Ум на двух гу81м

Всем здравствуйте! Прошу совета у радиолюбителей по постройки УМ на двух гу 81м. Имею опыт постройки усилителей в разных исполнениях на г-807, гу29, гу50, гк71 и гу81м. Первый раз столкнулся с проблемой и решить пока не получается. Суть в следующем. УМ собран по классической схеме на двух гу81м с раскачкой в управляющую сетку. Анодное 3000. экранное стабилизировано лампой 6п45с - 700 В. управляющее стабилизировано -200. Пентодная на земле. Накалы питаются от раздельных трансформаторов. Раскачка можно одним, можно двумя ГУ50. Катушка "П" контура - вариометр. Входной контур стоит. Так вот. На антенну по отдельности лампы работают замечательно!!!! Ток в пиках при АМ модуляции до 400 ма. Как включаешь две, наблюдается следующая картина. Ток покоя вырастает почти в два раза, до 750 ма, но при подачи звука Аааа в микрофон происходит резкое падение анодного тока до 500 ма. Сражу скажу, что все напряжения держаться в норме! По току всё сделано с хорошим запасом! Если в качестве "эквивалента" подключить две лампы накаливания по 500 Вт, две гу81м работают без нареканий. Всё строится сигнал плюсует. На антенну не хотят. КСВ антенны 1.3. Проверял пока что только на 1.8 мГц. Где искать причину? Спасибо...

Цитата:

---

Сообщение от Megavolt

Ток покоя вырастает почти в два раза, до 750 ма, но при подачи звука Аааа в микрофон происходит резкое падение анодного тока до 500 ма.

---

Настройте П-контур под пару ламп. Для этого надо уменьшить ёмкость связи с антенной и затем перестроить контур в резонанс при помощи вариометра ( как я понял - горячий конденсатор у Вас не переменный).
Сделать так придётся несколько раз, постепенно добиваясь оптимальной настройки.
Связь с антенной можно условно считать оптимальной, если т.н. "провал" анодного тока при настройке в резонанс будет составлять примерно 20 процентов .

Я бы начал с приобретения эквивалента. Считаю, что у конструктора мощных РА должен быть эквивалент.
Диалог по настройке РА подразумевает, по умолчанию, что вы настраиваетесь на 50 Ом...Т.е. - эквивалент.
Остальное, настройка РА на лампочки и антенны - "угадай мелодию".

Горячий конденсатор переменный. Зазор 4мм.

Цитата:

---

Сообщение от Megavolt

Если в качестве "эквивалента" подключить две лампы накаливания по 500 Вт, две гу81м работают без нареканий. Всё строится сигнал плюсует. На антенну не хотят. КСВ антенны 1.3. Где искать причину? Спасибо...

---

Причину искать в отсутствии эквивалента. У вас РА на лапочки строится на антенну не строится.......Что-то виновато - или лампочки или антенна.....Чтоб выяснить виноватого, нужен ЭКВИВАЛЕНТ.....Логично..????

Цитата:

---

Сообщение от RA9DM

Я бы начал с приобретения эквивалента. Считаю, что у конструктора мощных РА должен быть эквивалент.
Диалог по настройке РА подразумевает, по умолчанию, что вы настраиваетесь на 50 Ом...Т.е. - эквивалент.
Остальное, настройка РА на лампочки и антенны - "угадай мелодию".

---

Да, я тоже считаю что эквивалент должен быть... К антенне проложены два кабеля. 50 и 75 ом. На всякий случай... Пытался согласовывать и тот и другой. Лампы по отдельности работают без замечаний. Вместе не хотят. Почему именно при подаче модуляции происходит падение анодного тока? Режим АМ. При отсутствии модуляции резонанс чёткий.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RA9DM

Причину искать в отсутствии эквивалента. У вас РА на лапочки строится на антенну не строится.......Что-то виновато - или лампочки или антенна.....Чтоб выяснить виноватого, нужен ЭКВИВАЛЕНТ.....Логично..????

---

Почему тогда по отдельности работает?

:s10::s10::s10:...Я не знаю....Я не волшебник, я током лечусь....При подключении второй ламы Rое каскада падает в два раза..Настройка П-контура становится совершенно другой...Что у вас там с лампочками и антенной, никто не узнает, пока не побывает у вас лично. Найдите эквивалент и тогда диалог будет коструктивным...

Цитата:

---

Сообщение от Megavolt

Как включаешь две, наблюдается следующая картина. Ток покоя вырастает почти в два раза, до 750 ма,

---

Не многовато ли ?

Цитата:

---

Сообщение от Megavolt

Режим АМ.

---

может форум 6П3С вам поможет.....

При АМ так и будет.:s7:

Цитата:

---

Сообщение от Megavolt

Почему именно при подаче модуляции происходит падение анодного тока? Режим АМ. При отсутствии модуляции резонанс чёткий.

---

Потому, что при подаче модуляции ( с приличной глубиной, как я понимаю) лампы, нагруженные на сопротивление , рассчитанное под одну лампу переходят в перенапряжённый режим. Что приводит к резкому падению анодного тока вместо роста. Просто уменьшайте холодную ёмкость и затем перестраивайте контур в резонанс ( либо горячим КПЕ, либо вариометром). Подбирайте холодную ёмкость так, чтобы настройка контура в резонанс приводила к просадке анодного ока примерно в 20 процентов.
Если делать всё последовательно, эквивалент в Вашем случае не понадобится.

П.С. само собою настройку в резонанс придётся проводить при подаче модулированного сигнала.
Как это сделать ... Ну, к примеру тянуть "а-а-а-а-а-а-а" и в это время крутить КПЕ. Генератора АМК у Вас , похоже , нет.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R9WF

Не многовато ли ?

---

А как по Вашему должен измениться ток покоя при подключении второй лампы?

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

эквивалент в Вашем случае не понадобится.

---

Я протестую. Эквивалент в первую очередь, потом антенна. :s6:

Цитата:

---

Сообщение от Megavolt

Лампы по отдельности работают без замечаний. Вместе не хотят.

---

сопротивление анодной нагрузки двух ламп вдвое меньше чем одной у Вас одной 7,5 кОм двух - 4 кОм (по Вашим данным) это должно ОБЯЗАТЕЛЬНО привести к изменению данных П-контура: горячая ёмкость почти вдвое больше, индуктивность вдвое меньше (почти), холодная ёмкость вдвое больше. Просто "тупо" подключить вторую лампу не получиться. А потом надо искать, может пролазит какая паразитка. Это я обратил внимание на изменение тока при модуляции. Ну и всё это мои предположения. Пригодятся и я буду рад, значит помог. Удачи.
С АМ надо завязывать!

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

настройка контура в резонанс приводила к просадке анодного ока примерно в 20 процентов.

---

20% , может, и многовато. Пентоды настраиваются не по провалу тока, а по максимуму отдачи. При этом, ток анода, пройдя минимум, чуть повышается по достижении максимума отдачи в антенну.
Под током покоя скорее имеется в виду ток несущей в режиме молчания, а при модуляции понижается.
По- любому, передатчик перегружен и С2 надо уменьшать. А лучше уменьшить индуктивность и добавить С1. Фильтрация гармоник будет лучше.
Ещё бы выставить номинальный ток покоя без подачи несущей порядка 100ма, что потребует -225-235в. на первой сетке.
При -200 и экране +700в весьма ток великоват. КПД падает.

Цитата:

---

Сообщение от RA9DM

Эквивалент в первую очередь, потом антенна.

---

Можно и без эквивалента, ведь КСВ достаточно низок- 1:1.3

Цитата:

---

Сообщение от UA4-094-725

Пентоды настраиваются не по провалу тока, а по максимуму отдачи.

---

Андрей, максимум отдачи будет при перенапряжённом режиме. Тем паче, что показометр отдачи реагирует на гармоники, коих будет в этом случае в избытке гораздо шустрее, чем на основной сигнал.

Цитата:

---

Сообщение от UA4-094-725

При этом, ток анода, пройдя минимум, чуть повышается по достижении максимума отдачи в антенну.

---

При всём уважении к вашему опыту, Андрей:
так бывает ( максимум отдачи не совпадает с минимумом тока анода) только при наличии положительной обратной связи ( не обязательно она приведёт к подвозбуду, но может). Причин может быть множество. С этим вполне себе можно жить, но желательно не допускать.

Цитата:

---

Сообщение от UA4-094-725

По- любому, передатчик перегружен и С2 надо уменьшать. А лучше уменьшить индуктивность и добавить С1. Фильтрация гармоник будет лучше.

---

Однозначно.

Цитата:

---

Сообщение от UA4-094-725

Ещё бы выставить номинальный ток покоя без подачи несущей порядка 100ма, что потребует -225-235в. на первой сетке.
При -200 и экране +700в весьма ток великоват. КПД падает.

---

Конечно великоват для этих ламп. Надеюсь, у ТС хватит мосчи, чтобы раскачать их при нормальном токе покоя.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

так бывает ( максимум отдачи не совпадает с минимумом тока анода) только при наличии положительной обратной связи

---

Или при большой проходной лампы ёмкости работающей на частоте >/= 0.5Fгр.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

максимум отдачи будет при перенапряжённом режиме.

---

Это справедливо для тетродов, особенно с левыми характеристиками.
Пентод ГУ-81 позволяет зайти в плюс на сетке вольт до 10- 15, что не влечёт за собой больших искажений, а только повышает КПД.
Бывший свой усилитель на 2-х ГУ-81М проверял на это вдоль и поперёк. Даже, в заведомо недонапряжённом режиме этот эффект был налицо. Пентод, чего с него взять. Лучшая лампа!:s6:

Цитата:

---

Сообщение от Megavolt

Ток в пиках при АМ модуляции до 400 ма.

---

Так что, это усилитель для усиления уже промодулированного АМ сигнала ? Что то ни одного слова в названии темы...
При классической правильной 100% АМ мощность передатчика возрастает в 1.5 раза. Ток антенны возрастает на 22%.
При анодно-экранной модуляции это легко делается, а при сеточной модуляции, согласно теории , мощность, получаемая тех же ламп в 4 раза меньше.
Все современные 100 ватные трансиверы, где АМ сформирована в начальных каскадах имеют всего 25 ват АМ.... и так далее...

Цитата:

---

Сообщение от R3BU

Что то ни одного слова в названии темы...

---

Он и пишет, что для АМ. Только вот, для какой? АЭМ или сеточной? Режим линейного усиления или модулируемый каскад?
Тут, грят, две больших разницы!:s6:
Мы пока, про линейник...

Цитата:

---

Сообщение от UA4-094-725

Можно и без эквивалента, ведь КСВ достаточно низок- 1:1.3

---

конечно можно.....если вы в этом уверены...чем измерялось, вы ведь не знаете....:s6:..Поэтому такие вопросы лучше задавать имея эквивалент....

Цитата:

---

Сообщение от UA4-094-725

Это справедливо для тетродов, особенно с левыми характеристиками.
Пентод ГУ-81 позволяет зайти в плюс на сетке вольт до 10- 15, что не влечёт за собой больших искажений, а только повышает КПД

---

Андрей, понятие "перенапряжённый режим" не имеет никакого отношения к токам первой сетки.
Он возникает , если нагрузить анодную цепь на активное сопротивление , существенно превышающее оптимальное. При этом ( в случае резонансного контура на выходе) появляется сильный провал на вершине импульса ( половинки синусоиды) тока анода. Провал при очень большом сопротивлении нагрузки может быть столь велик, что сам импульс развалится на 2 части. Можете представить себе, что будет со спектром такого "сигнала". Обычный тетрод не выдержит таких издевательств - вторая сетка попросту выгорит. А вот пентод, как раз, будет оставаться вполне жизнеспособен даже в таком режиме благодаря наличию третьей сетки.

Искажения же сигнала за счёт шунтирования входной цепи токами первой сетки - совсем другая история, не имеющая с написанным выше ничего общего.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA4-094-725

Только вот, для какой? АЭМ или сеточной? Режим линейного усиления или модулируемый каскад?

---

Сильно сомневаюсь, что обычный "шарманщик" может спроектировать каскад с модуляцией по первой сетке, а тем более по второй. Не так уж это и просто для любителя, не имеющего должной базы. Держу пари - это обычный УМК.

К стати, не вполне ясно, что он называет током покоя. Возможно , это так анода при отсутствии модуляции ( одна только несущая). Тогда всё вполне себе норм.

Цитата:

---

Сообщение от RA9DM

если вы в этом уверены...чем измерялось, вы ведь не знаете...

---

Выезжаю к ТС с NanoVNA!:s6:

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

понятие "перенапряжённый режим" не имеет никакого отношения к токам первой сетки.

---

Я привязку к первой сетке и не давал. Это следующее предложение, относящееся вообще к перенапряжённому режиму, в частности, по второй сетке. Ну, и к "крепости" электродов лампы.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

если нагрузить анодную цепь на активное сопротивление , существенно превышающее оптимальное.

---

Точно превышающее или ниже Roe?

Рискну дать совет.
Были такие радиостанции - РАС-КВ (она же Р-820) и Р-102. На двух "рогатых". Если найти спецификации на них, то легко получить данные о режимах ламп, значениях емкостей и катушек. Пробовали в свое время научить работать Р-641 на 160 - получилось плохо. От слова "никак". Очень жалели, что не оставили ни одного РАС-КВ, когда разрешили работать на 160.
И ещё. Две "рогатые" - это максимум 1,2 киловатта на выходе в телеграфе. Одна ГУ-43б - 1,6 минимум. При энергетических и прочих затратах на порядок меньше.

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

И ещё. Две "рогатые" - это максимум 1,2 киловатта на выходе в телеграфе.

---

Мммм.... Рискну не согласиться. Две "рогатых" в телеграфе отдают немного больше - примерно 2,5 кВт.

Цитата:

---

Сообщение от UA4-094-725

Точно превышающее или ниже Roe?

---

Точно. Если сделать его ниже, то никаких искажений не будет, просто будет ( заментно) падать КПД.
При небольшом превышении Rое сначала получим небольшой провальчик в импульсе ( и уже заметный "провал" по измеряемому прибором току анода) и рост КПД, а если увеличить ещё сильнее ... , то получится то, о чём я писал выше.

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

Рискну дать совет.
И ещё. Две "рогатые" - это максимум 1,2 киловатта на выходе в телеграфе. Одна ГУ-43б - 1,6 минимум. При энергетических и прочих затратах на порядок меньше.

---

Не могу согласиться ни с первым не со вторым.
Одна рогатая - это 1500 ватт в антенне телеграфом (Ua - 3000 вольт, Uc2 - 800 стаб, Uc1 - минус 220 вольт стаб.) 1200 ватт кратковременно могут отдать 2 ГК. Во втором предложении ну совсем не со согласен с предложением ...и прочих затратах... Один прострел там и там и... берем в руки калькулятор.
Да и ждать ее, пока разгорится, DX уйдет...

Цитата:

---

Сообщение от R6YBD

Одна рогатая - это 1500 ватт в антенне телеграфом

---

ага...в контесте само то...ну.... чтоб не мешались.....

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

а тем более по второй.

---

По второй точно нет, у него там стабилизатор, третья - глухо на земле (так написано). Скорее всего модулирует драйвер. Тогда ему надо настроить УМ на максимум, затем почти наполовину уменьшить напряжение возбуждения поступающее с предварительного каскада (полагаю что он и модулируется), а тогда у него и будет "место" куда расти сигналу при модуляции. Эти тонкости расписаны в справочниках.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RM1F

в телеграфе отдают немного больше - примерно 2,5 кВт.

---

Значит у него в АМ будет ватт так 600-750!

Пропал куда то автор темы, не помогает нам гадать на гуще.

Когда-то и я верил в сказки... А потом на коллективке инженерная группа обзавелась приборами и все принялась мерять. Оказалось, чудес не бывает.
3 кило анодного, под 2 ампера тока... А на согласованный нагрузке на выходе измерянной бесстрастным прибором 1,2 кило...
Подводимая и выходная все же разные мощности)))

Цитата:

---

Сообщение от RA9DM

Причину искать в отсутствии эквивалента.

---

Цитата:

---

Сообщение от RA9DM

Я бы начал с приобретения эквивалента.

---

Цитата:

---

Сообщение от RA9DM

Я протестую. Эквивалент в первую очередь, потом антенна.

---

Если прикинуть какое будет активное сопротивление двух ламп накаливания по 500 Вт при полном накале, то получается ..... 48,6 Ом
И потом не факт что его антенна на 3 МГц имеет сопротивление близкое 50 Оm ? :)

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RM1F

Две "рогатых" в телеграфе отдают немного больше - примерно 2,5 кВт.

---

Приводя данные по выходной мощности следует указать соответствует ли такой сигнал норме, это те циферки что указаны в обозначении вида излучения "Максимальная полоса сигнала (Гц)".

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

3 кило анодного, под 2 ампера тока... А на согласованный нагрузке на выходе измерянной бесстрастным прибором 1,2 кило...

---

И что же - инженерная группа просто констатировала данный факт и не предприняла никаких действий? А я бы как минимум задал бы классический вопрос: "У Абдуллы было одиннадцать жен. Куда еще двоих подевал?" (ц) подводимая 6 кВт, выходная 1,2 кВт - куда подевались 4,8 кВт? Остались на анодах? При такой моще аноды должны были быстро стать не то что красными, а ярко-желтыми - этого никто не заметил?

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

Значит у него в АМ будет ватт так 600-750!

---

Можно и больше если удастся обойти 450 ватт (это которые на аноде рассеиваются):s10:
Вообще то эти 2 лампы (других просто нет) ГУ-81 и ГК очень много прощают. Малиновый цвет анода обычное дело. Это по аналогии с ГМ-70. Аноды похожие (ГК и ГМ), а в инструкции по эксплуатации на ТУ-600 это как бы обязательное условие.

Цитата:

---

Сообщение от RA9DM

ага...в контесте само то...

---

Тест - это отдельный, я бы сказал особый случай.
Есть и другие интересы. Сейчас это о.о. Вайгач и Колгуев на Р-150.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RM1F

При такой моще аноды должны были быстро стать не то что красными, а ярко-желтыми...

---

Почему все этого боятся как огня? Это всего лишь ярко желтый цвет. В моем понятии страшнее и вреднее, чем ток первой сетки нет. Ну еще втягивание баллона...
А что при подводимой мощности 6 квт 1.2 на выходе получили - это нормально. Это всегда бывает в тех случаях, когда не хочется строить антенну. Ну или П-контур.

Цитата:

---

Сообщение от RM1F

И что же - инженерная группа просто констатировала данный факт и не предприняла никаких действий? А я бы как минимум задал бы классический вопрос: "У Абдуллы было одиннадцать жен. Куда еще двоих подевал?" (ц) подводимая 6 кВт, выходная 1,2 кВт - куда подевались 4,8 кВт? Остались на анодах? При такой моще аноды должны были быстро стать не то что красными, а ярко-желтыми - этого никто не заметил?

---

Всё все заметили. Но перестали маяться дурью, перекачивая передатчик. Написано в паспорте 800 ватт, армейская надёжность в 200%, то оно так и есть. А прирост в 400 ватт при изнасилованном РА со стороны заметен только в побочных излучениях и прочей нелинейщине. Чтоб получить прирост в сигнале на 1 балл мощность нужно увеличить в 4 раза. Ну и т.д. )

Пока ТС молчит, теряясь в догадках, решил повторить основы модулирования. что обнаружил: провалы анодного тока при модуляции возможны при недостаточной мощность анодного выпрямителя. там правда делается упор на недостаточную ёмкость конденсатора, советуют что бы была не меньше С=25I/E (где C в мкФ, ток анода I в мА, анодное напряжение E в вольтах). Тоже считаю, что просадка напряжения (в такт с модуляцией) может привести и к "просадке" тока.
На второе, что обратил внимание, то что при модуляции на упр сетку, из за изменения входного сопротивления УМ, может быть недостаточная мощность драйвера, которая в этом случае должна быть в 4 раза больше чем при работе CW или модуляции на анод, и этому я склонен верить. Там у него одна или две ГУ-50-х, а что выдают? как включены? хватает ли их на 2 х ГУ-81? Не знаю, не пробовал.
А автор темы молчит, наверное уже повязали!.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

И потом не факт что его антенна на 3 МГц имеет сопротивление близкое 50 Оm ?

---

...какие 3МГц???....

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Megavolt

Проверял пока что только на 1.8 мГц.

---

...ведь сказано однозначно--постеснялся видимо сказать что на 1,7МГц/на пионерке...а там П контур и на одной ГУ81 с достаточно большим количеством пф...и т.д....там у них частая ощибка-настраивают Пконтур на вторую гармонику из за недостаточной емкости С1/анодного кондёра--и мощность по лампам накаливания кажется больше/но это вторая гармоника..3,4МГц-вот там слышно будет мощно..

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

Там у него одна или две ГУ-50-х, а что выдают? как включены? хватает ли их на 2 х ГУ-81?

---

...сказано же в первую сетку ГУ81-а как сделано смещение не говорит..???..

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Megavolt

УМ собран по классической схеме на двух гу81м с раскачкой в управляющую сетку.

---

Цитата:

---

Сообщение от Megavolt

Раскачка можно одним, можно двумя ГУ50.

---

...в первую сетку и одной хватит...
...от ТС нужны данные:-о П контуре -и о цепях смещения по первым сеткам...а далее пляски с бубном...

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RD7M

сказано же в первую сетку ГУ81-а как сделано смещение не говорит..???.

---

...токи сеток и запирают лампы-поэтому и модуляция не ,,плюсует,, а ,,минусует,,

Цитата:

---

Сообщение от RD7M

...в первую сетку и одной хватит...

---

Это утверждение или предположение? Не зная режима. схемы включения.....

Реплика. Для гу-81, вообще для пентодов лучшая АМ модуляция - это на пентодную сетку. По своему старому опыту...

в застойные времена при АМ модуляцию подавали на пентодную сетку.

- - - Добавлено - - -

Или высокое анодное, через выходную обмотку транса УНЧ!

Цитата:

---

Сообщение от R0SBD

лучшая АМ модуляция - это на пентодную сетку.

---

Ещё и супермодуляцию помянуть не к ночи!:p-dn::p-dn:
Лучше анодно- экранной хоть энергетически, хоть качественней в принципе нет. Для аналогового способа.

Цитата:

---

Сообщение от RA3E

Или высокое анодное, через выходную обмотку транса УНЧ!

---

можно, но это ещё две ГУ-81 в УНЧ (ГМ-70 надо четыре). затратно АднакА. на пентодную, как вы правильно написали и учитываю "цену-качество" - лучший вариант.

За качество и пиковую надбавку надо платить.

Цитата:

---

Сообщение от RD7M

...какие 3МГц???....

---

На каких частотах работают АМ не знаете? :)

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

На каких частотах работают АМ не знаете?

---

ТС написал что у него 1,8 МГц, мы думаем (я) что 1,7 МГц, есть ещё и 3,3 (может 3,4 МГц, по аналогии с нашими, там удвоение прокатывает).
Если конкретно про радиолюбителей-коротковолновиков, то просто на вскидку 1900-2000 кГц и 28700-29200 кГц, насколько помню нам тут никто не запрещал вещать (не интересовался - могу и ошибиться, бумага в WORD на пять страниц )

R9LV откуда у вас такое убеждение, что надо в две ГУ-81 в УНЧ,
простого (приёмника) 3 ваттного лампового УНЧ за глаза хватает!

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

Если конкретно про радиолюбителей-коротковолновиков, то просто на вскидку 1900-2000 кГц и 28700-29200 кГц, насколько помню нам тут никто не запрещал вещать

---

Ага, вот именно "вещать" АМ мощностью которой можно снять с двух ГУ-81.
Не будьте таким наивным.

Цитата:

---

Сообщение от UA4-094-725

Ещё и супермодуляцию помянуть не к ночи!:p-dn::p-dn:
Лучше анодно- экранной хоть энергетически, хоть качественней в принципе нет. Для аналогового способа.

---

Когда в нашей жизни ещё не появилось понятие SSB, и мы использовали на КВ амплитудную модуляцию, "с лёгкой руки" Георгия Румянцева (UA1DZ) в моду на какое-то время вошла одна из разновидностей амплитудной модуляции под названием CLC. Насколько я помню, там явно участвовала экранная сетка, на которую в такт с голосом подавалось напряжение. И, соответственно, менялся уровень излучаемой мощности.

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

...то 1900-2000 кГц... насколько помню нам тут никто не запрещал вещать

---

...мощностью аж 10 ватт... и только на соревнованиях - 500
https://srr.ru/radiooperatoram/radiochastoty/

Цитата:

---

Сообщение от OH5ZZ

"с лёгкой руки" Георгия Румянцева (UA1DZ) в моду на какое-то время вошла одна из разновидностей амплитудной модуляции под названием CLC.

---

Доброго дня!

Борис! Поддержу.
Будучи еще школьником первый свой передатчик делал по схеме "УКВ передатчика начинающего", Джунковского-Лаповка. Но не получилось - не заработал.
Второй был построен из разных схем, но CLC модуляция взята по схеме из ж.Радио "передатчик на 144 с CLC модуляцией".
Все отмечали великолепное качество.
Эх, вернуть-бы то время...

73!

Здоровья!

Цитата:

---

Сообщение от RA3E

R9LV откуда у вас такое убеждение, что надо в две ГУ-81 в УНЧ,
простого (приёмника) 3 ваттного лампового УНЧ за глаза хватает!

---

Читать надо бы всё, а не только какую то часть. У нас в репликах разговор про анодно-экранную модуляцию, Про сетки уже переговорили, речь пошла о самой качественном виде модуляции, для которой пишут вот так......
Вложение 323383

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Ага, вот именно "вещать" АМ мощностью которой можно снять с двух ГУ-81.
Не будьте таким наивным.

---

вы спросили только частоты (см пост №41). Про 81 - ваша фантазия, я ничего про них не писал.
И потом, если знаете - зачем спрашиваете?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R6YBD

...мощностью аж 10 ватт... и только на соревнованиях - 500

---

У меня в ответе где можно работать а не , а не сколько.

Какой КПД при анодно-экранной и какой при любых сеточных(включая усиление промодулированного сигнала) ?

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

для которой пишут вот так......

---

Из четырёх абзацев один с маленьким недостатком, а остальные только в достоинства.

Цитата:

---

Сообщение от OH5ZZ

Когда в нашей жизни ещё не появилось понятие SSB, и мы использовали на КВ амплитудную модуляцию, "с лёгкой руки" Георгия Румянцева (UA1DZ) в моду на какое-то время вошла одна из разновидностей амплитудной модуляции под названием CLC....

---

Книга "Азбука коротких волн" авторов И.В Казанского и В.Т Полякова (стр. 118). Передатчик с CLC модуляцией.
Вложение 323386

Цитата:

---

Сообщение от R7MU

Передатчик с CLC модуляцией.

---

Коллеги вы серьезно решили перейти на АМ ?

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

Про 81 - ваша фантазия, я ничего про них не писал.

---

Похоже Вы здесь разговариваете о чём то своём, а вот первое сообщение ТС

Цитата:

---

Сообщение от Megavolt

Прошу совета у радиолюбителей по постройки УМ на двух гу 81м. .......
Ток в пиках при АМ модуляции до 400 ма. Как включаешь две, наблюдается следующая картина.

---

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

...У меня в ответе где можно работать...

---

Юрий Васильевич, так в АМ можно работать везде, где в частотном плане написано ВСЕ ВИДЫ. И только на 10-ке есть конкретика. Там только пожелание, не создавать помех коллегам.
А еще ниже разрешители пишут, что в АМ можно работать в LSB и USB участках, не создавая помех в соседних каналах. Правда не понятно, а зачем?

Цитата:

---

Сообщение от R6YBD

так в АМ можно работать везде, где в частотном плане написано ВСЕ ВИДЫ. И только на 10-ке есть конкретика.

---

Не везде, т. к. "Все виды" при максимальной полосе сигнала 2700 Гц.
Излучая АМ (имеем ввиду две полосы) обеспечите 2,7 кГц?
Полоса 6,0 кГц указана только на 10 м диапазоне выше 29 МГц.

Цитата:

---

Сообщение от RT8L

Коллеги вы серьезно решили перейти на АМ ?

---

:s7: А у них от АМ никто и не отказывался...
https://amwindow.org/nets/netfreq.htm

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Не везде, т. к. "Все виды" при максимальной полосе сигнала 2700 Гц.
Излучая АМ (имеем ввиду две полосы) обеспечите 2,7 кГц?

---

2.7 кгц проблематично обеспечить даже с фирменным УМК в SSB.
В АМ обеспечить 2.7 кгц проблем нет. Если хотите услышать как они звучат у меня есть возможность записать такой файлик и выложить на всеобщее обозрение. Убедиться, что звук не выходит за обозначенные "габариты" можно с помощью любого звукового редактора, например Sound Forge.
Может я чего то не понимаю в написанном, растолкуйте: https://ibb.co/G2ZBRBv

Megavolt, для такого усилка, если это одно-диапазонная конструкция, лучше бы использовать двойной П-контур, можно получить относительно хороший КПД и хорошую фильтрацию гармоник, что при такой мощности важно, ну и заодно довольно широкую полосу пропускания вблизи частоты настройки. Одиночный П-контур для достаточной фильтрации нужно делать с сильно высокой нагруженной добротностью и следовательно потери и нагрев в нем будут довольно большими, и полоса пропускания узковата.

Цитата:

---

Сообщение от R6YBD

В АМ обеспечить 2.7 кгц проблем нет. Если хотите услышать как они звучат у меня есть возможность записать такой файлик и выложить на всеобщее обозрение.

---

Очень хотелось бы послушать "файлик", в котором верхняя звуковая частота - 1350 герц.

Ну очень хочется...

Цитата:

---

Сообщение от RA9UEK

и полоса пропускания узковата.

---

Для чего узковата?

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Для чего узковата?

---

Попробуйте посчитать какова должна быть нагруженная добротность П-контура для обеспечения уровня мощности 2-й гармоники не более 50 мВт. И сразу увидите, что в дипапзоне 160 метров без подстройки контура при изменении частоты внутри диапазона не обойдетесь. Двойной П-контур с невысокой добротностью перестраивать не придется.

Цитата:

---

Сообщение от R6YBD

Может я чего то не понимаю в написанном, растолкуйте: https://ibb.co/G2ZBRBv

---

Этот вопрос к авторам документа IARU и вольным переводчикам. Между прочим SSB это тоже АМ, только урезанная до одной боковой полосы.
Живём в РФ, пользуйтесь Решение ГКРЧ от 15 июля 2010 года N 10-07-01. О выделении полос радиочастот для радиоэлектронных средств любительской и любительской спутниковой служб. В нашем случае таблица №3
https://docs.cntd.ru/document/902230303?marker=7DG0K7

Цитата:

---

Сообщение от R6YBD

В АМ обеспечить 2.7 кгц проблем нет. Если хотите услышать как они звучат у меня есть возможность записать такой файлик и выложить на всеобщее обозрение. Убедиться, что звук не выходит за обозначенные "габариты" можно с помощью любого звукового редактора, например Sound Forge.
Может я чего то не понимаю...

---

Не понимаете. В звуковом редакторе Вы видите полосу модулирующего, НЧ сигнала, а полоса АМ ровно в два раза больше.

- - - Добавлено - - -

Насчет CLC. У меня дружок в те времена делал SSB фазовым методом, поскольку кварцы достать было трудно, не говоря уже про ЭМФ. Так ему каждый раз приходилось оправдываться и доказывать, что у него не CLC, а SSB. Ему возражали, что прекрасно разбирают сигнал без опорного генератора.

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

В звуковом редакторе Вы видите полосу модулирующего, НЧ сигнала, а полоса АМ ровно в два раза больше..

---

Надо бы чуть уточнить :)
Я бы сказал не "полоса в два раза больше полосы", а "полоса сигнала есть удвоенное значение максимальной частоты звука"

Пусть наш звук - от 400 до 2400 Гц.

Тогда в ССБ мы займем полосу 2000 гц.

А в АМ - 4800.

Тут в терминах можно друг-друга не понять :)

Цитата:

---

Сообщение от R3DDL

...в ССБ мы займем полосу 2000 гц. А в АМ - 4800.

---

Ага, только тогда в АМ ещё свободны полосы частот плюс-минус 400Гц от несущей... :up: :um:

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

прекрасно разбирают сигнал без

---

Приходилось давно в АМ на десятке работать. Каюсь, влезал в SSB-участок за иностранцами. Не гнали, изредка только замечания делали, что несущая плохо подавлена. Стабильность была отличная - на 28 МГц задающий 1,75 МГц.

Цитата:

---

Сообщение от UA0WY

CLC модуляция взята по схеме из ж.Радио "передатчик на 144 с CLC модуляцией".
Все отмечали великолепное качество.

---

Ну, оценщики требуют дополнительной экзаменовки на определение качества.:s12: Дело- то любительское.
Редко кому удавалось достаточно правильно эксплуатировать CLC. Большинство пылили, оправдываясь, что у них суперМ.
Причина банальна и до сей поры. Стрелочный недуг бывает неизлечим до седин.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Этот вопрос к авторам документа IARU и вольным переводчикам. Между прочим SSB это тоже АМ, только урезанная до одной боковой полосы.
Живём в РФ, пользуйтесь Решение ГКРЧ от 15 июля 2010 года N 10-07-01. О выделении полос радиочастот для радиоэлектронных средств любительской и любительской спутниковой служб. В нашем случае таблица №3
https://docs.cntd.ru/document/902230303?marker=7DG0K7

---

Вот этот документ правильный. Понятный. И главное действующий. На досуге пробегусь по изменениям и дополнениям.
В этом документе сноска (1) однозначно трактует где можно применять классическую АМ (6K00A3E).

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

Не понимаете. В звуковом редакторе Вы видите полосу модулирующего, НЧ сигнала, а полоса АМ ровно в два раза больше.

---

Точно. Это я упустил. В спектре АМ верхняя и нижняя полосы зеркальны...

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

. Между прочим SSB это тоже АМ, только урезанная до одной боковой полосы.

---

Не только. Там нет ешё и несущей, а этот принципиальное отличие. Селёдка это рыба, правда не всякая рыба селёдка.

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

Не только. Там нет ешё и несущей, а этот принципиальное отличие.

---

Конечно, ведь это принципиально влияет на ширину занимаемой полосы. :) )))))
Ведь об этом шла речь, тут кто то утверждал что обычную АМ можно засунуть в полосу 2,7 кГц.

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

Насчет CLC. У меня дружок в те времена делал SSB фазовым методом, поскольку кварцы достать было трудно, не говоря уже про ЭМФ. Так ему каждый раз приходилось оправдываться и доказывать, что у него не CLC, а SSB. Ему возражали, что прекрасно разбирают сигнал без опорного генератора.

---

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

Не гнали, изредка только замечания делали, что несущая плохо подавлена.

---

В том-то и дело, что в описанном мной выше случае в режиме молчания несущей совсем не было. Мы решили, что при наличии НЧ сигнала балансный модулятор как бы терял балансировку и несущая появлялась... Получалось что-то вроде CLC модуляции, но с нулевым начальным уровнем несущей. Может был всего один шаг до изобретения ещё одной разновидности АМ модуляции. Но для дальнейшего анализа не хватило квалификации, да и приборов тогда практически никаких не было.

Всем здравствуйте! Прошу прощения не мог долгое время попасть к компьютеру... Не думал что мой вопрос вызовет такое обсуждение. Всем спасибо за участие в обсуждении. Проблема была решена! Как отметил UA4-094-725, Уменьшил холодную ёмкость, подстегнул 470 пф через В1В к горячему КПЕ и соответственно уменьшил вариометром индуктивность. Всё встало на свои места!!!!! Лучший резонанс на одной 81ой сдвигается в сторону увеличения количества витков на вариометре и отключением добавочного конденсатора на горячем КПЕ.
Отвечая на вопросы по текущей теме: Ум раскачивается в управляющую сетку(и) уже сформированным АМ сигналом от передатчика с выходными лампами на двух ГУ50 с модуляцией на защитную сетку. Всем спасибо 73!

Удачи на стометровых волнах!:s6: