Вид для печати
Уважаемые ПРОФИ ! Как защитить входной каскад сканера ICOM IC R10 от статического напряжения при подключении ТВ антенны "усы" - антенна без усилителя , без трансформатора ( сама антенна два телескопа , кабель 50 ом , и разьем BNC ) ? И вообще , кто нибудь сталкивался с проблемой статического напряжения имея дело с приемниками ? Спасибо.
Сдесь нужно различать, от просто статики или импульсной от грозовых разрядов?
Я , имею ввиду именно статику , когда зимиой дома в тапочках "проширкаешься" , а потом к антенке потянешься - тут скенерочку может придти "ек" ( начитался про эту статику - вот и забоялся ) Что, к этой антенке можно приладить - обьясните доходчиво - в тенх. не очень. Спасибо
Ну вот так можно .
Вложение 33259
Сергей спасибо ! Я понимаю так - это диодная защита , хочу спросить - слева и справа "кабельки" соединяются с одним "усом" и с другим ? , а внизу коаксил идет прямо к штекеру ? Сергей , еще вычитал - "мужики" пишут , что можно перед штекером антенны оплетку и центральную жилу соединить высокоомным резистором ? ( или я глупость - сморозил ?) Спасибо.
Сергей. ОК?
Цитата:
Сообщение от rps222
Найдите дома заземление. Сойдет и батарея. Подключите провод, одним концом туда, вторым к медной пластине. Между ней и проводом припаяйте резистор 1 Мом. После пошаркиваний, особенно снятия флисовой одежды, дотроньтесь до пластины, а уж потом хватайтесь за приемник и антенну.Цитата:
Сообщение от rps222
Это я так не удачно изобразил, внизу штатный рзъем.Просто для уравнения потенциалов можно и резистор.Но если произойдет разряд то резистор не спасет.
для этого ставятся быстрые диоды т.к не всякий диод успевает открытся а транзистор на входе уже накрылся.:)
Там и так всё защищено, ну ни вентили же сварочные туда ставить в параллель с разрядниками)
А может и не сойдет. У меня дома на батарее 120 В висит частенько - что-бы это могло быть :)Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
правильно-правильно! сосед снизу поменяет металл на пластик а сосед сверху заземлит свою стиралку... при пробое фазы на корпус что будет?! а как у нас с отгоранием нуля дела обстоят?!Цитата:
Сообщение от RD3AMP
не знаем современные ПЭУ....даже близко к заземлению и занулению не подходим!!!
Относительно чего?Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Для заземления аппаратуры не пойдет однозначно! Повторяю для тех кто не успел вылезти из башни. :) Провод, резистор, пластина. Называется антистатический браслет. Продается в радиомагазинах. Для данного случая достаточно, хоть и не оптимально.Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Я так вообще, когда лень тянуться к браслету, дотрагиваюсь до горшка с монстерой. :) Взбадривает.(синтетики дома море) Хоть он и стоит на столе, а земли в нем ведро. :)
Так надо подключиться и расходовать. Пусть платят другие. :) А лучше заземлить. :)Цитата:
Сообщение от RD3AMP
А действительно, относительно чего? У меня вот на отоплении строго ноль.
Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Относительно металлической оболочки неопознанного летательного аппарата.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Относительно чего?Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
относительно земли. заземлено, что бы никто не баловал. ну и я сплю спокойнее. деток своих люблю. а они постоянно чтонить на батарею кладут мокрое сушить. :)Цитата:
Сообщение от RD3AMP
а кто там что на трубы выведет, мне и думать не хотца. пусть сам разбирается, почему шарахнуло. :)
В моем вопросе не было никакого подвоха.Можно мерить относительно нулевого провода а можно относительно земли.В зависимости от результатов этих измерений можно установить причину появления напряжения на батарее.Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Да не помню я относительно чего :)Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Будет снова - посмотрю.
Сергей , думаю так ( поправь - если не так ) . Между "усами" делаем защиту диодную (КД514- это быстрые - да ? ) , у штекера оплетку соединяем с центральной жилой высокоомным резистором ( 2ватт 10-100кОм ) , оплетку заземляем . Спасибо . Сергей .
Да,можно.Резистор так килоом 10-100.Цитата:
Сообщение от rps222
Добавлено через 3 минуты
Это соседи занулились :whistle:Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Да, врядли это инопланетяне :)Цитата:
Сообщение от UN7CDN
Соседи, кто же еще.
Так проверить то легко. Берете два диода 514 встречно паралельно, и паралельно им резистор, одним концом все это на землю, за другой хватаетесь, предварительно пошмурыгав тапками по паласу, а лучше одеть и снять кофту шерстяную.Цитата:
Сообщение от rps222
а потом диоды тестером проверяете. :)
А , резисторы какие лучше 10 , или 100 ?
Ватт?Цитата:
Сообщение от rps222
Игоь , если будет статика - все это "ломается" , и диоды меняются ?Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Добавлено через 1 минуту
2ватта 10 кОм или 100кОм ?Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Вам все правильно говорят. А я как всегда :) про другое.Цитата:
Сообщение от rps222
Есть некоторая разница, между атмосферной статикой в антенне и статикой накопленной Вами за счет синтетики, и прямой передачей ее при прикосновении...
