Вид для печати
:hi: Конструкторы , ай нид хелп!
Вот кусок схемки альфы 86.
Хочу немного поднять ток покоя лампешек.
Цепь catode идет напрямую на катод через вч дроссель.
Релюха К14 - есть презерватив превышения анодного тока, я так понял...
Можно ли для поднятия напруги смещения поиграться уменьшением сопротивления R16?
Резистор R16 ограничивает (шунтирует) ток срабатывания защиты анода лампы и на величину тока покоя влияние не оказывает.Цитата:
Сообщение от UN8GEQ
Антон , в цепи CATHOD BIAS в "Альфах" обычно на общий провод висит несколько стабилитронов , которые и задают ток покоя ламп . Нужно просто подобрать
стабилитрон с меньшим напряжением стабилизации , которое и увеличит ток
покоя ламп . Реле лишь отрывает катоды ламп от общего провода при перегрузке .
Ага!Цитата:
Сообщение от RZ3CC
Геннадий, не взглянете на картинку, уж не цепь ли UNBLANK с платы управления - и есть та самая "Катод биас"?
Похоже , что D7 . К сожалению добавлять диоды не получится - нужно уменьшить напряжение стабилизации . Нужно отнимать ..... Значит менять .
Именно так !Цитата:
Сообщение от UN8GEQ
Ай, спасибо большое!!!!:молись:
D7 = 1N5344 (8.2 вольта, 5 ватт), пошел копать.....:assassin: 7.5 вольт наверное хватит....
По результатам отпишусь....
Наши Д815-е = 8 Ватт . 815А-5 Вольт . 816Б-6.5 Вольт . 815В-8 Вольт . Примерно . Но на них небольшой радиатор нужен всё-таки . Можно пятак просверлить и прикрутить ....
Удачи .
А если два?:)Цитата:
Сообщение от UT3IM
Ещё лучше три . Но между ними положить такие же дырявые 2 копейки .
Да Игорь,получится не плохой радиатор.Только в старых деньгах.:)Цитата:
Сообщение от UT3IM
Если серъезно, то про мощность стабилитрона можно судить только по току стабилизации.
Именно по току стабилизации! Ибо этот самый ток в режиме усиления однополосного сигнала изменяется в значительных пределах.Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Катодное смещение: увеличить ток покоя... так звучит тема автора.
Однако, катодное смещение, это автоматическое смещение установкой в цепи катода резистора автосмещения.
Присутствие вместо него в катоде стабилитрона обеспечивает постоянство напряжения за счёт падения напряжения на нём.
Это напряжение, а точнее ток стабилизации, в SSB изменяется и за счёт В/А характеристики стабилитрона происходит ощутимая просадка напряжения смещения при громких сигналах голоса оператора и, наоборот, при малых уровнях раскачки РА - возможно ограничение "снизу".
Если применить стандартное (фиксированное) напряжение смещения ламп РА от отдельного источника питания управляющей сетки, то, возможно, сигнал будет более линейным.
Это только моё предположение.
И это тоже верно! Вообще, с чего все началось... Дед отМороз на Н.Г. "под подушку положил" мне эту Альфу... Схемка стандартная , с заземленной сеткой. Почти клон у меня стоял в шеке - TL-922-й. Звучал в SSB просто ИДЕАЛЬНО! Кто слышал мой сигнал - поймет. Те-же два триода, практически, та-же схема.... (Кенвуд был не переделан под QSK). И тут такая штука как альфа! Вах, сказал я...Цитата:
Сообщение от UN7CI
Но первые репорты людей немного умерили мою радость... явно были слышны искажения в SSB и именно такие, как будто не хватало тока покоя лампешек...
Вот я и начал копать.
(кстати, глянул схемку 922-го - там тож есть смещение, правда не динамическое, а постоянное.... в районе 5 вольт)
KENWOOD - думает за нас!Цитата:
Сообщение от UN8GEQ
Интересная реакция мерикотов. Молли Хардман(W0MOM) , прознав, что у меня их усилок, и что мне не нравится кое-что в нем, тут-же открыла мне у них на сайте хелпдеск в режиме "open Line"...Цитата:
Сообщение от UN7CI
Чудные они! Смотрите, что написали:
Hello Antony,
Please note that the Alpha 86 should ALWAYS be operated with the HI/LO switch set to HI.
The HI / LO High Voltage settings were made for the old USA FCC power rules,
which were 1.0 kw DC INput on CW or 2.0 kw PEP INput on SSB. The ratio
of the low to high HV is such that if you tuned up at the old USA CW limit using
the lower HV, you could then just switch to HI and the amp would
be tuned up correctly for the higher SSB limit.
It is better for the tubes to run the higher HV all the time, it keeps
the grid and plate current low. If you want to run less output power, just reduce the drive RF to the amplifier and retune it for the lower drive setting.
73 - Glenn AE0Q
Хотя, мож они в чем-то и правы...
Учитывая, что трансформатор усилка рассчитан только на 240 вольт, а у нас в доме напруга немного занижена, в районе 215 вольт,(у меня стоит стабилизатор, но он слегка инерционный).....
Добавлено через 29 минут
2 UN7CI: Борис, зря удалили сообщение, я успел прочесть. Мысль тоже очень здравая насчет постоянного смещения.
Продолжая думать, как уйти от проблемы стабилитрона в SSB, предлагаю параллельно, кроме катодного потенциала, подать на стабилитрон через германиевые диоды развязки и ограничивающий резистор опорное напряжение. Это напряжение установит рабочий ток стабилизации с соотв. фиксированным напряжением смещения.
При изменении тока анода в режиме усиления однополосного сигнала напряжение на стабилитроне всегда будет соответствовать режиму жёсткой стабилизации, а диодная развязка обеспечит автоматическое отключение параллельной подпитки на рабочих амплитудах.
Просто не понятно, где Вы на стабилитронах встречали "мягкую" стабилизацию?Цитата:
Сообщение от UN7CI
Название "жёсткая стабилизация" не несёт в себе строгого определения физического процесса потому, что ток стабилитрона для входа в режим лавинного пробоя, должен соответствовать его паспортной характеристике. Это режим максимальной или паспортной стабилизации.Цитата:
Сообщение от RN0JB
При других значениях тока стабилитрона ухудшается коэффициент стабилизации при уходе из рабочей зоны паспортных режимов, тем не менее стабилизация напряжения будет продолжать иметь место, но с худшим результатом.
Именно с таким плавающим током стабилитрона мы столкнулись в РА, как несоответствие.
С Вашей лёгкой руки назовём такой режим - "мягкая стабилизация".:)
Да Вы правы. Только этому "несоответствию" при подборе стабилитронов, не сложно найти "среднюю точку" где и не будет этого "несоответствия".Цитата:
Сообщение от UN7CI
Прочитав это, мне стало ясно, что в этой теме, к сожалению, Вы не видите проблемы работы стабилитрона в катоде лампы РА SSB-передатчика, как источник автосмещения.Цитата:
Сообщение от RN0JB
Борис , что-то я не пойму Вашей логики .
Конкретная ситуация . Ставим Д815Б в катод этой пары триодов . Я не знаю их ВАХ , но думаю , что ток покоя будет мА 100 . При грмком " АЛЁ " можно и до 1 Ампера качнуть . При тихом - пусть будет 0.5А . Для данного типа стабилитронов все три тока находятся в рабочей зоне . То-есть напряжение Сетка-Катод фиксировано ВСЕГДА в режиме " ПЕРЕДАЧА " . Что и требуется для SSB .
По подобному принципу работает не одна тысяча усилков по всему миру .
Так и поступали в 2-х TL-922, т.к. родной стабилитрон вылетел (без радиатора).
Стабилитрон Д815А
Ну разве что так ...... Интересно узнать : чему же эта ДЕЛЬТА U равна ? Да помножить её на крутизну триодов в схеме с ОС .
Там в трансивере полно однотактных усилительных каскадов . А они на выходе дают искажённую синусоиду ..... Есть над чем работать ...
Красиво сказано.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Когда впервые мне довелось вскрыть японский радиолюбительский трансивер - был в шоке от отсутствия экранирующих перегородок и пластмассовой передней панели.
Когда увидел в РА антенные реле без задержки управления включения, тоже обалдел.
И когда увидел "кишки", да с греющимся анодным трансформатором AL-811, да за такие деньги, то понял почему они там такие богатые люди.
Действительно, схема с стабилитроном в качестве источника автосмещения реально работает, с лампами дубовыми, малой крутизны характеристики.
Металлокерамика с высокой крутизной нестабильности по управляющей сетке не прощает.
Самое интересное то, что в последнее время наметилась тенденция производителей любительской аппаратуры уменьшать токи покоя выходных каскадов трансиверов и линейных усилителей мощности откровенно во вред качеству сигнала.
Зачем?
Как мне представляется, в первую очередь это связано с подгонкой тока потребления под известный сектор номенклатуры.
Во-вторых, миниатюризация и экономия объёма на размерах блока питания и аппаратуры в целом.
Именно с фактом заниженного тока покоя РА и столкнулся автор темы.
Правильно всё .
Но у триода нет управляющей сетки . Есть ПРОСТО сетка . И даже с условно большой крутизной ( при включении с ОК ) эти триоды в схемах с ОС работают нормально . Ведь почти 100% ООС никто не отменял ?
А заниженные режимы транзисторных ОК в трансиверах - так это Вы правильно написали . " ЯПОНСКИЙ " трансивер . МАДЕ ИН ЦХИНА . Ну или раньше - чуть южнее .... А у DRAKE или Collins ...
.... ( цитата ) Кондрат Филимоныч таких дешёвых штучек себе не позволял !!! ( конец цитаты ) .....
Народ хотел дёшево . Он это и получил . Апофигей - КВ АЛИНКИ .....
Ну все, "пендопротивные" ответили:
Hello Antony,
The diode D7 (located on the HV POWER SUPPLY board) sets the bias for the tubes. It is possible that that diode has failed in your amplifier, measure the bias voltage at the cathode of D7, it should be about 26 vdc when the amp is UNkeyed, and about 8.8 vdc when the amp is in OPERATE and KEYED.
Changing the diode to a different part is the only way to change the bias to the tubes.
73 - Glenn AE0Q
Ищу стабилитрон.... :)
Добавлено через 12 минут
Борис, мне кажется, это связано со "штампом". Расчетные характеристики ампа выполнены по ихнему техзаданию.... Учитывая, что конкретно этих альф сделано всего менее 300 шт. - говорит о том, что схемотехника сыровата... и не каждый хэм будет "звонить в колокола", чтобы авторы усилка свошкались что-то поменять...Цитата:
Сообщение от UN7CI
А взять к примеру, кенвуды 590-е... первые кенвуды требовали В ОБЯЗОН регулировку токов покоя! Даж инструкцию Василий (UU2JJ) вон опубликовал, как это делать... И вот, прошло время, я взял свой 590-й и что? Идеальный сигнал! Уже заразы, отрегулировали на заводе...
Антон ! У обычных кремниевых диодов порог открытия около 1 Вольта . Только если они без барьера Шоттки . Можно набрать цепочку из нужного кол-ва диодов с током в пару Ампер . Таких много и они не дороги . Только включить в обратной стабилитрону полярности . Для начала ( а там - как знать ! ) сойдёт .
Верное решение.По желанию можно и переключатель поставить для CW и SSB.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Цитата:
Сообщение от UT3IM
Ожидать от цепочки диодов параметров стабилизации, как у стабилитрона, простым суммированием их прямого напряжения - скучно.Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Режим стабилитрона, это лавинный пробой на обратной ветви В/А характеристики.
Посмотрите обратную ветвь В/А характеристики выпрямительного диода и вы прослезитесь.:)
В виде исключения, последовательно со стабилитроном возможно дополнительное включение диодного p-n перехода, как удлинитель порога пробоя стабилитрона, но оставив при этом его характеристики основным стабиловольтом.
Посибо, друзья, в субботу - вск. - времени вагон - попробуем и так...
:)
Борис диод работает на прямой ветви,а она покруче .Цитата:
Сообщение от UN7CI
Сергей, разберитесь сами в обратном факте и отпишитесь здесь правильно.Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Подсказка: "лавинный пробой".
Та ладно завтра.Может чего не так понял.Но прямо открытый диод...на немЦитата:
Сообщение от UN7CI
в зависимсти от тока падает от1,2 до 2.5в.
Да это так. Высокую стабильность напряжения смещения по катоду можно и получить к примеру, добавив в данную схему полевой транзистор для смещения стабилитрона, и транзистор в качестве усилителя. Только тоже "овчинка выделки не стоит". При таком схемном решении, источником стока ВЧ частот с катода лампы, будет являться блокирующий токи ВЧ конденсатор, который имеет огромную индуктивность. А это и есть трёх точка генератора СВЧ, и чем больше ток раскачки выходного каскада, тем больше вероятность излучения вне полосных СВЧ частот. Самый оптимальный вариант-соединение катод и корпус это ШИНА А схемных решений для решения других проблем привеликое множество...Цитата:
Сообщение от UN7CI
Докладаю: Не стал пока заморачиваться, надыбал раритет - стабилитрон Д815А. Заменил.(с монетой! ;)) Первые рапорты радуют! Продолжаю тестить!.....
Вообщем, докладаю - вчера заменил обе 3сх800 на две 3срх800 - первые рапорты еще больше обрадовали!!! Дело было в лампах! Видимо, то-ли эмиссию терять начали, то-ли еще чего. Пока гоняю усил в малой моще - пусть "потренируются".
(кстати, крепкие лампы! Я их случайно уронил с высоты 1 м. на ламинат. Звук был нехороший. :( Но обнадежило, что внутри ничего не болтается. И точно!)
Любой маломощный стабилитрон легко умощнить например вот так
