проблема TS590s

Добрый день. У меня такая проблема с трансивером TS-590S нажимаем автотюнер кнопку ат. реле щелкают постоянно. пока не выключишь тюнер . естественно мощности на выходе нет. Резет почему -то при нажатии кнопок А-В и питание, обычно шел сброс настроек шкалы и прочее, а сейчас не воспринимается эта позиция резет. Почему не понятно. И еще трансивер постоит некоторое время, тюнер отстривается нормально и мощность свои 100 ватт показывает и останавливается при настройки через несколько минут, все мощность ноль, тюнер крутит постоянно, как будьто что-то нагревается или емкость какая-то падает. Может что подскажете, или кто из ребят может подсказать в чем причина и где смотреть. У нас нет спецов проконсультироваться, может поможете.

Посмотрите свою почту на mail.ru

Трансивер TS-590S. При включении трансивера и работе телеграфом на выходе имеем приблизительно половину положенной мощности. По мере прогрева отдаваемая мощность увеличивается до максимального значения (или около этого). Особо не напрягает, но приходиться для работы в эфире включать трансивер заблаговременно, что и делаю уже в течении почти года.
Эта неисправность проявляется только в режиме CW. В SSB и FM этого нет.
Была что то подобное у кого либо? Буду благодарен за советы.
Александр (UI3F)

Цитата:

---

Сообщение от UI3F

При включении трансивера и работе телеграфом на выходе имеем приблизительно половину положенной мощности. По мере прогрева отдаваемая мощность увеличивается до максимального значения (или около этого). Особо не напрягает, но приходиться для работы в эфире включать трансивер заблаговременно, что и делаю уже в течении почти года.
Эта неисправность проявляется только в режиме CW. В SSB и FM этого нет.

---

Причин может быть несколько. Начините с самого простого - посмотрите для начала уровень регулировки CAR.

Цитата:

---

Сообщение от UI3F

Трансивер TS-590S. При включении трансивера и работе телеграфом на выходе имеем приблизительно половину положенной мощности. По мере прогрева отдаваемая мощность увеличивается до максимального значения (или около этого).

---

Так у него ALC работает таким образом, это не неисправность. Еще, когда сильно нагревается, мощность скидывает, процентов 40 примерно, чтобы этого не происходило, летом а жару, дую на заднюю стенку, дополнительным вентилятором. Это когда цифра, или общий вызов, что редко случается, а так нормально и сам охлаждается. А холодный, так и есть и это не только в TS-590S, в других трансиверах и не только в KENWOOD ах, такие вещи тоже можно заметить.

P.S. Совсем забыл главное, обратите внимание на кабель питания (предохранители, сам разъем), бывают проблемы с хорошим контактом, все это желательно, аккуратненько пропаять.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UI3F

Эта неисправность проявляется только в режиме CW. В SSB и FM этого нет.

---

В этих режимах тоже есть такое, просто не так заметно, если подключить на выход измеритель мощности, будет сразу видно.

Не свистите,все должно четко работать и на холодную и на горячую.В ssb аппарат потребляет меньше чем в телеграфе,а в чм меньше выдает и тоже с-но потребляет.Т.е скорее всего проблема по питанию и действительно надо U смотреть именно на контактах разъема питания.

Цитата:

---

Сообщение от RN3OX

Так у него ALC работает таким образом, это не неисправность.

---

Такого быть не может на холодном трансивере.

Цитата:

---

Сообщение от RN3OX

когда сильно нагревается, мощность скидывает, процентов 40 примерно,

---

Есть такое. В FTdx-3000, при работе в "цифре", при нагреве, ALC сбрасывает мощность. Это защита выходных транзисторов.
Аналогично и в TS-590s.

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

все должно четко работать и на холодную и на горячую.

---

Когда то долго гонял на передачу TS-590 с подозрением на неисправность - "не включается обдув". Оказалось, что включается, только при более высокой температуре - около 70 гр. И не было такого, что бы сбрасывал мощность, хотя нагрев был рука не терпит, только тогда включался обдув.

у 590-го очень распространенный косяк какой то партии межплатные коаксиальные разъемы и кабели.
начинается пропадание приема, мощности и т.д.
дальше продолжать?

Цитата:

---

Сообщение от RN3OX

Так у него ALC работает таким образом, это не неисправность. Еще, когда сильно нагревается, мощность скидывает, процентов 40 примерно, чтобы этого не происходило, летом а жару, дую на заднюю стенку, дополнительным вентилятором. Это когда цифра, или общий вызов, что редко случается, а так нормально и сам охлаждается. А холодный, так и есть и это не только в TS-590S, в других трансиверах и не только в KENWOOD ах, такие вещи тоже можно заметить.