Одно дело когда речь идет о длинно проводной антенне высоко подвешенной в условиях бури. Другое дело укв антенка в комнате. Так вот первое, это сурово. А статика с Вашего тела, может быть также весьма серьезно.
Все зависит от количества синтетики, веса организма и его внугреннего сопротивления, емкости... И потенциал этот может быть очень велик, а скорость его стекания (мощность) быстра, а значит... сначала всеж рекомендую воспользоваться антистатическим браслетом. Можно рукой за заземление схватиться, но при этом ощутимо получить по пальцам, а при совпадении высокого потенциала и низкого сопротивления и в глазах потемнеет. Хорошо если организм молодой.
Поэтому в браслет встраивают высокоомное сопротивление, несколько мегаом, оно уменьшает ток, и вместе с емкостью организма снижает скорость фронта импульса.
Короче по максимуму. Диполь симметрировать(трансформатор). Будет гальваническая связь половинок. Оплетку кабеля заземлить. По входу приемника дроссель. До входа разрядник.
Резистор на антенне работает только когда она отключена от приемника, а оплетка заземлена.
Но у Вас в приемнике уже все есть. Антенна маленькая и дома. Достаточно пользоваться антистатическим браслетом. Полезно, даже не хватаясь за антенну. Иногда пробивает с рук на кнопки панели. Как минимум проц перегружать...
Да на вопрос то я не ответил. :) Все зависит от того сколько статики накопите. А то можно выжечь многое. А можно не выжечь, а получить блуждающую неисправность. :) Будем гадать? Да попробуйте. Да. Быстродействующие диоды, имеют меньшие напряжения. имхо. А встресно паралельные ставятся для защиты от перегрузки смесителя, а не от статики...
У меня так сделана защита "польского" усилителя.До того почти после каждой сильнойЦитата:
Сообщение от rps222
грозы усилитель вылетал.Сейчас лет 5 проблем нету,не вылетают ни диоды не усилитель.
Игорь , спасибо за советы ! Буду "пытать " до "конца" - диполь симметрировать (трансформатор) гальваническая связь половинок - обьясни !!! Про газовые разрядники почитал . Спасибо "мужики" - много чего понял !!!Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Добавлено через 4 минуты
Сергей спасибо !!! Завтра поеду "все причендалы прикуплю" - поставлю и диоды , и разрядник , и резистор , и оплетку заземлю . Игорь про гальваническую развязку обьяснит - и все будет ОК !!! Спасибо .!!!Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
С праздниками!
Еще раз. Антенна маленькая и в комнате. Страшно только человеческое статическое электричество, не атмосферное. Поэтому сначала заземляться самому, потом хватать антенну и приемник. :)Антенна состоит из двух половинок. Одна, через оплетку заземлена. Вторая нет. Точнее заземлена, но цепь постоянного тока выглядит так: половинка антенны, центральная жила, входные цепи приемника, заземление. Если за эту половинку хвататься, то статика по какому пути потечет на землю? А приемник должен быть исключен из этого пути, мы ж его бережем. :)Цитата:
Сообщение от rps222
Поэтому, по постоянному току, вторая половинка должна быть заземлена на землю не через приемник. Некоторые конструкции симметрирующих трансформаторов, это обеспечивают. Или включают между половинками дроссель. По вч его сопротивление велико и он не шунтирует антенну, по нч закорачивает. Это и есть галваническая связь, по постоянному току.
Многие этот дроссель заменяют резистором. Но резистор работает только при отключенной антенне от приемника. Он заземляет вторую половинку антенны. Радиолюбители вешают высоко длинные диполи. Уходя, откручивают разъем антенны от трансивера. Ветер, пыль и проч натирают в антенне статический потенциал. Если одна половинка соединена с землей через оплетку, то другая нет. И когда прикручивают разъем обратно, можно словить его самому или подарить приемнику. А такой резистор позволяет потенциалу по тихоньку уйти в землю до этого.
Когда антенна же подключена к приемнику, и касаетесь половинки антенны, ток потечет на землю по пути наименьшего сопротивления. А не через резистор в 100кОм. :) Т.е через приемник. А если ток и не найдет в приемнике короткий путь, и потечет через этот резистор, то падение напряжения на нем может превысить сильно допустимое напряжение и входные цепи, вместе с диодами пробьет....
Понятно так? :)
Но. Все эти премудрости, все равно ничего не гарантируют, а повышают живучесть. Не стоит хватать все руками, не заземлившись самому, расчитывая на эти цепи.
Я не утверждаю, что сгорит обязательно сразу. Пять раз не сгорит. На десятый.... А сколько раз такое будет повторяться и сколько нужно приемнику? :)
Удачи!
Игорь спасибо !!! С Праздником !!! Всех БЛАГ!!!
Игорь ! Вычитал , что "усы" можно соединить через SWA-0 - трансформатор ( без усилителя ) от "польской" антенны 300/75 Ом ( там на плате нет активных элементов , только pin-диоды на входе и колечко ферритовое ) , он имеет защиту по постоянному ( выход и вход звонятся тестером на КЗ ) . От статики у штекера разрядник . Согласен - буду делать антистатический браслет ( зимой жену за носик не возможно задеть - пробивает - шутка ) , будем заземлятся .
С прошедшими праздниками!
С точки зрения заземления статики, все верно.Цитата:
Сообщение от rps222
Но с точки зрения радио, надо посмотреть. Трансформатор 75/300. Подразумевается, что стороной 75 он подключен к антенне, диполю. 300 ко входу усилителя. R10 по видимому имеет определенное входное сопротивление. Далее кабель. Так вот к кабелю подключать выход 300 трансформатора не гуд.
R10 имеет диапазон от 0,5 до фига МГц. А эту антенку Вы используете на определенных частотах, или везде?
Я к тому, что где то будет хорошо с трансформатором (точнее не сильно заметно что хуже), а где то плохо.
Пробуйте. Должно получится, но я такого не делал.
В крайнем случае, добавите еще одну обмотку. Там ведь колечко с двумя проводами. Намотаете еще таким же проводом столько же витков и соедините правильно. Заработает лучше. Если будут ухудшения с начальным вариантом.
Игорь спасибо , что уделяешь время ! У ICOM R10 - входное сопротивление 50Ом . SWA -0 , мне посоветовали на другом форуме ( товарищ использовал антенну "усы" с этим трансформатором для VX -2R ) пишет , что волновое у "усов" больше 100Ом , и напрямую к сканеру не есть гуд , один конец 300 Ом к антенне , 75 Ом к сканеру . Я так понимаю , если применить SWA-0 , то не надо делать диодную защиту (там все есть ? )Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Наверное он прав. Попробуйте, не сложно же, и все ясно станет.Цитата:
Сообщение от rps222
пока не ведаю. Но имхо не нужна она Вам. Она уже есть ведь в нем самом.Цитата:
Сообщение от rps222
да я знаю, и даже ценник :) , потому и про браслет писал.Цитата:
Сообщение от rps222
Игорь спасибо !!!Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Игорь ! Вчера прикупил согл транс 300/75 Ом ( в нем ферритовое колечко , диодов нет , вход и выход звонятся тестером на КЗ ) Я так понимаю , если оплетку заземлить , то и центральная жила будет тоже заземлена , в таком случаи нужно ли у штекера ставить резистор и разрядник ? Про статический браслет - все понял . Спасибо
Нет не надо,главное заземлить саму аппаратуру!Цитата:
Сообщение от rps222
Все правильно. Именно в этом и смысл. По постоянному току кз. По ВЧ нет. Некоторые трансформаторы благодаря своей конструкции это и обеспечивают. Ваш такой. И поэтомуЦитата:
Сообщение от rps222
:)Цитата:
Сообщение от rps222
Его бы я поставил все равно. Но, поскольку на передачу Вам не работать, выберите с небольшим рабочим напряжением, а по мощности можно и с большой.Цитата:
Сообщение от rps222
Я пользую Эпкосы.
например Вам подойдет http://www.chip-dip.ru/product0/897579882.aspx
только они там очень дороги. ему цена 15 рублей. хотя если один, то...
Игорь ! Разрядник я тоже какой то купил - маркировки нет - стеклянная колбочка диаметр 4 мм , длина 35мм , внутри между контактами 4,5 мм . В магазинах электроники с "ребятами" сложно разговаривать если сам не очень - сказал от статики , но меня по моемому не особо поняли . За 5 рублей дали , больше ничего не предложили . Спасибо
Вообще говоря, разрядник это пижонство :) В старые добрые времена ставили просто пластину с перекидным контактом, для замыкания антенны на землю, со смонтированными на ней двумя заостренными контактами, для проскакивания искры. С зазором в мм.
Расстояние между контактами определяет напряжение возникновения разряда. Чем больше тем выше. Колбочка заполненная газом просто стабилизирует это напряжение, делая его независимым от влажности окружающего воздуха и защищает контакты от окисления.
Судя по описанию,ребята, не мудрствуя лукаво, дали разрядник от телека. Напряжение его срабатывания достойно прямому попаданию молнии, киловольты. имхо. мож кто поправит. можно такой поставить, но лучше на меньшее напряжение.Цитата:
Сообщение от rps222
Или поставьте миниатюрную неоновую лампу. У нее 90в напряжение разряда. Будет даже интереснее наблюдать за статикой по ее вспышкам. :)
ТН-0,2
Игорь спасибо , интересно с Вами общаться !!! Лампочка - это почти "игрушка" , будем ставить лампочку , и на статит. браслет тоже . Все понял , еще раз спасибо . Всем кто давал нужные советы ВСЕХ БЛАГ !!! Сергей , 73 !!!Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Лампочка да. А вот статика, нет. Особенно атмосферная. Будте осторожны, пожалуйста. Имеются жертвы, в том числе и смертельные. Гибли даже великие и умные(всмысле те кто работал с этим).Цитата:
Сообщение от rps222
Удачи!