Маломощный транзисторный УМ на 40 м

Приветствую.
Имею счастье собирать приставку к Р-326 на 40м. Формирователь уже готов, теперь мучаюсь с УМом.
Хочу я немного, ватт 15...20, вот схема, собственного сочинения:
http://img.radiokot.ru/files/47693/2xubyc5tr.GIF
На нагрузке 25 Ом при ТР2 1:1 снял 8Вт из 9,5 расчетных. Нормально.
Но нагрузил на на 12,5 Ом, и мощность выше 6.5 Вт не поднимается. С VT3 мощность достаточная идет, значит ограничение где-то в выходном каскаде.
Только вот где?
Поднимать питание не предлагать, т.к. предполагается полевая работа от аккума 12В.

А что это у вас по базам наворочено? При подаче раскачки, на эмиттерах выходных транзисторов растёт напряжение. Цепь регулировки отслеживает это повышение, и начинает запирать каскад переводя его в класс С. Это что? Борьба с ненужной линейностью? Да и для чего нагружать на 25 ом, 12,5. Ведь рассчётное сопротивление, на которое должен работать УМ, 50 ом?..

Цитата:

---

Это что? Борьба с ненужной линейностью?

---

Нет, это нехотение мучиться с диодами, там, резисторами. Собрал - и сразу заработало.
Ну, и некоторая экономия за счёт тока покоя.
Линейность получается хорошая.

Цитата:

---

Ведь рассчётное сопротивление, на которое должен работать УМ, 50 ом?

---

Таки да, но выходное сопротивление каскада может быть хоть 1 Ом, оно ведь трансформатором трансформируется в 50. Иначе как в каком-нибудь IC-720 получают 100Вт при 13В?
Ну и репост с Радиокота:

Цитата:

---

Поднял мощность с 6 до 7.5Вт на нагрузке 12.5 Ом трансформатором в коллекторе VT3 2:1, к выходу которого подключил Тр1. Возможно, не хватает раскачки таки.
И такая хрень: в то время, как на коллекторе VT3 огибающая только начинает искажаться, на базах VT4 и VT5 она уже вовсю трапеция.
Хреновый Тр1?

---

Сопротивление нагрузки должно быть равно сопротивлению генератора. Только в этом случае генератор отдает в нагрузку максимальную мощность.
Всякие другие значения сопротивления нагрузки приводят к потере мощности.
На схеме после Тр2 есть надпись «Выход 50 Ом». Следовательно и надо нагружать на 50 Ом.
При Тр2 1:1 следует определиться с выходным сопротивлением усилителя и нагружать его на эту величину.

Цитата:

---

Сообщение от RA9CTW

При Тр2 1:1 следует определиться с выходным сопротивлением усилителя и нагружать его на эту величину

---

Чем я, собственно, сейчас и занимаюсь. Пока 25 Ом (поэтому транс нарисовал 2:3) @ 8Вт с некоторой нелинейностью по огибающей (КНИ 5% по НЧ).
На выходе генератора резистор 50 Ом (выходное его), и именно с него снимается напряжение на вход усилителя. Но это непринципиально же в данном случае.
Кстати, увеличил резисторы в эмиттерах до 1 Ом, отдача увеличилась. С повышением КНИ но огибающей до 10% можно раскачать до 9Вт.
Питание 11.8В.

Для напряжения питания 12 В - КТ902 не лучший выбор. Немного лучше будут работать КТ903Б, 2Т903Б. У них выше граничная частота и бОльший статический коэфф. передачи тока в схеме с общим эмиттером. Не забыть на выводы базы одеть ферритовые бусинки. В эмиттерах поставить 0,1 Ом и не шунтировать их ёмкостями. Убрать LM324 - у них максимальный выходной ток 40 мА (обычно выбирают 10 мА), что явно недостаточно для стабилизации тока базы КТ902 (КТ903). Лучше поставить обычный интегральный стабилизатор на 6 - 9 В и с переменных резисторов подать напряжение на базу, выбрав максимально линейный участок характеристики. Генератор подключать через последовательный резистор 50 Ом, на время измерения R1 закоротить.