---

То, что при сильном нагреве сбрасывается мощность - да, это закономерно. А вот таких проблем с холодным аппаратом у себя не замечал. Когда-то, после покупки нового TS-590S, действительно обратил внимание, что он сильно греется в режиме интенсивной передачи. Решил измерить токи покоя выходных транзисторов и был немного удивлен. Если режим транзисторов в драйвере был +/- в норме, то ток покоя транзисторов УМ был в сильном разбросе - что-то 1,2А и 500mA соответственно. Выставил на оба транзистора около 650 mA - возможно в какой-то ущерб IMD, да и в SSB работаю очень редко. Сразу же аппарат стал греться заметно меньше, сильно меньше.
Почему я посоветовал для начала обратить внимание на выставленный уровень несущей. Возможно регулировка загнана куда-то на пороге срабатывания ALC, либо ее уровень недостаточно мал. Понятно, что с прогревом аппарата меняются температурные режимы транзисторов и соответственно их ВА характеристики. Если регулировка где-то на пороговых уровнях - такой эффект "плавания" может наблюдаться.

Цитата:

---

Сообщение от RN3OX

P.S. Совсем забыл главное, обратите внимание на кабель питания (предохранители, сам разъем), бывают проблемы с хорошим контактом, все это желательно, аккуратненько пропаять.

---

Да, вполне возможно. Распространенное явление. Но как по мне - это уже следующий этап действий. И конечно же не мешало бы проверить значение питающего напряжения на клеммах самого аппарата, притом в режиме передачи под полной нагрузкой.

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

у 590-го очень распространенный косяк какой то партии межплатные коаксиальные разъемы и кабели.
начинается пропадание приема, мощности и т.д.

---

Была и такая бяка. Но лично у меня касалось только приема.

Провел еще раз измерения на реальную антенну и на эквивалент с индикатором мощности. Сразу после включения в режиме CW индикаторы на трансивере и на эквиваленте показали где то 30 вт. Индикатор ALC на нуле. В SSB на пиках до 100 вт. В FM 100 вт. Через 30 минут (режим TX включался только для кратковременных измерений) мощность была уже в районе 80 вт. Получается что и питание не причем, и ALC в этом деле не участвует.
Александр (UI3F)

Цитата:

---

Сообщение от UI3F

Получается что и питание не причем, и ALC в этом деле не участвует.

---

Александр, и всё-таки, исключительно ради интереса - какое значение CARRIER LEVEL у Вас показывает и в каком секторе шкалы ALC он находится?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UI3F

Индикатор ALC на нуле.

---

Что ещё раз и насторожило. Давайте читать инструкцию.

Вложение 360022

Добрый день Сергей.
Уровень CAR 66. Сейчас, когда трансивер включен уже около трех часов, мощность в режиме CW 100 вт. а индикатор ALC на всю шкалу. Установил CAR 40, при котором показания ALC стали в районе третьего сектора. Выключаю трансивер, пусть остывает.
Для ясности объясню ситуацию. Трансивер приобрел в 2013 году у Василия UU2JJ (R7KK). Перед продажей он делал тюннинг. С тех пор я в настройках, практически, ничего не менял. Меня все устраивало и сейчас устраивает. Вначале изучал инструкцию, все эти меню, уровни и т. д. А так как практически этим не пользовался, то все позабывалось. А что касается SSB я даже и не смотрел что там, так как за эти годы провел этим видом модуляции не более двухсот связей. По жизни я шахтер. С радиоэлектроникой и даже с электричеством ни по учебе, ни по службе, ни по работе дела не имел. Школу коллективных радиостанций тоже не проходил. Конечно, делал UW3DI, Лаповка и другое по мелочи. Но это так, на низком любительском уровне. После начала событий на востоке Украины перебрался в Россию. На старость лет увлекся соревнованиями. Работаю только телеграфом, в основном в наших общероссийских и региональных. В этом году уже более двенадцати тысяч связей. Это я к тому, чтобы было понимание о моем уровне знаний.
Александр (UI3F)

Цитата:

---

Сообщение от UI3F

чтобы было понимание о моем уровне знаний

---

Александр, давайте начнём с простого.
Предлагаю снять крышки с радио. Найти на плате FINAL UNIT коаксиальный разъём CN2 TXRF(помечен чёрным цветом), аккуратно отсоединить опять вставить на место.
То же самое проделать с другим разъёмом соединения CN800 TXRF на плате TX-RX UNIT.
Может помочь.
Судя по симптомам это разъёмы "закисли" или усталая пайка. Последнее может быть где угодно, но начать IMO надо с соединителей тракта передачи.
Отсутствие уровня ALC показывает, что имеем недостаточный/малый уровень сигнала на передачу.
Осмотрите плоские шлейфы (пока не вытаскивать!) не видно ли отслоений проводников. Может быть вставлены не до упора.
С плоскими шлейфами осторожно. При малейшем сомнении лучше не трогать, т.к. от возраста расползаются.

- - - Добавлено - - -

Разъём CN2 на FINAL UNIT показан стрелкой.
Осмотрите выводы транзисторов оконечных и драйверов. Не видно ли "усталой" пайки.
И конечно же мы убедились, что ток потребляемый в режиме передачи без сигнала не меняется с прогревом.

Добрый вечер Алексей.
Правильно я понимаю что разъемы, которые Вы рекомендуете посмотреть в первую очередь, находятся в общем тракте для всех видом модуляции? А маленькая мощности на холодном трансивере только в режиме CW.

