Почему шумит ламповик ?

Вид для печати

18.12.2010, 16:43
Андреев Кирилл

Вложений: 1

Почему шумит ламповик ?

В усилителе, показанном на схеме, слышу небольшой фон 50 Гц, который особенно не волнует, поскольку специальных мер к нему не применял ещё, и вдобавок утомительный шорох, похожий на треск старой пыльной пластинки. В каждом канале, но разной громкости. Вынимаю первую лампу - пропадает начисто. Подчиняется регулировке громкости. Входные цепи (4 входа с переключателем, на схеме нет) вроде заэкранированы неплохо. Мерил АЧХ - плоская.
Доп. сведения: весь накал переменным током с отдельного транса, питание оконечника с диодного моста КЦ401В, ёмкость 660 мкФ, без дросселя. Предоконечные каскады от стабилизатора на 6С19П, 6Ж1П и СГ3С с отдельной обмотки от другого КЦ401В без ёмкости и дросселя, от этого же выпрямителя мимо стабилизатора через общий балластный резистор питаю экраны оконечных ламп. Смещение от отдельного стабилизированного выпрямителя.
18.12.2010, 17:41
R3DMO

Я бы накал первой лампы запитал постоянкой, и со стабилизатором, можно на транзисторе, а поскрипывает, ну может переменный резистор или баланса или громкости.....
А Вообче схемка симпотичная!!! ;-) Да кстати, особо надо обратить внимание на точки общего провода, желательно чтоб всё сходилось в одной точке!!!
18.12.2010, 18:13
UA4SZ

В схеме ошибка. Катоды лампы VL2 соединены между собой у R23.
Посмотрите схему.
18.12.2010, 19:58
UN7CI

Значительно уменьшить фон переменного тока можно включением дросселя фильтра по анодному питанию, по П-образной классической схеме.

Треск или шуршание могут происходить из-за неверной полярности электролита или значительного тока по ползунку подстроечного резистора.
Либо на вход схемы поступает постоянная составляющая от источника сигнала.
18.12.2010, 20:05
RX1AG

В свое время я продолжительное время в ДК эксплуатировался УНЧ усилитель немецкой фирмы ГДР ИОНИКА .Маленький , все набито так, что места нет сто-то вставить. Естественно- ламповый ,плотный монтаж ...Но никакого фона или треска. Мой приятель ,Игорь Денисов ,собрал на лампах 6П14П аналог этого усилка и подменил его ....Никто этой подмены и не заметил ....
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Поэтому ,если все собрано нормально ,не должно быть шорохов и др .отрицательных моментов.Ищите свои ошибки монтажа.....
18.12.2010, 20:27
UA3AFO

Я в своём усилителе подавил фон вообще и очень просто. Накал первой лампы питался от отдельной обмотки 6.3в. Поставил мостик-выпрямитель и электролиты 5 штук по 2000 мкф х 6.3в впараллель из материнской платы старенького компьютера (все равно пропадут, не жалко). Под нагрузкой накала напряжение 6.0 вольт. Зато фон пропал.
18.12.2010, 20:28
UT3EX

Добрый вечер Кирилл!
Лампа 6Ж32П обладает выраженным микрофонным эффектом и поэтому ее как правило устанавливают на амортизаторе.
18.12.2010, 20:53
UR5CBZ

Вложений: 1

Если накал в первых каскадах запитать так,то резистором устраняется фон 50гц.
Вложение 42433
Шуршать могут конденсаторы,особенно типа КЛС.
18.12.2010, 21:13
RX1AG

Стандартные решения .... Ничего сложного ...Шуршание может быть и скрытым возбуждением.Земли неправильно проложены или имеют плохой контакт с шасси .Токи блуждают .....
19.12.2010, 11:19
Андреев Кирилл

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

В схеме ошибка. Катоды лампы VL2 соединены между собой у R23.
Посмотрите схему.

Виноват, это когда в Painte схему рисовал в полусонном состоянии, косячок вышел. Поправляю: нужно соединить катод нижнего триода VL2 с левым концом R24, а не R23. Собрано-то всё верно по бумажному варианту.
Схема и вправду симпатичная. Автор обещает 0,05% гармоник. Источник - "Радио" №2 1990, только я оконечник другой прирастил. Исходно там на токовых лампах 6П41С, которые покупать при наличии 6П3С неохота было.
6Ж32П амортизирована пружинами и заэкранирована. Насчёт микрофонного - верно до боли. Когда постукиваю пальцем по ней, отзывается.
Кстати, если кто будет повторять, С16 и С17 превращают почему-то предоконечник в мультивибратор. Я их просто выкинул. Вреда не получилось. И я не уверен, что предусилитель способен полностью оконечник раскачать, хотя вывожу его на полную громкость,и басы на 25АС-108 бьют зверски.
19.12.2010, 21:12
UA4SZ

В схеме еще есть ошибка: на упр. сетку нижнего триода VL2 ничего не поступает?
Вообще схема наворочена а толку мало? Катодные повторители,может проще сделать. На 6П3С много схем есть и неплохих.
19.12.2010, 22:13
Андреев Кирилл

Всё бы вам ошибки искать! Советуйте лучше по существу. Смотрите источник. Автор называет этот каскад фазоинвертором. Честно говоря, я сам трудно представляю его принцип, но работало же! И не у одного меня.
По поводу наворотов - собственно на 6П3С здесь примитивнейшая схема, и на неё проще и лучше попробуйте придумать.
А на вопросе своём настаиваю, спрашиваю у вас, как у практиков с большим опытом. Почему может шуметь? Играют ли роль электролитики в развязках и катоде, может ли стабиловольт шуметь, резисторы СП в громкости и балансе, 1,2-мегомники в первой сетке. Повторяю, это шорох в первых каскадах, ежели VL1 убрать, молчит.
19.12.2010, 22:41
Piter

Цитата:

Сообщение от Андреев Кирилл

резисторы СП в громкости и балансе, 1,2-мегомники в первой сетке

а может пробуйте подменить на другие, особенно R3 и R4 (пробуйте подставить постоянными), а для проверки я бы пробовал шунтировать участки входных цепей емкостью каждго усилителя в отдельности. Если

Цитата:

Сообщение от Андреев Кирилл

Подчиняется регулировке громкости

то меняется ли характер, интенсивность треска от положения регуляторов? Если да - как вариант грязь в СП
19.12.2010, 22:52
UR5CBZ

Цитата:

Сообщение от Андреев Кирилл

Играют ли роль электролитики в развязках и катоде, может ли стабиловольт шуметь,

Можно же отпаять С2 и определится,шумит VL1 или ей приходит со стороны.
Стабилитроны шумят но если зашунтировать кондансатором не шумят.
20.12.2010, 11:27
UN7CI

Цитата:

Сообщение от UR5CBZ

Стабилитроны шумят но если зашунтировать кондансатором не шумят.

Стабилитроны шумят на уровне меньше микровольта.
22.12.2010, 18:00
RX1AG

В старых журналах встречал также упоминанием ,что резисторы могут давать шумы ...Правда имелось ввиду угольное покрытие
23.12.2010, 18:39
Андреев Кирилл

Благодарю за советы.
По промежуточным итогам:
Оконечник, отключенный от всего, невинен, как дитя.
Стабиловольт ни при чём, смотрел осциллограмму - гладкие колебания пульсаций на выходе стабилизатора, отчего и фонит.
СП-шки в громкости и балансе тоже чисты, отключал их - шума нет.
Пытаюсь отсечь блуждающие токи. Читал где-то совет ставить фильтровые конденсаторы на пластиковые втулки и подключать ТОЛЬКО к общей шине. Неужели это так принципиально?

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от RX1AG

резисторы могут давать шумы

Тоже встречал упоминания такого факта. Даже МЛТ шумят из-за теплового движения электронов, но это слишком высокочастотный и микроскопический эффект, в радиолокационных усилителях, кажется, проявлявшийся.
На ЗЧ, действительно, только угольные СП.
23.12.2010, 20:24
R9CD

Цитата:

Сообщение от Андреев Кирилл

СП-шки в громкости и балансе тоже чисты, отключал их - шума нет.

Кирилл, если Вы их отключали путём отпаивания конденсатора C2 от управляющей сетки VL1, значит шум возникает не в усилителе. Подключите СП-шки в громкости и балансе обратно и отсоедините кабель от входа, если шум пропадёт - значит наводка на подводящий кабель или шум идёт с источника сигнала.
23.12.2010, 22:02
Piter

Цитата:

Сообщение от R9CD

Подключите СП-шки в громкости и балансе обратно

либо не отсоединяя вход на землю и так каждую точку до разделительного конденсатора - должен шумящий кусок схемы себя выдать.
25.12.2010, 11:45
Андреев Кирилл

Цитата:

Сообщение от R9CD

наводка на подводящий кабель

Не-не-не, источники и кабели исключены, я замыкал вход на землю и коротко, и через 500 кОм, не пропадало.
25.12.2010, 12:35
R9CD

Цитата:

Сообщение от Андреев Кирилл

Вынимаю первую лампу - пропадает начисто.

Когда вынимаете из панельки лампу VL1 шум исчезает, значит он идёт с этого каскада.
Проведите пожалуйста два эксперимента:
1. Закоротите резистор R5.
2. Отключите конденсатор C2.
Что происходит с шумом в каждом случае?
25.12.2010, 18:15
Андреев Кирилл

Разобрался!

В общем, из этой темы получился неплохой и полезный справочник по поиску источников шумов и фона в УНЧ.
Благодарю всех за советы.
Суть дела оказалась в следующем: сам по себе усилитель шумел, а когда я подключал к нему земляной щуп осциллографа, немножко притихал. А тут я вспомнил, что в каждом хорошем приборе кожух или землю присоединяют к сетевым проводам через конденсаторы.
Ну я и включил между сетевыми проводами два конденсатора бумажных 0,022 мкФ 400В, а среднюю точку на корпус. Шум пропал.
Видимо, из сети приходила какая-то гадость. Этот приём мне давно известен теоретически, а вот практической сметки не хватило сразу вспомнить.
01.01.2011, 09:56
RX1AG

Цитата:

Сообщение от Андреев Кирилл

....Видимо, из сети приходила какая-то гадость. Этот приём мне давно известен теоретически, а вот практической сметки не хватило сразу вспомнить.....

В старых книгах по ламповому радиоконструированию , да и в промышленно-бытовой аппаратуре при изготовлении силовых трансформаторов в катушку закладывался электростатический экран .Выполнялся он между сетевой и другими обмотками либо в виде отдельной изолированной обмотки состоящей из одного слоя провода с одним выводом , либо применялась тонкая медная фольга ,которой оборачивалась сетевая обмотка одним незамкнутым слоем.Естественно , все электростат .обмотки тщательно изолировались от
сетевой и вторичных .А вывод этих обмоток присоединялся к шасси конструкций .Таким образом ,помехи не могли проникнуть в схему через силовой транс .
---------------------------------------------------------------------------------------------------
В случае подключения конденсаторов на сетевые провода правильнее использовать спец конструкцию проходных конденсаторов , у которых конструкция предусматривает внутреннее соединение одной из обкладок с корпусом емкости .А изоляция его рассчитана на опред макс перем ток .который проходит через эту емкость .
Другое обстоятельство ,что присоединение С к сетевым проводам 220 в обуславливает попадание на корпус конструкции 1/2 от ном.сетевого напряжения =110 в. Иногда может и чувствительно тряхнуть от корпуса ....
-------------------------------------------------------------------------------------------
Поэтому применение электро стат. экрана -лучше .........
06.01.2011, 10:20
Андреев Кирилл

У меня в анодном питании стоит стандартный трансформатор типа ТА а в нём в принципе нет такого экрана! Этот способ мне тоже известен, и силовики, что я сам мотал (часть анода и накал), сделаны с экранами из фольги медной.
А насчёт тряхнуть, так не думаю, что сие опасно. Ёмкости маленькие, шунтируют несильно,тока большого не получишь. Так, мелкая неприятность. Иной раз от телеэкрана ощутимей треснет или от компа, когда к батарее прикоснёшься.