73!

Цитата:

---

Сообщение от UR5ENJ

Для напряжения питания 12 В - КТ902 не лучший выбор

---

Не хуже КТ903 в моём случае. Требования широкополосности нет, поэтому высокая граничная частота мне как-то только возбудами обернётся, как было, когда пробовал 903. Разницы в мощности не было, у них даже разброс параметров большой слишком был.

Цитата:

---

Сообщение от UR5ENJ

Убрать LM324 - у них максимальный выходной ток 40 мА (обычно выбирают 10 мА), что явно недостаточно для стабилизации тока базы КТ902 (КТ903)

---

Эмиттерные повторители уже давно стоят, да и без них LM324 нормально вытягивает.

Цитата:

---

Лучше поставить обычный интегральный стабилизатор на 6 - 9 В и с переменных резисторов подать напряжение на базу

---

Нахрена? С операционником получил почти идеальную стабильность тока, при которой и при +50, и при -50 градусах ток будет плавать максимум на 5%, только ИОН получше обычного диода выбрать.

Цитата:

---

Генератор подключать через последовательный резистор 50 Ом, на время измерения R1 закоротить

---

А вот это уже неслабая такая ошибка (хотя сам сначала не объяснил, виноват): на усилитель сигнал поступает с фильтра, выходное сопротивление которого 200 Ом, уровень сигнала 100мВ амплитуды. Сейчас я смотрю, при каком уровне происходит ограничение, чтоб потом посчитать аттенюатор, т.к. усиление сейчас высокое слишком.

Если что, тема про приставку, со схемами и описанием, опять же, всё сам выдумывал:
Трансиверная приставка на 40м к Р-326 (не "М!") - Форум

Цитата:

---

Сообщение от UB0TAD

Нахрена? С операционником получил почти идеальную стабильность тока, при которой и при +50, и при -50 градусах ток будет плавать максимум на 5%,

---

Так выходной каскад работает в режиме класса А? Тогда всё правильно. Микросхемы будут достаточно стабильно поддерживать установленный ток. А вот для других режимов, схема не подходит. В них ток постоянно изменяется. От нескольких сотен ма, при отсутствии сигнала, до нескольких ампер на пиках. А стабилизируется не само значение тока, а выбранное значение тока покоя. При этом, это значение должно быть стабилизировано достаточно жёстко. Это одно из главных условий высокой линейности каскада.

Цитата:

---

Сообщение от UB0TAD

Линейность получается хорошая.

---

Хорошая, пока вы её не измеряете. А может у вас свои понятия о "хорошей линейности". В общем то, это не линейный усилитель, а просто генератор помех...Попробуйте просто померить напряжение смещения на базах транзисторов. Жёсткой стабилизацией тока покоя там и не пахнет...

Режим вроде как АВ.
Входной сигнал - АМ 90%, ток покоя без сигнала около 250мА, при этом:
Мощность на пике огибающей 7Вт, небольшие искажения (сопротивление 25 Ом, масштаб 10В/дел.):

Вложение 100661

При этом на одном из выходов ОУ (масштаб 2В/дел., вход открытый, второй луч - ноль по постоянке):

Вложение 100662

Мощность 3.1Вт, видна некоторая неидентичность транзисторов (масштаб 5В/дел.):

Вложение 100663

При этом на выходе ОУ (масштаб 1В/дел.):

Вложение 100664

Мощность 8.5Вт, сильное ограничение (10В/дел):

Вложение 100665

Выход ОУ (2В/дел.):

Вложение 100666

Ну вот как-то так. До 7Вт, ящитаю, можно пользовать. Не боитесь, не загажу я вам диапазон с такими мощностями.

Ну куда все пропали-то?

Цитата:

---

Сообщение от UB0TAD

Ну куда все пропали-то?

---

Так лето. Выходной. Кто не рыбачит, те просто купаются...А по усилителю. Фактически, он работает у вас с неизменным значением тока. Выходные транзисторы работают как детекторы АМ сигнала. И у вас заведена ООС для самой НЧ составляющей. При усилении АМ сигнала, возможно даже снижение искажений, но не ВЧ сигнала, а НЧ составляющей. Если таким УМ попытаться усиливать SSB, СW сигналы, да и сейчас то же, ваша схема, при подаче раскачки,просто переводит каскад в режим класса С. Вы посмотрите, что увас творится на выходе ОУ. Это что, похоже на жёсткую стабилизацию тока покоя? Да нет. Рабочая точка каскада гуляет в такт с огибающей НЧ сигнала. Для ВЧ сигнала режим усилителя болтается от класса А-В, до глубокого С. Может в какие то моменты и в класс А заходит. Если жёстко застабилизировать ток покоя, то скорее всего, придётся снизить мощность раскачки. Но искажения НЧ составляющей, могут при этом и возрасти.

Цитата:

---

Сообщение от UB0TAD

Не боитесь, не загажу я вам диапазон с такими мощностями.

---

Так наверное, если и загадите, то не мне. Я уже и не помню, когда в последний раз работал АМ сигналом. И что то не припомню, что бы станции с таким видом модуляции, встречались на 40 метровом диапазоне

Цитата:

---

Сообщение от UB0TAD

Мощность на пике огибающей 7Вт, небольшие искажения (сопротивление 25 Ом, масштаб 10В/дел.):

---

А как вы считаете мощность? Ведь осциллограф показывает пиковые значния напряжений. Что бы узнать действующую, или мощность на пике огибающей,для SSB, то что намеряно с помощью осциллографа делят ещё на два...

Мощность считал так: измерял напряжение с диодного детектора, это амплитудное значение. Делю на корень из двух, возвожу в квадрат, делю на сопротивление нагрузки.
АМ сигнал подавал для того, чтобы прикинуть искажения по НЧ. По ВЧ я вижу однородную по яркости полосу на экране, что говорит о том, что не очень-то и высокий уровень гармоник.

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

Вы посмотрите, что увас творится на выходе ОУ. Это что, похоже на жёсткую стабилизацию тока покоя? Да нет. Рабочая точка каскада гуляет в такт с огибающей НЧ сигнала. Для ВЧ сигнала режим усилителя болтается от класса А-В, до глубокого С

---

Будто что-то плохое. Пусть даже С, но чётных гармоник уже меньше, т.к. каскад двухтактный. Уровень третьей, судя по картинке (треугольник со сглаженными вершинами), не более 7..10% при максимальной выходной мощности.
Цель была какая: стабилизировать ток покоя так, чтоб не мучиться с диодами в базах, подбирать их, а собрать, выставить подстроечником нужный ток и наслаждаться идеальной стабилизацией без ухода на 10% на каждые 10К.
Приставка однополосная, с нижней боковой. Для однополосного сигнала по линейности требования такие же, как и для АМ, поэтому уместно АМ-сигналом проверять.
Завтра собрался к другу со своей приставкой двигать, послушать свой сигнал на его FT-817. Расскажу, что почём.

Вложение 100683Вложение 100683

Цитата:

---

Сообщение от UB0TAD

Делю на корень из двух, возвожу в квадрат, делю на сопротивление нагрузки.

---

Так формула вроде правильная. А просто не сходится текст, с тем что показывает осциллограф. 14 вольт амплитуды. Делим на 1,4, 10 вольт действующего. 10 возводим в квадрат и делим на 25. Итого 4 ватта. Может чуть меньше

Цитата:

---

Сообщение от UB0TAD

Пусть даже С, но чётных гармоник уже меньше,

---

Вы много видели линейных УМ работающих в классе С? Я что то ни одного не припомню. Дойдёт дело до работы реальным SSB сигналом, и вы поймёте, что такая цепь смещения никуда не годится. Она пытается застабилизировать ток через каскад, и слава богу что ей это плохо удаётся. Она просто не в состоянии выдать отрицательное напряжение, что бы честно поддерживать ток неизменным...

Цитата:

---

Сообщение от UB0TAD

Приставка однополосная, с нижней боковой. Для однополосного сигнала по линейности требования такие же, как и для АМ, поэтому уместно АМ-сигналом проверять

---

Линейность однополосного сигнала контролируют с помощью двух тонального генератора и спектроанализатора. Измерение линейности с помощтю осциллографа не даёт возможности по настоящему точно судить о линейности УМ. Внизу, скрин измерения линейности предварительного каскада моего УМ. Мощность на пике огибающей ровно 1 ватт.

Текст с картинкой не сходится потому, что снимал близко, а между экраном трубы и шкалой есть некоторое расстояние. Спасибо, что про двухтональник напомнили, только вот генератор-то я соберу, а что со спектроанализатором делать? До ближайшего СДРщика минимум 100км.
И какие частоты генераторов взять?

Цитата:

---

Сообщение от UB0TAD

а что со спектроанализатором делать? До ближайшего СДРщика минимум 100км

---

А вы посмотрите, что такое в принципе СДР. Это простейший приёмник прямого преобразования. Просто берёте сигнал прямо на принимаемой частоте и переносите на НЧ. Два канала со сдвигом фаз необходимы для подавления боковых. Для работы спектроанализатора хватит и одного канала. Да и двухтональник, вещь не слишком обязательная. Я просо восстанавливаю несущую в формирователе, и подаю тональник на микрофонный вход. Чуть подстраивая уровень восстановленной несущей и сигнала, поданного на микрофонный вход, выравниваем амплитуды тонов. Это уже делаешь по картинке СДРа. И в СДР, главное программная часть, а совсем не железо. Приёмник заработает с любой звуковой, какая есть в компьютере, и с самым простейшим смесителем. Вот если начнёте гнаться за параметрами этого СДР, тогда да. И звуковая нужна очень хорошая. И смеситель приёмника не абы на чём... Но что бы посмотреть собственный сигнал, ничего этого не надо. Просто компьютер, с установленной программой СДРа, и простейший смеситель, сродни тому, который используется для детектирования SSB сигнала в вашем приёмнике. Хотя что именно в вашем приёмнике, я как раз и не знаю...
Я сам занялся СДР, потому, что всю жизнь мечтал завести панораму в трансивере. А здесь вдруг возможность иметь панораму почти на халяву. Первый приёмник, который я собрал обошёлся рубликов в 50. Наших Российских. И ведь заработал...

Круто, блин. Мне то и усилитель после смесителя не нужен будет, т.к. уровень сигнала большой.
Хватило бы полосы у ноутбука.

Пока итог такой: 8.5Вт пиковой на нагрузке 50 Ом. Послушал себя через приёмник, сигнал разборчивый :s7:. Покрутил туда-сюда, на слух не заметил дальше IP2. Так что пока так оставлю. Жаловаться корреспонденты будут - буду исправлять. А пока так.
73!

Цитата:

---

Сообщение от UB0TAD

Хватило бы полосы у ноутбука.

---

При частоте дискретизации 48 кгц, полоса обзора по 24 кгц в каждую сторону от нулевой частоты. Если приставка именно для просмотра своего сигнала, то два канала попросту не нужны. Ну будет ваш сигнал продублирован с обеих сторон от нулевой частоты на панораме. В зеркальном то канале ничего нет, так что измерения исказить нечему... Если понравится, вполне можно собрать полноценную панораму. Тем более, сто такая приставка позволяет не только видеть что творится по сторонам, но и при необходимости и послушать. У меня хорошая звуковая, полоса обзора почти 200 кгц. Так в этой полосе свободно слушаешь все станции, например сидя в группе, при этом постоянно прослушивая и основную частоту... Мда. Но это уже конечно просто пропаганда возможностей СДР технологий. При этом, и не сегодняшнего дня. Да собственно и не вчерашнего...