Цитата:

---

Сообщение от RV9UP

Судя по симптомам это разъёмы "закисли" или усталая пайка.

---

Я переобжимал коаксиальные разъемы.
Не помню как по науке, по моему это называется гальваническая пара (?), когда материал из которого изготовлен разъем, конфликтует с цж и оплеткой кабеля.
Ну и маму мыл ИПС-ом.
Вообще у меня было такое мнение, что 590-ый в спешке сделали.

Pin диоды смотрите и будет вам счастье! Пайка тут ни причём!

Согласно схемотехнике сформированный сигнал с любой модуляцией проходит через смеситель с пч на 10мгц.Далее к нему подмешиваются гетеродины и через ПДФы приемные он идет далее на усилитель и выходные полосовики.Это кратенько,т.е цепи общие и модуляция не причем.Если мощность растет плавно то тогда ой... и надо просто щупать плату,где то может быть нагрев(как вариант).Можно статики не боятся,при этом пластиковой ручкой или подобным предметом слегка прожимать плату(ы).Может где то будет реакция.Или ждать когда дефект будет прогрессировать,т.е нужно время и ес-но чаще пользоваться на передачу.Если дефект гарантировано стабильный в том числе по времени,то тут уже вряд ли неисправность.Как вариант сделать сброс и лучше полный.Все это конечно народные методы.

Цитата:

---

Сообщение от UI3F

А маленькая мощности на холодном трансивере только в режиме CW.

---

Александр, для AM, CW и SSB в этом радио полностью общий тракт. Есть предположение, что мощность в SSB измеряете не очень корректно.
Всё кроме FM формируется из цифры микросхемой ЦАП IC72. Переключается тракт передачи между ЧМ и остальными модами коммутатором IC68.
Речь сейчас о плате RX-TX UNIT. И далее от этого коммутатора общий тракт для всех видов модуляции.
Для начала переткните разъёмы и отпишите результат.
Есть Service Manual? Могу выложить. В документации Kenwood предоставляет уровни сигналов покаскадно.
Да, стоит проверить напряжение на втором затворе Q721 до прогрева(малый уровень) и после прогрева(неисправность ушла). Это регулирующий элемент ALC.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RA9Y

Пайка тут ни причём!

---

Мигель, диоды с прогревом не вылечиваются. Разъёмы. Почти уверен. Или непропай на чипах где-то. Бывает.
Тут уже советовали диэлектрической палочкой потыкать. Это на самом деле работает. Иногда помогает найти место неисправности.

Опять же, Александр, если нет уверенности, то лучше к специалисту. Это э... из лучших побуждений. Я вот не стесняюсь многоногое мелкое носить на пайку.

- - - Добавлено - - -

Начать же лучше с проверки напряжений питающих. В первую очередь +8В (цепь 8A на схеме) и TXB+8.
Не начать, продолжить. Начать с разъёмов.

Спасибо Алексей и Юрий за понятные и конкретные советы, которые помогли мне немного вникнуть в суть дела.
Еще лет пять назад трансивер уже давно бы стоял с открытой крышкой и я пытался бы что то сделать. Во всяком случае "народные методы", которые многократно описаны, точно бы применил. Но увы. Сейчас физически это не возможно. Руки и зрение не позволяют это сделать. Поэтому "лучше к специалисту". Полный сброс сделаю.
Свой первый пост я не совсем правильно сформулировал. Я знал что не буду копаться в трансивере, но надо же иметь какое то представление о дефекте когда обращаешься к специалисту. И меня интересует информация ни как искать неисправность, а было ли что то похожее у коллег по радио и как у них решался этот вопрос. В том числе где или у кого.
Скорее всего буду пользоваться трансивером в таком состоянии как есть. Особо не напрягает. Кстати, в моем трансивере еще одна неисправность, которой уже лет пять. Не переключается скорость обмена данными по USB и COM портам. В меню переключается (п.61 и п.62) а по факту остается прежней. В моем случае 115200. Сбросы не помогают.
Александр (UI3F)

Ремонт данного трансивера очень проблемактичен из за размера использованных компонентов и технологии использованного припоя, думаю что уменьшение мощности связано с деградацией транзисторов в выходном и пред. - каскадах, передергиванием разьемом тут врят ли что может помочь.

Цитата:

---

Сообщение от RA3GN

думаю что уменьшение мощности связано с деградацией транзисторов в выходном и пред. - каскадах,

---

С Октября 2010г. трансивер (год выпуска), эксплуатируется интенсивно, в тяжелых модах тоже и нет даже намека на деградацию транзисторов выходного каскада. Параметры соответствуют заявленным.
А вот без свинцовый припой......, тут да, могут быть сюрпризы.

Должен у всех попросить извинение за потерянное на мои вопросы время. Был один из советов сделать полный сброс. Но у меня была стопроцентная уверенность в том, что эту процедуру я уже делал и она не дала никаких результатов. Или старческий склероз, или сброс делал не корректно (но там все просто, трудно ошибиться). Скорее всего первое.
Сейчас сделал полный сброс и проблема с мощностью решилась.
Всем спасибо.
Александр (UI3F)