Показано с 1 по 11 из 11

Тема: Приём Ssb

  1. #1
    Без позывного
    Регистрация
    22.11.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    52
    Поблагодарили
    1
    Поблагодарил
    2

    Приём Ssb

    Hello all!

    Вот такой у меня чайницкий вопрос:
    Когда мы принимаем однополосные сигналы простейшим детектором с дополнительным гетеродином, тон сигнала зависит от настройки, т.е. мы добиваемся разборчивости, но НЧ точно не восстанавливается, т.к. несущая восстановлена приблизительно. Какие вы посоветуете схемы, чтобы сигнал восстанавливался точно и был сравним по качеству с АМ?

    С уважением, Константин.


  2. #2
    Радиолюбитель Аватар для RZ3AGI
    Регистрация
    01.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    933
    Поблагодарили
    16
    Поблагодарил
    0
    Если бы такие схемы реально существовали, то, IMHO, их уже давно применили бы во "вражеском" High-End'е...

  3. #3
    DMJ
    DMJ вне форума
    Без позывного
    Регистрация
    09.07.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    375
    Поблагодарили
    12
    Поблагодарил
    2
    Очень узкополосным фильтром (в том числе на базе ФАПЧ)выделяем остаток несущей, усиливаем его и используем в качестве гетеродина.
    Такую систему предлагали даже использовать в вещании, подавляя несущую в передатчике всего на 10...13 дБ. Энергетика остается почти такой же, как при "чистой" SSB, и несущая восстанавливается без проблем.

  4. #4
    Без позывного
    Регистрация
    22.11.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    52
    Поблагодарили
    1
    Поблагодарил
    2
    С остатком несущей, боюсь, не получится, поскольку сигналы и так слабые и есть схемы, где она подавляется очень хорошо. К тому же на этой частоте кто-нибудь может работать, например, телеграфом
    У меня почему возник этот вопрос - если посмотреть на спектр, то правильно восстановить вроде нельзя. Но если послушать SSB сигнал обычным AM приёмником, то мы услышим хотя и искажённый звук, но с правильными частотами. Т.е. вся необходимая информация в этом сигнале вроде как есть. Может быть, выручит какая-то хитрая комбинация частотного и амплитудного детекторов, сигналы с которых должны то ли складываться, то ли перемножаться?

  5. #5
    Радиолюбитель Аватар для UT4UWV
    Регистрация
    07.10.2004
    Адрес
    Киев-сити
    Возраст
    36
    Сообщений
    167
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    SSB это простой перенос спектра ЗЧ на РЧ, с точки зрения спектрального анализа. Предсказать спектральную плотность ИНФРОРМАЦИОННОГО сигнала заранее невозможно, это противоречит теории информации, тем более как-то подстраивать частоту по случайному сигналу Ваше последнее утверждение довольно забавно, поясните, что Вы этим хотели сказать. А так, если в Вашем синтезаторе шаг в 10 Hz опорный кварцевый генератор откалиброван, и то же самое у Вашего корреспондента то Вы просто можете попросить друг друга стать на одну и ту же частоту. Вещательные станции вообще ПО ИДЕЕ стоят как вкопанные на частотах кратных 5 kHz. Но правда это зависит от добросовестности главного инженера каждой, отдельно взятой вещалки. Со служебными станциями сложнее...

  6. #6
    Радиолюбитель Аватар для RU3AX
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    75
    Сообщений
    7,150
    Поблагодарили
    3126
    Поблагодарил
    191

    Re: Приём Ssb

    Первоначальное сообщение от Ziatz
    Когда мы принимаем однополосные сигналы простейшим детектором с дополнительным гетеродином, тон сигнала зависит от настройки, т.е. мы добиваемся разборчивости, но НЧ точно не восстанавливается, т.к. несущая восстановлена приблизительно. Какие вы посоветуете схемы, чтобы сигнал восстанавливался точно и был сравним по качеству с АМ?
    А можно раскрыть "страшную тайну" - что Вы называете "качеством АМ"? Если восстановили несущую с точностью до 10 Гц (сегодня это не проблема), то качество у SSB будет лучше чем в эквивалентной полосе у АМ.

  7. #7
    Радиолюбитель
    Регистрация
    05.06.2002
    Возраст
    65
    Сообщений
    5,470
    Поблагодарили
    963
    Поблагодарил
    173
    Без второй (подавленной) полосы - Качество нервно курит!

  8. #8
    Без позывного
    Регистрация
    22.11.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    52
    Поблагодарили
    1
    Поблагодарил
    2
    > SSB это простой перенос спектра ЗЧ на РЧ, с точки зрения спектрального анализа. Предсказать спектральную плотность ИНФРОРМАЦИОННОГО сигнала заранее невозможно, это противоречит теории информации

    Согласен, я сам понимаю, что с математической точки зрения это вроде никак не выходит, но практика вроде бы показывает обратное.
    Если взять SSB передатчик, подать на вход с генератора, например, 1000 Hz и послушать АМ-приёмником - мы ведь услышим эти самые 1000 Hz.
    Кстати нашёл рекламу какого-то крутого японского приёмника, который якобы это восстановление несущей делает.

    > тем более как-то подстраивать частоту по случайному сигналу Ваше последнее утверждение довольно забавно, поясните, что Вы этим хотели сказать

    Я не собирался делать автоподстройку. Сначала у меня была мысль сделать этакий смеситель, на который подать АМ-продетектированный сигнал (в силу наличия в нём "правильных" частотных составляющих) и собственно сигнал ПЧ. Разностной между ними была бы, возможно, несущая, но кроме этого накомбинировалось бы столько грязи, что практически ничего бы наверно не работало.
    Потом я нашёл схему передатчика, из описания которого следовало, что SSB-сигнал можно представить как комбинацию АМ и ЧМ (они подавали это на разные каскады и так добивались лучшей модуляции), почему и возникла мысль об использовании ЧМ детектора.

    > Без второй (подавленной) полосы - Качество нервно курит!

    А разве одна полоса (+несущая) не содержит всю информацию?
    Ведь всё наше телевидение только так и работает.

  9. #9
    Без позывного Аватар для Richi
    Регистрация
    25.10.2003
    Адрес
    MSK
    Возраст
    39
    Сообщений
    167
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    [QУОТЕ][и]Первоначальное сообщение от УН7ЦИ [/и]
    [Б]Без второй (подавленной) полосы - Качество нервно курит! [/Б][/QУОТЕ]
    возвращаясь к той же теории информации, количество переданной информации (читай качество звука) зависит только от занимаемой полосы, но никак не от способа модуляции.... различия будут лишь в способе детектировать всю переданную информацию в условиях помех.

  10. #10
    Радиолюбитель
    Регистрация
    30.04.2002
    Адрес
    Липецк, Россия
    Возраст
    47
    Сообщений
    941
    Записей в дневнике
    16
    Поблагодарили
    58
    Поблагодарил
    4
    Первоначальное сообщение от Ziatz

    Согласен, я сам понимаю, что с математической точки зрения это вроде никак не выходит, но практика вроде бы показывает обратное.
    Если взять SSB передатчик, подать на вход с генератора, например, 1000 Hz и послушать АМ-приёмником - мы ведь услышим эти самые 1000 Hz.
    Нет, не услышите Вы эти 1000 Hz в АМ приемнике. Это при условии хорошего SSB передатчика. А если брать плохой , то это не SSB уже будет ...
    Если требуются пояснения , типа "а почему так?" то можно побеседовать на эту тему , но мне кажется лучше в привате --- не думаю , что участникам форума это будет интересно.
    И нет никаких "иных" точек зрения (математических , практических , мифических , волшебных ) --- есть только правильная и неправильная.
    Ваша в данном случае --- неправильная.
    73!
    RU3GA

  11. #11
    DMJ
    DMJ вне форума
    Без позывного
    Регистрация
    09.07.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    375
    Поблагодарили
    12
    Поблагодарил
    2
    Первоначальное сообщение от Ziatz
    Потом я нашёл схему передатчика, из описания которого следовало, что SSB-сигнал можно представить как комбинацию АМ и ЧМ (они подавали это на разные каскады и так добивались лучшей модуляции), почему и возникла мысль об использовании ЧМ детектора.
    Лет тридцать назад была популярна идея так называемой "оптимальной" модуляции. Один мой старший товарищ даже защитил диссертацию на эту тему. Основная идея: подобрать такую комбинацию (нелинейную, между прочим) амплитудной и угловой модуляции, чтобы спектр модулированного сигнала был лишь незначительно шире исходного, а огибающая с заданной точностью повторяла исходный сигнал.
    Вроде бы по сравнению с чистой АМ достигался выигрыш в энергетике в несколько раз при возможности детектирования обычным линейным детектором с искажениями в несколько процентов. И спектр сужался почти вдвое.
    Эту система предлагали для радиовещания на ДВ, СВ и КВ. Утверждали даже, что она уже внедрена на "Голосе Америки" и этим объясняется металлический оттенок его звучания.
    Не знаю, насколько правда последнее, но диссертацию читал.

    Есть еще такой давно известный прибор - вокодер, т. е. устройство кодирования голоса. Идея в том, что из обычного звукового сигнала выделяют законы изменения его частоты и амплитуды и передают их раздельно по очень узкополосным каналам связи (это возможно, так как средние значения изменяются медленнее, чем мгновенные). На приемном конце исходный сигнал восстанавливают, модулируя генератор по частоте и амплитуде. Кто когда-нибудь пользовался ЗАС, знает, что получается. Разобрать смысл сказанного можно, но ни о каком качестве нет и речи.

Похожие темы

  1. Приём карты погод на КВ и УКВ
    от dedikin в разделе Жизнь в эфире
    Ответов: 29
    Последнее сообщение: 24.03.2008, 16:24
  2. DRM приём
    от redhat в разделе Радио и ТВ вещание
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 06.12.2003, 00:41
  3. Приём дальних FM-радиовещательных станций
    от akbars в разделе Жизнь в эфире
    Ответов: 20
    Последнее сообщение: 21.09.2003, 23:04
  4. Приём со спутников погоды
    от Compressor в разделе Космические виды связей
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 09.09.2003, 10:04

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика