споре как извесно рождается истина, если он конечно не кончается дракой ;) Бум надеятся до этого не дойдет :) От наших разговоров конечно мало что изменется, но сам процесссс... Ведь для этого и нужен форум, чтоб мыслями делиться не зависимо от конечного результата, общение однако

To: Детский Панадол
А я вот например считаю что все в наших руках.
И в форумах участвую именно с целью "что-то поменять в лучшую сторону". Ничто не мешает прийти к общему мнению, выразить это все грамотно в словах и отправить в тот же СРР.
А дальше - стоит задача "протолкнуть" все где надо.
НО ! Если мы сами будем индеферентно относиться к происходящему - никто нам жизнь не улучшит.

To: Black Bug
Вы говорите об умении пользоваться техникой (про ручки и кнопки), а это совсем не подразумевает углубленных знаний ее устройства. Пример - автомобили, компьютеры...
Это в России принято разбираться во всем...
(правда я сам время от времени "угораю" от тупых буржуев, которые шуруп завинтить вызывают мастера - но это уже менталитет такой...)

О вкусах или пристрастиях обычно не спорят-каждый выбирает то,что больше по душе.Но с другой стороны нельзя стать профессором,не окончив начальной школы!Я уж не говорю о таком понятии как асс-просто не представляю себе настоящего мастера эфира не умеющего прилично работать телеграфом! Мне кажется,что для любого коротковолновика это скорее вопрос чести а восе не дань прошлому!Лично для меня звук морзянки-это самое приятное что можно услышать в эфире!

Конечно, морзянка для телеграфиста лучше, чем Марая Кери.
Месяц назад ходил в Питере на концерт. Приятнее слышать когда у кого-то по мобильнику звучит телеграфом SMS.
Надеялся на более серьеное.

То, что CW на КВ не нужен могут говорить разве что "картофельники" или "метеорологи" перешедшие с 1,7 МГц на 1,8 и 3,5. НЭМ проработавший 10 - 20 лет CW никогда не скажет, что это ненужная чепуха - с таким же успехом можна плевать в колодец из которого когда - то пил воду. Я например знаю плохо телеграф, но стараюсь его получше изучить. Хотя это трудно и требует определенного упорства и настойчивости.
Уже сейчас, даже работая QRS, имею таких DX, о которых на SSB раньше и не мечтал. Очень благодарен своему наставнику, который взял меня за ухо и притащил к ключу.
А в КВ также как и в музыке важно сразу взять нужное направление, кому - то нравится мумий - тролль, а кому - то и
П. И. Чайковский.

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от serrge
То, что CW на КВ не нужен могут говорить разве что "картофельники" или "метеорологи"

---

Всю сознательную радиолюбительскую жизнь в эфире проработал телеграфом, да и сейчас работаю и в основном в контестах.... Но нимб Святого над этим видом связи, что то не очень хочется вешать. Время безвозвратно уходит.....
Да действительно, когда-то Э. Кренкель сказал, что радиолюбитель не знающий телеграф-радиоинвалид, но сейчас это высказывание может вызывать только улыбку.....
Появилось с десяток новых видов связи и из них есть гораздо более помехоустойчивые чем CW и более дальнобойные...
В приёме телеграфа так же присутствует так называемый "человеческий фактор". Больной ты или с "бадуна" или просто у тебя нет настроения- ты уже не сможешь сосредоточено принимать на слух знаки морзянки, а потому не качественно принятые радиограммы или какой-то смысловой текст и так далее....
Просто ещё раз хочется сказать и думаю не в обиду тем, кто так отчаенно и чуть-ли "не до последней капли крови" ратует за телеграф- не надо упираться как одно не безизвестное домашнее животное. Упирайся не упирайся, а идти придётся....

Первоначальное сообщение от ru0ll

Вкратце можно сказать так – радиолюбители, не интересующиеся телеграфом, просто входят в число основной массы людей, остановившихся в развитии своего интеллектуального уровня.

73! Alex


В никаком научном подходе по моему телеграф в наше время не нуждается. О нем известно уже все и вся. Умственных способностей он тоже не добавит. Знание телеграфа ограничится знанием телеграфа и не более. Это инструмент как и лопата у землекопа или руль у шофера. А вот про знание или не знание телеграфа это Вы зря. Телеграф освоил в 1967году. Но что от него зависит интеллект слышу в первый раз. Многих убеждал, многим доказывал что на КВ без телеграфа трудно будет чего то достичь. Но заставлять. Никогда. Насильно мил не будешь.
Интеллект человека заключается в первую очередь не в том что то он умеет или знает что то больше по отношению к другим, а в правильном применении своих знаний и способностей. Если мы так будем дальше рассуждать то выходит что в легкой атлетике (тоже хобби) интеллектуалами можно считать только десятиборцев. Получается что дважды олимпийский чемпион, участник пяти олимпиад по спортивной ходьбе Владимир Голубничий… Он умел быстро ходить, но не мог метнуть диск за 50м или прыгнуть в высоту выше 1,80м. Вот и подумайте имеем ли мы МОРАЛЬНОЕ право назвать его интеллектуально отсталым в легкой атлетике???
Радиолюбительство это тоже в первую очередь хобби (разностороннее как и в легкой атлетике) и каждый вправе сам выбирать что ему по душе - конструирование или охота на лис, SSB или CW, поиски DX или погоня за славой в тестах. И выбор он в праве сделать сам без всяких там бумажек от ЦРК то, и только то, на что в его мозгах о радиолюбительстве информации накопилось. Остальное дело наживное и зависит только от желания. Определять интеллект человека которого никогда не видел заочно не благородное занятие. Приведу только несколько примеров касающихся как любителей CW так SSB.
Мало кто знает что для JA выделено окно на Европу для DX CW в диапазоне 3.605 – 3.607 MHz. Когда в JA восход солнца возможны интересные DX связи. Удается провести максимум 1-2 связи. Тут же находятся пару «интеллектуалов от SSB» которые на ICOM c кВт примочками до хрипоты еще с пол часа орут пытаясь установить связь…
Обычно редкие DX в телеграфе слушают корреспондентов выше от 1 до 20кгц. Об этом они постоянно сообщают. И тут тоже находятся «интеллектуалы от CW» которые пытаются вызывать на частоте передачи DX не обращая внимания на просьбы покинуть частоту…
Как «CW так и SSB интеллектуалы» с соседним колхозом проводят связи мощностью в единицы и более КВТ по принципу Моща есть, ума не надо. А вот провести QRP c Австралией ??? "Интеллектуалам" также свойственно проводить местные QSO в DX участках.
Единственная разница и довольно заметная не в пользу SSB-стов то это в этике. За более 35 лет я не слышал столько хамства в CW сколько можно услышать за сутки на SSB. Телеграфом связь обычно начинается с Good morning или Good night. Если Вас попросят QSY то всегда добавят pse. Самое обидное то это когда Вам могут отстучать sori you LID.
На SSB новоиспеченные «интеллектуалы» со всеми подряд на ТЫ. И тут беда не в разнице качества между UW3DI и ICOM если «интеллектуал» не может по тембру различить возраст между 16 и 70 годами и еще хуже YL. Беда в хамском жаргоне на котором проводится QSO. Попробуйте сделать замечание и Вас тут же не задумываясь могут послать трехэтажным матом куда ни будь по дальше. Таких мало, но за последние годы когда исчезло «НИЗЗЯЯЯ», плодятся как кролики. В итоге на НЧ диапазонах то и дело собираются сборища от любителей пива до сектантов а то и… На CW такого бардака нет.
Всем 73!

Гнилой это базар....
Что подумалось - я ни разу, до середины 90-х, вообще не слышал такой темы - "зачем нужен CW". Мне кажется, что все очень сильно уперлось в понятие "купить". Можно почти все - и лицензию, и аппаратуру и антенны вместе с разрешением на их установку, компьютьер, лог и прочее. И вдруг есть нечто, что купить не получается - умение принимать телеграф - ну не свинство ли??!!

Если бы "это" можно было купить, типа как сходить к дантисту - полчаса неудобств и все, можешь принимать 200 знаков без записи - вопрос отпал бы сам собой. Очереди бы выстраивались из вчерашних противников телеграфа, причем туда, где подороже.

Конечно, наше хобби очень разнопланово, но лично мне НЕ ИНТЕРЕСНО ни одно занятие и ни один результат, если для его достижения не надо что-то делать. Уж лучше тогда бутылки по помойкам собирать....

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от Drix
Гнилой это базар....
..........
Конечно, наше хобби очень разнопланово, но лично мне НЕ ИНТЕРЕСНО ни одно занятие и ни один результат, если для его достижения не надо что-то делать. Уж лучше тогда бутылки по помойкам собирать....

---

Про бутылки - это точно. А так надо заканчивать такую тему, а то сейчас ведь снова начнется... Предлагаю тогда в противовес создать срочно тему "Стоит ли делать трансиверы самим ? (N2)". А то неинтересно, когда все на одной свалке дерутся.