Здравствуйте форумчане!
Меня интересует что лучше ТДС-8 феникс или ТДС-1? Какие плюсы и минусы,нужен ли усилитель?
Вид для печати
Здравствуйте форумчане!
Меня интересует что лучше ТДС-8 феникс или ТДС-1? Какие плюсы и минусы,нужен ли усилитель?
Низкоомные наушники, 8-16 Ом, для наших целей, не очень подходят.Цитата:
Сообщение от neold
Обычно, НЧ выход трансиверов, оптимизирован под более высокое сопротивление, возможно - нужно будет ставить небольшой усилитель.
Из ТДС, мне понравились только ТДС-16 ортодинамические, естественно, с небольшим усилителем.
Действительно - прозрачный эфир при хорошем тракте приёмника, например SDR.
Однако, они тяжелые очень.
Спасибо за помощь
Цитата:
Сообщение от Михайлович
С чего это вдруг?Наушники звучат от того унч от чего и динамик.
Наушники нужно выбирать по звучанию ,по посадке ,по весу....
Если слушать чм подойдут любые широкополосные.Для эфира нужны другие.Хотя кому как нравится.....
Есть тдс-3.Для ссб как-то не то.Там у них есть горб на 100-200гц,получается с бубнением.Да ещё тяжелые и уши потеют...
А вот гша-18 для этого лучше не придумать.
Когда нужно послушать вещалки подключаю древнючие AKG.
Можно чуть извратиться и довести до совершенства звук из наушников.Родные унч нехило шумят.Как правило в трансиверах стоят унч-микросхемы от магнитол или переносных болтушек-радио.Этот шум отлично слышен при выкрученной громкости.Я себе в трансивер для наушников впендюрил отдельный усилитель от старого компового сидюка,тот который с ручкой громкости.Собран на операционнике.На слух он практически безшумный.Одно но:нужны более высокомные наушники.
У большинства трансиверов, выход на наушники и на динамик, выполнен по разному, можете посмотреть схемы фирменных аппаратов.Цитата:
Сообщение от RA3POY
Смотрите на Heil: Динамические головки наушников серии Pro Set имеют сопротивление 200 Ом и спад АЧХ по уровню -3 дБ на частоте 8000 Гц.
Подключать 8 Омные головки в гнёзда, расчитанные на подключение 200 Омных головок, конечно можно, но уровень сигнала и АЧХ, будут совсем не такими, какие должны быть!
ПыСы во многих трансиверах, к гнезду "головных телефонов" с выхода УНЧ, идут RC цепочки и не только...
Смотря что подразумевать под "звучанием".Цитата:
Наушники нужно выбирать по звучанию ,по посадке ,по весу....
Наушники, как и пр. "излучатели звука", различаются по характеристикам, в том числе АЧХ, чувствительность, имеданс, мощность и пр. пр. и, внимание на экран, Уровень Искажений!
Для телеграфистов, достаточно важен последний параметр, т.к. если в полосе узкого фильтра, присутствуют несколько станций, которые "воспроизводит" излучатель, то услышать на фоне сильных более слабую, возможно только при применении достаточно хороших "излучателей".
Здесь же, можно рассмотреть и динамический диапазон излучателя!
Действительно, какой смысл вытягивать высокие параметры в приёмнике(в полосе ФОС), если "дребезжащие" наушники, могут перечеркнуть все старания разработчиков приёмника!
Опять же, всё определяетс требованиями потребителя.
Старые советские наушники, с обычными динамическими головками, нет смысла использовать, ведь сам материал головок, скорее всего, постарел, пластик корпусов - высох и т.д.
Из обычных "динамических" наушников, есть масса дешевого Китая, важно... просто выбрать удобный экземпляр и с одинаковыми излучателями...
Отвечу в теме с юмором: https://forum.qrz.ru/46-yumor-i-otdy...ml#post1677760
Оба - полное г., извините. Издевательство над организмом. И по звучанию, и по ощущениям на голове.Цитата:
Сообщение от neold
А не кажется ли, коллега, что вопрос немного из другой эпохи?Цитата:
Сообщение от neold
Сейчас не времена СССР.
Можно, конечно, попробовать использовать и "музейные" экспонаты (если конструктив в труху не превратился).
Но, как правило, их пользователи уже давно знают ответы на подобные вопросы. ;)
--
Или просто, чтоб потроллить?
Из всех советских тдс мне нравиться как эфир звучит в тдс-16 .
Но от них болят уши , амбушюры сделаны из омерзительного материала,
хуже только кирзовый сапог к уху приложить))
Я вытащил головки из тдс-16 и заменил ими штатные головки в гарнитуре дефендер ,компьютерной .
Нашел в кладовке.... Старые "уши".Цитата:
Сообщение от RW3VZ
Куда воткнуть? Не знаю.
Что слушать?
Нужен ли усилитель? Не определился... "А на сколько нужен усилитель"?
Для чего? Не уверен.
В помойку... или надо слушать/продать?
Ну... вы это... мудрые... подскажите... Чё я хочу.... сам не знаю.
Жаль фирма Kenwood об этом наверное не знает ,выпуская пожалуй самые лучшие головные телефоны класса DELUXE для проведения радиосвязи, в CW и в SSB.Цитата:
Сообщение от Михайлович
Kenwood HS-5. Легкие , 8 Ом ные ,частотный диапазон 150-4000Гц -6дб.Made in Japan. Наверное все таки не в курсе.....ох уж эти японцы.
Пользовался ТДС-1 когда-то. Через 15 минут пережимают уши, потом начинают болеть от недостатка крови. Долго в таких наушниках нельзя сидеть. Насчет звучания - я телеграфист, SSB звучит неплохо.
Пользуюсь наушниками KOSS UR20 - хоть сутки сиди уши не надавит.
Перепробовал штук пять компьютерных гарнитур - туфта! По случаю достались антишумовые наушники Хускварна(для бензопил!!!) и встроил туда 50 омные динамички. Долго возился с ними, но теперь нет "басочков" и не шумят. Уши просто ложатся в них и никакого дискомфорта нет. Приделал микрофон от лингафонного кабинета( похож на ДЭМШ) и в "свалках" мне чаще отвечают чем другим, с гораздо большей мощей......
Да прямо там.Больше десяти лет использовал Фениксы с RA3AO.Очень классные телефоны,не то что эти компьютерные хвалёные по 300р. за кучю.До сих пор целы,иногда включаю в свои АЙКОМы.В своё время хотел к ним приделать держатель микрофона от ГСША-18,но так руки и не дошли.Вложение 263743Кстати головки в них были некомпрессионные,а это очень много значит для передачи натурального звука.Цитата:
Сообщение от R9AAA
200ом это реактивное или по постоянному току сопротивление?Цитата:
Сообщение от Михайлович
- - - Добавлено - - -
А большинство это какие?Поподробнее пожалуйста про RC цепи и назовите хотя бы 3 трансивера с особенностями построения выхода для наушников...Цитата:
Сообщение от Михайлович
Для примера в самых ходовых IС-706 стоит обычная la4425, в FT-897 вообще примитив тда2003 без всякой особенной обвязки гнезда наушников...
Зачастую бывает ,что головные телефоны сами по себе работают отлично ,а самое главное вам подошли по конфигурации , а микрорфон подходит совершенно от другой фирмы .Вот и возникает вопрос ,что делать? Немного потрудится.Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Головные телефоны видите сами ,а динамический микрофон от фирмы Sennheiser , дифференциальный ближнего действия , 100-10000Гц.Работают в таком варианте уже несколько лет.Доволен.
Это к чему. А если одно подходит к другому и главное подходит вам ,сделать и пользоваться.
Вложение 263900
Вложение 263901
Как правило, УНЧ в трансивере один, что для встроенного динамика, что для гнезда наушников.Цитата:
Сообщение от R6LCF
Расчитан - на несколько Ватт(на динамик)
Если на задней панели имеется гнездо для подключения внешнего динамика, то вот туда и нужно подключать низкоомную нагрузку, но есть опасность "вдуть" в маленькие головки наушников несколько Ватт, нечаянно, со всеми вытекающими.
Кроме того, усиление, как правило, регулируется до оконечного УНЧ, в DSP или предоконечнике и если наушники подключать напрямую в гнездо динамика и снижать усиление, возможны наводки от "цифровой части" на сам УНЧ. Незначительные, но при полностью убранной громкости, прослушиваются.
А вот на гнездо на передней панели, выход с УНЧ стараются делать через RC цепочку, чтобы спасти головные телефоны да и пр.
Я видел схемы с резистором в сотню Ом и там конденсаторы еще были.
Теперь - смотрите, что получается.
Если Вы свои 16 Омные головки ставите последовательно со 100 Омным резистором, получаем делитель и уровня ... для Мощных головок(например для изодинамических голвоок), уже может и не хватить!
Более того, учитывая зависимость импеданса головок от частоты, включение последовательно с головками каких-то сопротивлений и пр., приводит к изменению "кожффициента деления" от частоты и соответственно, к изменению всего АЧХ тракта...
На практике, же, берм все что нам попадается под руку и пробуем с тем, что у нас на столе, ищем оптимальное решение, что-то переделываем, головки от одной гарнитуры вставляем в другую и пр.
Вот ТДС-16, мне тоже, очень и очень понравилось звучаения, но сами "магниты" головок, очень уж тяжелые.
Что касается китайских дешевых наушников, проблема в том, чтобы найти еще и одинаковые. У многих, если прогнать генератором, заметны различия в частотной характеристике.
Кстати, для телеграфа, попробовал старые ТА-56М и неожиданно влюбился.
У них завал на НЧ и трески, грозовые и пр., присутствующие на НЧ, становятся менее назойливыми. Никакими эквалайзерами, такого эффекта не получил.
Опять же, в "телефоне" - они никакие, подзванивающие.
Гнездо на задней панели предназначено для подключения внешнего спикера , (как правило размер 3,5мм)по сопротивлению указанному в инструкции ,как правило 8Ом для большинства трансиверов.Цитата:
Сообщение от Михайлович
Головные телефоны имеют в основном совсем другой размер разъема и подключаются на передней панели в предназначенное гнездо.А если это гарнитура то головные телефоны в свое гнездо ,а микрофон в свое.Что исключает подключение вперед/зад.
На фирменных спикерах на передней панели есть гнездо под головные телефоны ,опять же под разъем 6.5мм. Тот же Kenwood......
Я допускаю что вы могли этого не знать, для этого существуют мануалы для трансиверов.
Да и в некоторых манулах, я видел, что наушники предлагалось подключать отнюдь не низкоомные.Цитата:
Сообщение от R6LCF
Как в Кенвуде, не смотрел, т.к. Кенвуд не только трансивера производит, но и другую аппаратуру.
Смотрите сами, Kenwood HS-6
Сопротивление: 12,5 Ом.
Диапазон воспроизводимых частот: 100 - 10 000 Гц.
Чувствительность: 93 дБ / мВт (на 1 000 Гц).
Мощность наушника: 100 мВт.
Низкоомные, но 100 мВт. Если на них "дать на всю" с гнезда внешнего динамика, загнутся.
Если выход наушников(на передней панели) TS590SG, к примеру, расчитан изначально на подключение низкоомных головок небольшой мощности(а почему и нет?), то как там будут работать 200 Омные Heil? Им хватит раскачки? Или надо будет почти на всю наворачивать?
Что будет с АЧХ?
Пы Сы. У меня отдельный аудиобокс, с коммутатором различных источников и возможностью миксировать эти сигналы и перенаправлять к различным потребителям.
Типа такого:
https://lh3.googleusercontent.com/pr...woB57JQluOxmV4
Внутри - собрал свой усилитель, отдельные выходы для низкоомных и высокоомных головок.
Проблем - вообще нет.
Модель пришла на замену HS-5 ,были у меня такие,по звуку и пользованию ,дешевое барахло.Цитата:
Сообщение от Михайлович
Не буду с вами спорить ,вижу вы не в курсе. Тогда о чем......Все.
Ну не всем же быть Умными то!Цитата:
Сообщение от R6LCF
Вот, кстати, на этом же форуме, тему выхода НЧ на разъмах импортных трансиверов обсуждали.
Разных трансиверов!
Ну и, я не просто "тыкал наушники" в разные трансивера, но и схемы смотрел...
Вот, читайте, там "все не в курсе", если что:
https://forum.qrz.ru/118-ft-450/3386...-spiker-4.html
Народ правильно увидел "защиту УНЧ" в виде этой самой "цепочки" и меняют ее номиналы для того, чтобы улучшить качество звучания низкоомных наушников с разъма на передней панели!
Вообщем, если что, участникам того обсуждения и рассказывайте, мол "они все не в курсе и пр."!
На самом деле, все в курсе, что там и как... Вы, этот вопрос упустили, видимо на схемы не смотрели.
И, поверьте, если бы HEIL не знали о том, как сделан выход НЧ на "разъме наушников на передней панели", они бы не лепили туда 200 Омные головки....:s11:
Вы так и не рассказали про отличия выхода для наушников у МНОГИХ трансиверов....
Предоставьте части схем хотя бы некоторых,особенных...Особенно интересны корректирующие конденсаторы.
Мож вы чего то где-то вычитали на просторах инетпомойки и не поняли смысла?
Вы можете продемонстрировать омическое сопротивление 200ом у своих наушников?
Вот ссылка, начните с первой страницы. Там куски схем, именно по вопросу "корректирующей цепочки", у разных трансиверов:Цитата:
Сообщение от RA3POY
https://forum.qrz.ru/118-ft-450/3386...-spiker-4.html
Эту тему уже проехали на этом же форуме, если что.
Ссылки "иди туда не знаю куда ,принеси то не знаю что"Цитата:
Сообщение от RA3POY
Схема подключения головных телефонов в трансивере Kenwood ts990s(фронт) В разъеме на головные телефоны выходы от двух приемников .По инструкции от 4-..... а вообще в большинстве случаев даже не оговаривают. Вторая схема подключения головных телефонов в ic7300(фронт).Второй скрин ,разъем спикер на задней панели (8Ом)
С каких пор резистивный делитель является частотно зависимым элементом схемы головного телефона? Каждая фирма естественно проталкивает свои изделия.
Вложение 264009 Вложение 264010Вложение 264011
- - - Добавлено - - -
Форум QRZ.RU
Тема: Выходы на наушники и внешний спикер
https://forum.qrz.ru/118-ft-450/3386...-spiker-4.html
Открываете и читаете обсуждение этого самого вопроса.
Там же, в самой теме, приведены скрины схем подключения головных телефонов для разных трансиверов.
Что касается измерения сопротивления головок переменному току, если есть генератор и вольтметр, можно замерять, но зачем мне эта точность?
Более актуальным, будет оценить частотную характеристику, на слух - предостаточно.
Не правильно!Цитата:
Сообщение от Михайлович
Сопротивление любого динамика или головного телефона измеряется методом замещения/сравнения напряжения на необходимой частоте и замещение на резистор для получения такого же напряжения на этой же частоте . Измеряем сопротивление резистора и получаем сопротивление динамика/головных телефонов на нужной нам частоте или группе частот.
Это для тех кто совсем не в курсе ,а ссылается на подобную х......в некоторых темах.
- - - Добавлено - - -
При подобном методе измерения не имеет значение погрешность применяемого милливольтметра и НЧ генератора ,так как конечным,результирующим измерением является измерение сопротивления резистора по постоянному току ,обычным цифровым мультиметром,что для любительского применения более чем достаточно.
Замещайте, сколько хотите.Цитата:
Сообщение от R6LCF
Ну а мы, по старинке... С генератора через "эталонное активное сопротивление" последовательно включенное с нагрузкой - головкой.
Замеряем напряжения на резисторе, переменное, получаем ток в цепи. Замеряем напряжение на головке - получаем напряжение на головке.
Делим напряжение на ток, получаем сопротивление.
Это, если правильно делать.
Если Вы, будете использовать очень хороший звуковой генератор, с Ri стремящимся к нулю, то каким бы сопротивлением Вы не замещали Головку, напряжение на ней будет равно напрчжению ХХ генератора(с Ri=0).
P.S. Вы меня простите, ничего личного, просто Ваш тон, учителя, несоответствует Вашим посылам.
Даже, если Вы хотите проводить замеры с "сопротивлением замещения", Вы какой-нибудь Гасящий резистор в цепь - подключайте, уводите Ri от 0.1 Ома, иначе - будут бешенные погрешности, в разы!:s10:
Ещё раз, извините, я в курсе как проводить измерения.
Во время прошедших телеграфных соревнований, вот вчера, специально тестировал различные наушники.
Победили "ТА-56М"
Ключевая фраза. Только не поучайте никого в теме по поводу и без.По вашим сообщениям ....все понятно.Цитата:
Сообщение от Михайлович
P.S.Ради смеха сегодня провел эксперимент и подключил фирменный 8Ом..ный спикер сначала в гнездо для него предназначенное на задней панели ,а позже использовал переходник и подключил к гнезду для головных телефонов на передней панели ,кроме падения мощности ,незначительно, из за резистивного делителя ничего не произошло. По частотным характеристикам изменений нет. Аналогично сделал с головными телефонами во фронт/тыл. Кроме изменения громкости ,увеличения, никаких изменений.Резистивный делитель это меры безопасности для головных телефонов и не более того.
Так что .....сами бы уже провели лаб.работу и сказали,....да ошибался. С вами действительно все ,общаться не хочется.
Имеем импеданс головки 10 Ом и подключенное последовательно с ним активное сопротивление 100 Ом.Цитата:
Сообщение от R6LCF
Вопрос, какой коэффициент деления данного "делителя"?:s12:
Цитата:
Так что .....сами бы уже провели лаб.работу и сказали,....да ошибался. С вами действительно все ,общаться не хочется.
P.S. Проводил "лабораторные измерения" у себя на трансиверах, неоднократно и на разных.
И не только я.
Разница -ощутима и она есть! Кстати, к аналогичному выводу, пришли и обсуждающие эту тему участники, в том числе модератор:
https://forum.qrz.ru/118-ft-450/3386...-spiker-4.html
Касаемо ТА-56М, ничего лучше, для приёма телеграфа, я не слышал. Стоит попробовать.
Естественно, с хорошими амбушюрами, чтобы не было проникновения постронних звуков и оптимально сформировать резонанс на частотах 500-800 Гц.
Грозовые трески, присутствующие в этот раз, на ТА-56М, стали "далёкими", сами сигналы - боле читаемые..