Вид для печати
Стою перед выбором: ГУ-19 или ГУ-29.
Какая из этих ламп более:
1.Линейна
2.Надежна
3.Распространенна
4.Долговечна
5.Устойчива к возбудам
6.Лучше :)
Какую мощность реально стоит снимать с этих ламп?
Планирую U анодн. 600 В, параллельное питание, раскачка по сетке, на резистор 50 Ом, пиковая мощность раскачки ок. 6 Вт.
С ГУ-50 или 6П45С с общ. сетками не хочу связываться по ряду причин.
ГУ-29 не применял, но когда - то попался ТУ-100 на 6Р3С, и том же корпусе 13 лет назад сделал ПА.
Использовал 3 х ГУ-19. Режим 600 В., 400 - 500 мА, Рвх - 0,8 - 1,2 Вт. Рвых 200 - 120 (на 28 Мгц) Вт
1.Линейна - не мерял, думаю не хуже чем у одной. Никто не жаловался в многоэтажном доме без кабельного ТВ
2.Надежна - весьма, не менял
3.Распространенна ...и дешева
4.Долговечна то-же что п.2
5.Устойчива к возбудам - не совсем, по крайней мере в моем случае. Нейтрализацию не делал. На 21 - 28 провал анодного тока с максимумом вых. мощности не совпадает. На этих бэндах устойчив при хорошем КСВ.
73!
73!
6.Лучше
6 Ватт в сетку - много ! Хватит и одного - двух .
Для любой из ламп . Лучше через трансформатор 1:9 и нагрузить сетку резистором 450 Ом . Зачем греть воздух ?
А что касается различий - то мой опыт подсказывает , что на КВ лампы АНАЛОГИЧНЫ !
Понятно , что 19-я меньше по габаритам и вроде-бы удобнее , но не стоит забывать об охлаждении ( а оно , наверное не будет принудительным ) и нужно немного свободного места вокруг лампы . Так что по этому параметру - сравнялись .
Всё зависит от диаметра иглы (R)
Я это к тому , что вместо 29-й можно просто так вставлять ГИ-30 а вместо 19-й ---> 6Р3С . Без изменения схемы и с сохранением результата . Проверено годами и не одной сотней человек . Вот каких ламп у тебя больше - те и используй .
О режиме - при 600 В анодного качать до 200 мА . Ватт 60-70 снять удастся ( SSB или CW ) . При достаточной долговечности .
Удачи !
Может неполные данные, но что-то не стыкуется. При подводимой 300 Вт получить отдаваемуе больше 150 Вт - как-то сомнительно.Цитата:
Первоначальное сообщение от UY2ZA
... Использовал 3 х ГУ-19. Режим 600 В., 400 - 500 мА, Рвх - 0,8 - 1,2 Вт. Рвых 200 - 120 (на 28 Мгц) Вт
1.Линейна - не мерял, думаю не хуже чем у одной. Никто не жаловался в многоэтажном доме без кабельного ТВ
...
ТВ не единственная проблема. Оно в конце-концов относится только к владельцу РА и к его проблемам, а вот "расползание" сигнала при перекачке РА - это на весь мир или, по крайней мере, до всех ближайших (по прохождению) коротковолновиков.
От использования Гу-29 в свое время отказался из-за проблем с возбудом-это была первая конструкция и ,возможно,не все было хорошо сделано...Поставил 6п36с -и все заработалоЦитата:
.Устойчива к возбудам
Цитата:
Первоначальное сообщение от RU3AX
Может неполные данные, но что-то не стыкуется. При подводимой 300 Вт получить отдаваемуе больше 150 Вт - как-то сомнительно.
Мерялось на эквивалент, давно было, но записи остались.
ТВ не единственная проблема. Оно в конце-концов относится только к владельцу РА и к его проблемам, а вот "расползание" сигнала при перекачке РА - это на весь мир или, по крайней мере, до всех ближайших (по прохождению) коротковолновиков.
Да, я написал некорректно. Лучше сказать, чтоо т ближайших коротковолновиков нареканий не поступало!
Неоднократно изготавливал УМ на 2-х-3-х-4х гу-29 и ги-30 -полёт нормальный (как-то подарили несколько десятков ламп). Качал с Эфира-М и с Урала почти до 200 ма на лампу. Весьма желательна стабилизация по экранной сетке. Для ВЧ диапазонов необходима компенсация входной ёмкости ламп с помощью последовательной катушки на входе. Успехов!
6 Вт - исходя из мощности трансивера.Цитата:
Первоначальное сообщение от IGOR UT3IM
6 Ватт в сетку - много ! Хватит и одного - двух .
Для любой из ламп . Лучше через трансформатор 1:9 и нагрузить сетку резистором 450 Ом . Зачем греть воздух ?
А что касается различий - то мой опыт подсказывает , что на КВ лампы АНАЛОГИЧНЫ !
Если аналогичны, выберу сиходя из внешнего вида и удобства крепления панельки :)
Спасибо за советы, еду на рынок :)
Для UY2ZA.
Ну, непонятно, если речь идет об усилении SSB сигнала. КПД РА больше 50 процентов? Вроде так не бывает...
А ещё лучше было бы применить ГУ-42 вместо ГУ-19.
Только редкость это сейчас , к сожалению. А лампа специально для SSB создана....
Остановился на ГУ-19. По габаритам меньше 29-й, входная/выходная емкость меньше, по мощности вроде как равноценны, крутизна примерно одинаковая.
Может ли эту лампу при U анодн. 600 В "прострелить"?
Не было ни разу.Цитата:
Может ли эту лампу при U анодн. 600 В "прострелить"?
Если лампа стоит вертикально - то и 700 и 800 выдержит . Долго .
В популярном когда-то трансивере КРС-78 выходной каскад на ГУ-19 с андоным напряжением 750 В.Цитата:
Первоначальное сообщение от Стас Л.
Остановился на ГУ-19. По габаритам меньше 29-й, входная/выходная емкость меньше, по мощности вроде как равноценны, крутизна примерно одинаковая.
Может ли эту лампу при U анодн. 600 В "прострелить"?
Ну и одна тонкость с выходной мощностью. Надо вести речь о неискаженной выходной мощности, а она заметно ниже для этих ламп, чем предельная. Недаром xxxx сняли с производства 829 вскорости как появилось SSB. А 811 (разработка 30-х) выпускается и используеся до сих пор. Хотя при ее разработке никто не думал о SSB и линейности... Так получилось.
Какую мощность на пике сигнала SSB можно считать предельной неискаженной для ГУ-19 и ГУ-29?Цитата:
Первоначальное сообщение от RU3AX
Ну и одна тонкость с выходной мощностью. Надо вести речь о неискаженной выходной мощности, а она заметно ниже для этих ламп, чем предельная.
25-30 Вт ВЫХОДНОЙ мощности. Т. е. примерно 50-60 подводимой.Цитата:
Первоначальное сообщение от Стас Л.
Какую мощность на пике сигнала SSB можно считать предельной неискаженной для ГУ-19 и ГУ-29?
Ребята в Митино под конец рехнулись!!!Цитата:
Первоначальное сообщение от Лев
А ещё лучше было бы применить ГУ-42 вместо ГУ-19.
Только редкость это сейчас , к сожалению. А лампа специально для SSB создана....
ГУ-42 - 100$ ! :eek: -:че:-
Купил ГУ-29.
Ну раз у вас там так весело - то сразу совет по поводу ламп - сделать источник анодного с запасом по току где-то до 300 мА и на напряжение 600 - 650В. Это для того , чтоб потом безболезнено использовать Гу 50 , Гу 29 , Ги 30 , Гу 19 , 6р3с , 6п36с , 6п45с и прочее , что по-дешевле попадётся . Источник со средней точкой - для экранки .
В коробке предусмотреть высоту 6п45с и ее анод сверху .
Больше , пожалуй , ничего страшного не будет .
Все не так страшно, ГУ-29 - 5-7$.
Несколько вопросов:
Какое реле (из распространенных) применить в качестве антенного?
РПВ2/7 пойдет или слабовато?
Как лучше выполнить антипаразитные дроссели в анодной цепи: один общий или два отдельных?
Какого диаметра лучше сделать катушку П-контура, какое минимальное расстояние от торцов катушки до стенок (катушку собираюсь установить вертикально)?
Можно ли применить в качестве разделительного и дополнительных в П-контуре высоковольтные конденсаторы К15-5?
По мощности потянут?
Ну Вам там виднее ........
РПВ2-7 вполне справится . При использовании антенны с питанием по коаксиалу ( 50 - 150 Ом ) вполне работоспособны и РЭС 9 ( контакты впараллель )
Антипаразитки в аноде я всегда мотал на резисторах МЛТ-2 100 Ом По 6 витков провода типа ПЭЛ-ПЭВ 0.8 - 1.5 мм. - два штуки , по одному на каждый анод , мотать в одну сторону . У меня почему-то при 5 -и витках часто усилок заводился на СВЧ ( для проверки , кстати, удобно использовать обычную неонку - не красивую зелёную или жёлтую - а что-то типа МН-3 ( прозрачную ) - на НЧ ( 160 - 80 ) она светится красным цветом , на ВЧ ( 21-28 ) - сиреневым а на 145 - 430 - вообще почти белым - частотомер , ёлы - палы ) . При 7 витках - падала вых. мощность на 28 . Несильно , но она , наверное , рассеивается на этих дросселях и они расплавлялись ! Заметил эту закономерность ( ? ) во многих аппаратах .
Нейтрализацию НИКОГДА ( !!!! ) не делал .
Полезно подобные дросселя поставить и в упр. сетку. Только их намотать на МЛТ - 0.5 .
Насчёт катушки - с одной ее стороны - горячий кондёр - у него зазор между пластинами около 1 мм ( так ? ) а с другой - холодный - там ещё меньше . Понятно ?
К15-5 и ГУ 74 потянут .
Зазор между катушкой и корпусом - в смысле влияния близости стенок на свойства катушки - меньше какого расстояния не следует приближать катушку к стенкам.Цитата:
Первоначальное сообщение от IGOR UT3IM
Насчёт катушки - с одной ее стороны - горячий кондёр - у него зазор между пластинами около 1 мм ( так ? ) а с другой - холодный - там ещё меньше . Понятно ?
Стас! По вопросу "что лучше-ГУ-29 или ГУ-19" Вам однозначно ответить сложно, но все же попытаюсь, т.к.
имею почти 40-летний опыт эксплуатации этих (и других)
ламп. Вначале отвечу на конкретные вопросы.
1. По линейностиэти лампы равнозначны, кто бы Вам что не рекомендовал. Но это для случая однотактного включения лампы ("впарралель"), что похоже Вы и собираетесь делать.
2. Если лампы не перекачивать, то по надежности эти лампы также равноценны.
3. Не знаю, как сейчас, но ранее ГУ-29 была более распространена, ГК-19 иногда приходилось искать, а ГУ-29 у меня под столом и сейчас несколько штук имеется.
4. В "легком" режиме ГУ-19 более долговечна. Она просто тихо теряет эмиссию, сохраняя полную работоспособгость.
Очень редко сгорает накал. У ГУ-29 довольно быстро появляется асимметрия токов анодов половинок лампы, но при параллельном включении это вряд ли является недостатком.
5 Обе эти лампы работают без склонности к самовозбуждению при соблюдении элементарных правил монтажа и простейших антипаразитных дросселей в анодных цепях. Ставить цепи нейтрализации, как показал опыт не нужно. Если нужна дополнительная консультация по этому поводу, пишите на rz9ii@ngs.ru.
6. А какая из них лучше? Если не задаваться целью получения разумной мощности (до 50 вт), наверное лучше все же использовать ГУ-19 (она компактнее и меньше греется), если же Вам нужна больщая мощность, лучше поставить ГУ-29. Она все же доступнее, а ресурс ламп ументшается обратно пропорционально подводимой мощности.
Теперь о режимах работы. ГУ-29 допускает эксплуатацию в режимах Uа=1200в (после тренировки, конечно) и токе (суммарном) до 800 ма. И с хорошим КПД. Но это только для экстремалов, у которых этих ламп много. Так у нас на коллективке в 70-е и было. Для разумных же людей лучше использовать анодное напряжение 600 в для ГУ-19 и 800в для ГУ-29 при токе анода (суммарном) 100-120 ма для ГУ-19 и 150-200 ма для ГУ-29. Это даст (с учетом КПД) выходную мощность свыше 40 вт для ГУ-19 или около 100 вт для ГУ-29. И лампы будут работать очень-очень долго! Если эта мощность Вас не устроит, лучше вспомнить про существование PA или выбрать другие лампы!
