Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 19
  1. #1
    Радиослушатель
    Регистрация
    28.01.2013
    Возраст
    24
    Сообщений
    17
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    2

    Маломощный транзисторный УМ на 40 м

    Приветствую.
    Имею счастье собирать приставку к Р-326 на 40м. Формирователь уже готов, теперь мучаюсь с УМом.
    Хочу я немного, ватт 15...20, вот схема, собственного сочинения:
    http://img.radiokot.ru/files/47693/2xubyc5tr.GIF
    На нагрузке 25 Ом при ТР2 1:1 снял 8Вт из 9,5 расчетных. Нормально.
    Но нагрузил на на 12,5 Ом, и мощность выше 6.5 Вт не поднимается. С VT3 мощность достаточная идет, значит ограничение где-то в выходном каскаде.
    Только вот где?
    Поднимать питание не предлагать, т.к. предполагается полевая работа от аккума 12В.


  2. #2
    Мастер
    Регистрация
    19.02.2012
    Возраст
    62
    Сообщений
    633
    Поблагодарили
    154
    Поблагодарил
    0
    А что это у вас по базам наворочено? При подаче раскачки, на эмиттерах выходных транзисторов растёт напряжение. Цепь регулировки отслеживает это повышение, и начинает запирать каскад переводя его в класс С. Это что? Борьба с ненужной линейностью? Да и для чего нагружать на 25 ом, 12,5. Ведь рассчётное сопротивление, на которое должен работать УМ, 50 ом?..

  3. #3
    Радиослушатель
    Регистрация
    28.01.2013
    Возраст
    24
    Сообщений
    17
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    2
    Это что? Борьба с ненужной линейностью?
    Нет, это нехотение мучиться с диодами, там, резисторами. Собрал - и сразу заработало.
    Ну, и некоторая экономия за счёт тока покоя.
    Линейность получается хорошая.
    Ведь рассчётное сопротивление, на которое должен работать УМ, 50 ом?
    Таки да, но выходное сопротивление каскада может быть хоть 1 Ом, оно ведь трансформатором трансформируется в 50. Иначе как в каком-нибудь IC-720 получают 100Вт при 13В?
    Ну и репост с Радиокота:
    Поднял мощность с 6 до 7.5Вт на нагрузке 12.5 Ом трансформатором в коллекторе VT3 2:1, к выходу которого подключил Тр1. Возможно, не хватает раскачки таки.
    И такая хрень: в то время, как на коллекторе VT3 огибающая только начинает искажаться, на базах VT4 и VT5 она уже вовсю трапеция.
    Хреновый Тр1?

  4. #4
    Элита Аватар для RA9CTW
    Регистрация
    01.03.2006
    Адрес
    LO97wr SV-60
    Возраст
    70
    Сообщений
    6,321
    Поблагодарили
    7733
    Поблагодарил
    836
    Сопротивление нагрузки должно быть равно сопротивлению генератора. Только в этом случае генератор отдает в нагрузку максимальную мощность.
    Всякие другие значения сопротивления нагрузки приводят к потере мощности.
    На схеме после Тр2 есть надпись «Выход 50 Ом». Следовательно и надо нагружать на 50 Ом.
    При Тр2 1:1 следует определиться с выходным сопротивлением усилителя и нагружать его на эту величину.

  5. #5
    Радиослушатель
    Регистрация
    28.01.2013
    Возраст
    24
    Сообщений
    17
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    2
    Цитата Сообщение от RA9CTW Посмотреть сообщение
    При Тр2 1:1 следует определиться с выходным сопротивлением усилителя и нагружать его на эту величину
    Чем я, собственно, сейчас и занимаюсь. Пока 25 Ом (поэтому транс нарисовал 2:3) @ 8Вт с некоторой нелинейностью по огибающей (КНИ 5% по НЧ).
    На выходе генератора резистор 50 Ом (выходное его), и именно с него снимается напряжение на вход усилителя. Но это непринципиально же в данном случае.
    Кстати, увеличил резисторы в эмиттерах до 1 Ом, отдача увеличилась. С повышением КНИ но огибающей до 10% можно раскачать до 9Вт.
    Питание 11.8В.