Для нетороидальных (т. е. обычных) катушек обычно рекомендуют удаление "один диаметр катушки". Кажется UP2NV в свое время использовал на 80 или 160 метрах "Тор" на каркасе из оргстекла. Весьма копактно получалось.Цитата:
Первоначальное сообщение от Стас Л.
Зазор между катушкой и корпусом - в смысле влияния близости стенок на свойства катушки - меньше какого расстояния не следует приближать катушку к стенкам.
В случае тороидального каркаса - какой диаметр катушки/тора порекомендуете?
Время для принятия окончательного решения по катушке у меня еще есть.
По поводу анодного напряжения - я буду использовать бестрансформаторное питание с удвоением напряжения - 600-620 В при макс. токе 180-200 ма - из-за ограниченного места нужен компактный усилитель.
Для обычной катушки - 30...40 мм. Для тора надо считать - давно это было...Цитата:
Первоначальное сообщение от Стас Л.
В случае тороидального каркаса - какой диаметр катушки/тора порекомендуете?
Время для принятия окончательного решения по катушке у меня еще есть.
По поводу анодного напряжения - я буду использовать бестрансформаторное питание с удвоением напряжения - 600-620 В при макс. токе 180-200 ма - из-за ограниченного места нужен компактный усилитель.
Это делают (про безтрансформаторное) но надо очень аккуратно. Чтобы или самого или кого-нибудь из домочадцев....
Борис Григорьевич, не пугайте человека такими фразами :)Цитата:
Первоначальное сообщение от RU3AX
Это делают (про безтрансформаторное) но надо очень аккуратно. Чтобы или самого или кого-нибудь из домочадцев....
Особенно настораживает "про домочадцев"...
А если домочадцы влезут в традиционный блок питания на 3000 вольт , им что, меньше покажется ? :)
Любое устройство, напряжение на выходе которого выше 30 вольт, потенциально опасно.
При всем этом, трансформаторный источник питания, ни чуть не менее опасен, чем бестрансформаторный.
Да , надо соблюдать меры безопасности и понимать , что ты делаешь, но в данном контексте я не вижу разницы между трансформаторным и бестрансформаторным источником питания.
Бедные бестранформаторные схемы --- к ним какая-то, почти эзотерическая, боязнь... И абсолютно безосновательная ...
А ударить крепко может и от автомобильного аккумулятора, так что ж теперь , только элементы AA использовать?
Согласен, что может и убить автомобольный аккумулятор. Особенно если упадет с полки на голову.Цитата:
Первоначальное сообщение от RU3GA
Борис Григорьевич, не пугайте человека такими фразами :)
Особенно настораживает "про домочадцев"...
А если домочадцы влезут в традиционный блок питания на 3000 вольт , им что, меньше покажется ? :)
Любое устройство, напряжение на выходе которого выше 30 вольт, потенциально опасно.
При всем этом, трансформаторный источник питания, ни чуть не менее опасен, чем бестрансформаторный.
Да , надо соблюдать меры безопасности и понимать , что ты делаешь, но в данном контексте я не вижу разницы между трансформаторным и бестрансформаторным источником питания.
Бедные бестранформаторные схемы --- к ним какая-то, почти эзотерическая, боязнь... И абсолютно безосновательная ...
А ударить крепко может и от автомобильного аккумулятора, так что ж теперь , только элементы AA использовать?
Мы, по-видимому, имеем в виду разные уровни проблемы. Ясно, что радиостанция должна быть изготовлена так, чтобы было исключено касание находящихся под напряжением проводников. Тогда вероятность от поражения током при касании корпуса сильно снижается.
А боязнь по отношению к безтрансформаторным схемам идет от того, в первую очередь, что их безопасное изготовление зависит от знаний и опыта. Ну и еще от наличия надежной электротехнической "земли" в квартире. И, кстати, знаний, как убедитьсяв том, что "земля" есть "земля".
Я в одном из UW3Di , который делал много лет назад перед тем , как просверлить вентиляционные дырки в корпусе - тогда нужного коробка не было и пришлось всё собирать из листового дюраля - ПОМЕРЯЛ ШТАНГЕЛЕМ ДИАМЕТР ПАЛЬЦА у своего сына ( ему тогда было года два , спрятаться от него было невозможно ( ! ) , и дырки сделал на 1 мм меньше .
Душа была спокойна !!!
Вот это и есть практическая безопасность!Цитата:
Первоначальное сообщение от IGOR UT3IM
Я в одном из UW3Di , который делал много лет назад перед тем , как просверлить вентиляционные дырки в корпусе - тогда нужного коробка не было и пришлось всё собирать из листового дюраля - ПОМЕРЯЛ ШТАНГЕЛЕМ ДИАМЕТР ПАЛЬЦА у своего сына ( ему тогда было года два , спрятаться от него было невозможно ( ! ) , и дырки сделал на 1 мм меньше .
Душа была спокойна !!!
Для Стаса Л.
В подобной ситуации (нехватка места на столе и работа на одном диапазоне) изготовил УМ на 2-х ГУ-50 в "кубике" примерно 15х15х15 см (по памяти - если и больше, но не намного) с выносным источником питания, расположенным под столом. Все напряжения шли через разъем кроме 1000 В. А оно отдельно высоковольтным проводом через высоковольтный разъем. Никаких проблем с безопасностью...
Про РПВ 2/7.
У меня они спокойно справлялись на двух полтинниках, у товарища на трех.
Несомненное достоинство - малые размеры и тихая работа.
Недостатков замечено не было (hi)
Очень хорошо зарекомендовал себя усилитель на ГУ19 по схеме UF1FA (приставка к базовому приемнику).
Разницы между ГУ19 и ГУ29 большой нет, последняя немного по мощней, а для первой нет проблем с панелькой, та же что и для ГУ50.
У меня отлично работает усилитель собранный по двухтактной схеме на двух ГУ19 с выходной мощностью в антенне около 50вт с ограничением до 15-20дб по ПЧ в режиме SSB и до 100 вт - CW, что для повседневной работе вполне достаточно.
По питанию предпочтительней без трансформаторный способ. Получается минимальная просадка анодного напряжения и исходя из этого намного лучше линейность. Тут главное повышенные требования к монтажу и развязке.
Для тех кто боится что «трахнет» рекомендую в розетки 220в ставить пластмассовые заглушки. Хотя и это не спасло мою внучку. Вязальную спицу все таки умудрилась затолкать. Теперь все розетки без заглушек, а к моему столу ближе чем на три метра не подходит.
В пять лет я тоже находясь у бабушки в гостях в познавательных целях сунул гвоздик в розетку.....Цитата:
Первоначальное сообщение от MikL
По питанию предпочтительней без трансформаторный способ. Получается минимальная просадка анодного напряжения и исходя из этого намного лучше линейность. Тут главное повышенные требования к монтажу и развязке.
Для тех кто боится что «трахнет» рекомендую в розетки 220в ставить пластмассовые заглушки. Хотя и это не спасло мою внучку. Вязальную спицу все таки умудрилась затолкать. Теперь все розетки без заглушек, а к моему столу ближе чем на три метра не подходит.
Вот так получаются радиолюбители!!!!:dance:
Панельку к ГУ-29 я достал, правда, она скорее всего предназначена для ламп типа ГМИ-6, ГМИ-20 и т.п.
Сейчас делаю корпус.
Чего - то я не понимаю...Цитата:
Первоначальное сообщение от RU3AX
Ну вообще-то мы ушли от темы этой ветки. Неудобно - надо бы в новую...
Ну а если Вы собираетесть подавать на анод 300 В, то может и хватить.... Чем качать-то будете? Для стандартного варианта линейного усилителя - 800 В, 210 В и -54 В. Это и будет 60 Вт пиковой.
-54 В - какой-то класс С получается.
Откуда эти данные?
Согласно графику АСХ и таблице напряжение на первой сетке должно быть порядка -20 В.
Из описания УМ на ГУ-29 из венгерского "Справочника коротковолновика" (оказался под рукой0. Наверное Вам надо для спокойствия включить лампу (только постоянный ток) при Ваших напряжениях на аноде и экранирующей сетке. А на управляющие подать минусовое смещение, подобрав его таким, чтобы ток был не менее30-50 мА. Опыт простой, но будет ясно, какое надо смещение для класса В. А затем ток при нулевом смещении. И будут ясны возможности лампы.Цитата:
Первоначальное сообщение от Стас Л.
Чего - то я не понимаю...
-54 В - какой-то класс С получается.
Откуда эти данные?
Согласно графику АСХ и таблице напряжение на первой сетке должно быть порядка -20 В.
Обратите внимание - лампа с "правой" областью.