  6. #6
    Мастер
    Регистрация
    26.07.2010
    Адрес
    Петропавловка
    Возраст
    74
    Сообщений
    923
    Поблагодарили
    474
    Поблагодарил
    68
    Для напряжения питания 12 В - КТ902 не лучший выбор. Немного лучше будут работать КТ903Б, 2Т903Б. У них выше граничная частота и бОльший статический коэфф. передачи тока в схеме с общим эмиттером. Не забыть на выводы базы одеть ферритовые бусинки. В эмиттерах поставить 0,1 Ом и не шунтировать их ёмкостями. Убрать LM324 - у них максимальный выходной ток 40 мА (обычно выбирают 10 мА), что явно недостаточно для стабилизации тока базы КТ902 (КТ903). Лучше поставить обычный интегральный стабилизатор на 6 - 9 В и с переменных резисторов подать напряжение на базу, выбрав максимально линейный участок характеристики. Генератор подключать через последовательный резистор 50 Ом, на время измерения R1 закоротить.

    73!

  7. #7
    Радиослушатель
    Регистрация
    28.01.2013
    Возраст
    24
    Сообщений
    17
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    2
    Цитата Сообщение от UR5ENJ Посмотреть сообщение
    Для напряжения питания 12 В - КТ902 не лучший выбор
    Не хуже КТ903 в моём случае. Требования широкополосности нет, поэтому высокая граничная частота мне как-то только возбудами обернётся, как было, когда пробовал 903. Разницы в мощности не было, у них даже разброс параметров большой слишком был.
    Цитата Сообщение от UR5ENJ Посмотреть сообщение
    Убрать LM324 - у них максимальный выходной ток 40 мА (обычно выбирают 10 мА), что явно недостаточно для стабилизации тока базы КТ902 (КТ903)
    Эмиттерные повторители уже давно стоят, да и без них LM324 нормально вытягивает.
    Лучше поставить обычный интегральный стабилизатор на 6 - 9 В и с переменных резисторов подать напряжение на базу
    Нахрена? С операционником получил почти идеальную стабильность тока, при которой и при +50, и при -50 градусах ток будет плавать максимум на 5%, только ИОН получше обычного диода выбрать.
    Генератор подключать через последовательный резистор 50 Ом, на время измерения R1 закоротить
    А вот это уже неслабая такая ошибка (хотя сам сначала не объяснил, виноват): на усилитель сигнал поступает с фильтра, выходное сопротивление которого 200 Ом, уровень сигнала 100мВ амплитуды. Сейчас я смотрю, при каком уровне происходит ограничение, чтоб потом посчитать аттенюатор, т.к. усиление сейчас высокое слишком.

  8. #8
    Радиослушатель
    Регистрация
    28.01.2013
    Возраст
    24
    Сообщений
    17
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    2
    Если что, тема про приставку, со схемами и описанием, опять же, всё сам выдумывал:
    Трансиверная приставка на 40м к Р-326 (не "М!") - Форум

  9. #9
    Мастер
    Регистрация
    19.02.2012
    Возраст
    62
    Сообщений
    633
    Поблагодарили
    154
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от UB0TAD Посмотреть сообщение
    Нахрена? С операционником получил почти идеальную стабильность тока, при которой и при +50, и при -50 градусах ток будет плавать максимум на 5%,
    Так выходной каскад работает в режиме класса А? Тогда всё правильно. Микросхемы будут достаточно стабильно поддерживать установленный ток. А вот для других режимов, схема не подходит. В них ток постоянно изменяется. От нескольких сотен ма, при отсутствии сигнала, до нескольких ампер на пиках. А стабилизируется не само значение тока, а выбранное значение тока покоя. При этом, это значение должно быть стабилизировано достаточно жёстко. Это одно из главных условий высокой линейности каскада.
    Цитата Сообщение от UB0TAD Посмотреть сообщение
    Линейность получается хорошая.
    Хорошая, пока вы её не измеряете. А может у вас свои понятия о "хорошей линейности". В общем то, это не линейный усилитель, а просто генератор помех...Попробуйте просто померить напряжение смещения на базах транзисторов. Жёсткой стабилизацией тока покоя там и не пахнет...

  10. #10
    Радиослушатель
    Регистрация
    28.01.2013
    Возраст
    24
    Сообщений
    17
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    2

    Осциллограф нам помог

    Режим вроде как АВ.
    Входной сигнал - АМ 90%, ток покоя без сигнала около 250мА, при этом:
    Мощность на пике огибающей 7Вт, небольшие искажения (сопротивление 25 Ом, масштаб 10В/дел.):

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG116.jpg 
Просмотров:	448 
Размер:	322.9 Кб 
ID:	100661

    При этом на одном из выходов ОУ (масштаб 2В/дел., вход открытый, второй луч - ноль по постоянке):

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG123.jpg 
Просмотров:	256 
Размер:	334.9 Кб 
ID:	100662

    Мощность 3.1Вт, видна некоторая неидентичность транзисторов (масштаб 5В/дел.):

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG120.jpg 
Просмотров:	185 
Размер:	333.5 Кб 
ID:	100663

    При этом на выходе ОУ (масштаб 1В/дел.):

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG131.jpg 
Просмотров:	201 
Размер:	332.4 Кб 
ID:	100664

    Мощность 8.5Вт, сильное ограничение (10В/дел):

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG119.jpg 
Просмотров:	154 
Размер:	323.4 Кб 
ID:	100665

    Выход ОУ (2В/дел.):

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG130.jpg 
Просмотров:	209 
Размер:	311.6 Кб 
ID:	100666

    Ну вот как-то так. До 7Вт, ящитаю, можно пользовать. Не боитесь, не загажу я вам диапазон с такими мощностями.

  11. #11
    Радиослушатель
    Регистрация
    28.01.2013
    Возраст
    24
    Сообщений
    17
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    2
    Ну куда все пропали-то?

  12. #12
    Мастер
    Регистрация
    19.02.2012
    Возраст
    62
    Сообщений
    633
    Поблагодарили
    154
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от UB0TAD Посмотреть сообщение
    Ну куда все пропали-то?
    Так лето. Выходной. Кто не рыбачит, те просто купаются...А по усилителю. Фактически, он работает у вас с неизменным значением тока. Выходные транзисторы работают как детекторы АМ сигнала. И у вас заведена ООС для самой НЧ составляющей. При усилении АМ сигнала, возможно даже снижение искажений, но не ВЧ сигнала, а НЧ составляющей. Если таким УМ попытаться усиливать SSB, СW сигналы, да и сейчас то же, ваша схема, при подаче раскачки,просто переводит каскад в режим класса С. Вы посмотрите, что увас творится на выходе ОУ. Это что, похоже на жёсткую стабилизацию тока покоя? Да нет. Рабочая точка каскада гуляет в такт с огибающей НЧ сигнала. Для ВЧ сигнала режим усилителя болтается от класса А-В, до глубокого С. Может в какие то моменты и в класс А заходит. Если жёстко застабилизировать ток покоя, то скорее всего, придётся снизить мощность раскачки. Но искажения НЧ составляющей, могут при этом и возрасти.
    Цитата Сообщение от UB0TAD Посмотреть сообщение
    Не боитесь, не загажу я вам диапазон с такими мощностями.
    Так наверное, если и загадите, то не мне. Я уже и не помню, когда в последний раз работал АМ сигналом. И что то не припомню, что бы станции с таким видом модуляции, встречались на 40 метровом диапазоне
    Цитата Сообщение от UB0TAD Посмотреть сообщение
    Мощность на пике огибающей 7Вт, небольшие искажения (сопротивление 25 Ом, масштаб 10В/дел.):
    А как вы считаете мощность? Ведь осциллограф показывает пиковые значния напряжений. Что бы узнать действующую, или мощность на пике огибающей,для SSB, то что намеряно с помощью осциллографа делят ещё на два...

  13. #13
    Радиослушатель
    Регистрация
    28.01.2013
    Возраст
    24
    Сообщений
    17
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    2
    Мощность считал так: измерял напряжение с диодного детектора, это амплитудное значение. Делю на корень из двух, возвожу в квадрат, делю на сопротивление нагрузки.
    АМ сигнал подавал для того, чтобы прикинуть искажения по НЧ. По ВЧ я вижу однородную по яркости полосу на экране, что говорит о том, что не очень-то и высокий уровень гармоник.

    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    Вы посмотрите, что увас творится на выходе ОУ. Это что, похоже на жёсткую стабилизацию тока покоя? Да нет. Рабочая точка каскада гуляет в такт с огибающей НЧ сигнала. Для ВЧ сигнала режим усилителя болтается от класса А-В, до глубокого С
    Будто что-то плохое. Пусть даже С, но чётных гармоник уже меньше, т.к. каскад двухтактный. Уровень третьей, судя по картинке (треугольник со сглаженными вершинами), не более 7..10% при максимальной выходной мощности.
    Цель была какая: стабилизировать ток покоя так, чтоб не мучиться с диодами в базах, подбирать их, а собрать, выставить подстроечником нужный ток и наслаждаться идеальной стабилизацией без ухода на 10% на каждые 10К.
    Приставка однополосная, с нижней боковой. Для однополосного сигнала по линейности требования такие же, как и для АМ, поэтому уместно АМ-сигналом проверять.
    Завтра собрался к другу со своей приставкой двигать, послушать свой сигнал на его FT-817. Расскажу, что почём.

  14. #14
    Мастер
    Регистрация
    19.02.2012
    Возраст
    62
    Сообщений
    633
    Поблагодарили
    154
    Поблагодарил
    0
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ИМД УМ 1 ватт РЕР.jpg 
Просмотров:	277 
Размер:	383.9 Кб 
ID:	100683Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ИМД УМ 1 ватт РЕР.jpg 
Просмотров:	277 
Размер:	383.9 Кб 
ID:	100683
    Цитата Сообщение от UB0TAD Посмотреть сообщение
    Делю на корень из двух, возвожу в квадрат, делю на сопротивление нагрузки.
    Так формула вроде правильная. А просто не сходится текст, с тем что показывает осциллограф. 14 вольт амплитуды. Делим на 1,4, 10 вольт действующего. 10 возводим в квадрат и делим на 25. Итого 4 ватта. Может чуть меньше
    Цитата Сообщение от UB0TAD Посмотреть сообщение
    Пусть даже С, но чётных гармоник уже меньше,
    Вы много видели линейных УМ работающих в классе С? Я что то ни одного не припомню. Дойдёт дело до работы реальным SSB сигналом, и вы поймёте, что такая цепь смещения никуда не годится. Она пытается застабилизировать ток через каскад, и слава богу что ей это плохо удаётся. Она просто не в состоянии выдать отрицательное напряжение, что бы честно поддерживать ток неизменным...
    Цитата Сообщение от UB0TAD Посмотреть сообщение
    Приставка однополосная, с нижней боковой. Для однополосного сигнала по линейности требования такие же, как и для АМ, поэтому уместно АМ-сигналом проверять
    Линейность однополосного сигнала контролируют с помощью двух тонального генератора и спектроанализатора. Измерение линейности с помощтю осциллографа не даёт возможности по настоящему точно судить о линейности УМ. Внизу, скрин измерения линейности предварительного каскада моего УМ. Мощность на пике огибающей ровно 1 ватт.

  15. #15
    Радиослушатель
    Регистрация
    28.01.2013
    Возраст
    24
    Сообщений
    17
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    2
    Текст с картинкой не сходится потому, что снимал близко, а между экраном трубы и шкалой есть некоторое расстояние. Спасибо, что про двухтональник напомнили, только вот генератор-то я соберу, а что со спектроанализатором делать? До ближайшего СДРщика минимум 100км.
    И какие частоты генераторов взять?

Похожие темы

  1. Маломощный преобразователь 12 -> 200 в
    от RA3POY в разделе Источники питания
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 08.05.2009, 23:38
  2. Маломощный CW УКВ передатчик
    от RA0ST в разделе Репитеры
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 29.01.2009, 10:25
  3. PSK. Маломощный трансивер (набор, конструктор)
    от RN3DDZ в разделе Цифровые виды радиосвязи
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 05.01.2009, 18:39
  4. Транзисторный усилитель KL-500
    от RV4AF в разделе Усилители мощности
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 04.11.2008, 05:14
  5. Транзисторный РА. Help
    от UR4LKO в разделе Усилители мощности
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 06.12.2002, 23:19

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика