Страница 1 из 13 1234567811 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 194

Тема: Модель трехбэндовой HB9CV

  1. #1
    Радиолюбитель
    Регистрация
    13.01.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    1,787
    Поблагодарили
    574
    Поблагодарил
    232

    Модель трехбэндовой HB9CV

    По просьбе одного из коллег возвращался к своей старой модели
    3B HB9СV, перелопачивал под его условия. Получившаяся модель самому понравилась, поэтому, решил ее и здесь поместить. Особенно удалась десятка, с двумя минимумами КСВ, в CW и в DX SSB участке.
    Вложения Вложения


  2. #2
    Радиолюбитель Аватар для RZ9CJ
    Регистрация
    12.08.2006
    Адрес
    Екатеринбург, Россия
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,715
    Поблагодарили
    336
    Поблагодарил
    75
    Эту антенну кто нибудь делал в металле ?

  3. #3
    Радиолюбитель Аватар для RZ9CJ
    Регистрация
    12.08.2006
    Адрес
    Екатеринбург, Россия
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,715
    Поблагодарили
    336
    Поблагодарил
    75
    Nec не подтверждает радостного заявления ММАНы

    Хотя....собирающая линия -в виде рамки - нек может ошибаться....
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HB9CV_thumb.jpg 
Просмотров:	178 
Размер:	67.1 Кб 
ID:	72794  

  4. #4
    Радиолюбитель Аватар для RZ9CJ
    Регистрация
    12.08.2006
    Адрес
    Екатеринбург, Россия
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,715
    Поблагодарили
    336
    Поблагодарил
    75
    Поэтому и вопрос - делал ли кто в металле.

    Проводники 3 мм - они проложены как - на чем крепятся...
    Элементы не в одной плоскости - почему ? Что за конструкция ?
    Так у лого-Яги обычно бывает сделано.

  5. #5
    Радиолюбитель
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    2,176
    Поблагодарили
    409
    Поблагодарил
    4
    Ошибается не программа, а юзер, грузящий что то вопреки ее ограничениям и возможностям.
    Здесь она ограничена только возможностями, худшими, чем у MMANA для этой модели
    Изображения Изображения  

  6. #6
    Радиолюбитель
    Регистрация
    13.01.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    1,787
    Поблагодарили
    574
    Поблагодарил
    232
    В металле делал похожую антенну. Так сказать, прототип. В кол-ве 6 экземпляров. 4 были развешаны на 4 стороны света на RZ3TZZ. Две лежали в резерве на крыше. Сейчас остались две, для второго рабочего места, выдвинуты за край крыши на трубах, одна на восток, другая на запад. Также UT3GP сделал и пока на ней работает, причем у него еще там 17 и 12м, но это релюшки надо ставить. Так что по попаданию в модель сомнений нет. Можно еще посмотреть здесь.
    http://www.cqham.ru/ant74_57.htm

  7. #7
    Радиолюбитель
    Регистрация
    13.01.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    1,787
    Поблагодарили
    574
    Поблагодарил
    232
    В металле по файлу из первого поста сделал Сергей, UA0CM. Пока не буду писать как и что, может он и сам напишет, я просто этим постом вытащил тему повыше, чтобы он ее смог найти.

  8. #8
    Радиолюбитель
    Регистрация
    13.01.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    1,787
    Поблагодарили
    574
    Поблагодарил
    232
    Изготовил и подвесил для эксперимента очень сходную антенну. Антенна натянута между двумя мачтами в виде гамака на высоте 10м над плоской крышей шириной 13м. Высота дома 12м. Конструкция сделана плоской, чтобы антенну можно было перекидывать в противоположном направлении, дернув за кабель, который отведен сзади бума. Для этого директорная половина должна весить больше, чем рефлекторная с весом кабеля. Предварительный результат - минимумы КСВ на каждом из трех бэндов оказались точно в серединах диапазонов. Переворот тоже получается без проблем, несмотря на небрежную (по причине работы в цейтноте) балансировку. Но главная цель эксперимента была проверить, какая прога из двух, MMANA или EZNEC, считает точней, так как антенна была нарисована в обеих прогах с одинаковыми размерами, но результаты вычислений совпали только в диапазонах 10 и 20м, а на 15м EZNEC показывал, что антенна резонирует от 0,5 до мегагерца ниже, что показывает, что EZNEC имеет большую погрешность, когда элементы перехлестывают линию, оставляя небольшой зазор, около 1см, как это реально есть в конструкции. MMANA легко здесь справляется. Также получил от Сергея UA0CM весточку, что их антенна успешно работает, благополучно пережила тайфун со скор. ветра 35-40м/сек и обледенением.
    Вложения Вложения

  9. #9
    Радиолюбитель
    Регистрация
    13.01.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    1,787
    Поблагодарили
    574
    Поблагодарил
    232
    Измерил КСВ взятым во временное пользование АА-330М. Результат в приложении. Измерял через тонкий кабель 50 Ом длиной около 17м. Несколько слов про конструктив. Бум составлен из нескольких колен стеклопластикового удилища. К нему крепятся площадки из оргстекла в местах подхода элементов. Линия и элементы из медной проволоки диаметром 2мм. Дальние концы элементов расплющены, в них просверлены отверстия диаметром 1,5мм. В них продеты лески диаметром 1,5мм, которыми элементы оттянуты к двум боковым распоркам по 230см длиной. Каждая распорка сделана из двух металлопластиковых палок для половой щетки, палки соединены трубкой с помощью «жидкой сварки». Эксперимент продемонстрировал высокую точность MMANA. Есть также видео переворота, но не умею выкладывать.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	КСВ Перевертыш&#10.GIF 
Просмотров:	224 
Размер:	17.2 Кб 
ID:	97975  

  10. #10
    Радиолюбитель
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    2,502
    Поблагодарили
    1271
    Поблагодарил
    1826
    Цитата Сообщение от RZ9CJ Посмотреть сообщение
    Nec не подтверждает радостного заявления ММАНы
    Попробуйте убрать метку " сегментация DM2 " , предварительно уменьшив в исходном файле DM1 до 400 ( чтобы не слишком долго считать ).
    Иначе, видимо, просто у NEC2 не хватает точности.

  11. #11
    Радиолюбитель
    Регистрация
    13.01.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    1,787
    Поблагодарили
    574
    Поблагодарил
    232
    Выложил в YOUTUBE видео переворота. Обратный переворот с третьей попытки по причине, что оттяжка мачты, (на переднем плане видна, разбита орешками) не позволяла тянуть кабель под нужным углом. Переворот антенны - YouTube
    I believe in what you say is the undisputed truth. But I have to have things my own way to keep me in my youth (Supertramp)
    Николай (UA3TW)

  12. #12
    Радиолюбитель
    Регистрация
    13.01.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    1,787
    Поблагодарили
    574
    Поблагодарил
    232
    Вчерне освоил 4NEC2 и построил модель антенны пост #8 в этой проге. Результат разочаровывающий, еще хуже, чем в EZNEC, опускает 15м на частоту 20 МГц, и десятку опускает примерно на 300-400 кГц. Так что надежды творить в 4NEC2 отпали, а жаль, так как есть там всякие возможности, например, каждый провод можно задать со своим материалом.

  13. #13
    Радиолюбитель
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    2,502
    Поблагодарили
    1271
    Поблагодарил
    1826
    Цитата Сообщение от UA3TW Посмотреть сообщение
    надежды творить в 4NEC2 отпали
    4NEC2 , IMHO, замечательная программа.
    Можно учитывать симметрию антенны - меньше проводов описывать, быстрее считает,
    можно одевать провода в разный диэлектрик и делать из разного металла,
    описывать геометрию при помощи переменных - проще вносить изменения,
    можно включать в конструкцию длинные линии
    и многое другое.
    Оптимизатор , правда , очень неудобный - или я просто не научился пока им правильно пользоваться.
    Может в нём таки можно осуществить автоматический переход с одной переменной на другую ... ?
    Иначе всё руками " не отходя от кассы " а так хчется занятья другими делами во время этого длительного процесса ...


    Конкретно с HB9CV и её производными выходит загвоздка с NEC2.
    Дело вот в чём.
    Первый раз в жизни спроектировал сам HB9CV в NEC2 с коаксиальной линией
    на 40 и 30 метров - друг попросил.
    На каждый бенд своя линия ,свои элементы и своя катушка для компенсации реактивности - две В2В
    прямо на буме перебрасывают общий фидер от одной катушки к другой.
    Всё совсем просто ...
    Сороковка встала " как влитая", и по КСВ . и по диаграмме.
    Тридцатка , правда оказалась чуть ниже.
    Потом поставили такую же HB9CV на коаксиале RM5D - всё опять "копейка в копейку".

    Пришла мысль спроектировать антенну с симметричной линией из двух трубок вместо кабеля.

    В MMANA`е посчитал и решил проверить в NEC2. Конвертнул и - о ужас! Вместо 50 + j33 входного ,как посчитала MMANA, NEC2 выдал примерно
    100 + j 65. Диаграмма при этом точно та же - до копейки, странно.Положил результаты " в стол".
    Позднее Андрей, RM5D, попросил посчитать длинную шестиэлементку на 20 метров с активным рефлектором и первым директором.
    Получилось красиво - FB во ВСЁМ диапазоне не хуже -32 дБ при КСВ на самом верхнем краю 1,3 , или чуть меньше.
    NEC2 опять выдал полную ахинею по входному импедансу при идентичной ДН.
    Бум 20,5 метров - на страх и риск ставим - и ничего ( что обещал NEC2 ) не происходит.
    MMANA оказалась права на все 100 !
    С тех пор посчитали и поставили много таких антенн, включая двух и трёх диапазонные - всё сходится, а NEC2 ,
    как врал, так и врёт.
    Обидно ужасно - кто бы помог разобраться.
    Вот на всякий случай файлик .maa HB9CV на симметричной линии.
    Вложения Вложения

  14. #14
    Радиолюбитель
    Регистрация
    13.01.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    1,787
    Поблагодарили
    574
    Поблагодарил
    232
    Видимо, проблема в самом ядре NEC2. Я много своих MMANA антенн перевел в EZNEC, и все совпадали, кроме этих трехдиапазонных HB9CV. Когда начал разбираться, где расхождение, то нашел, что врет тогда, когда элементы, а это на 21 МГц, переходят через собирающую линию, при этом они на небольшом участке, равном ширине линии, идут близко друг к другу, и токи навстречу. Тогда я стал плавно поворачивать собирающую линию из горизонтальной плоскости в вертикальную. При этом элементы всех диапазонов отходят от линии одинаково, без встречных участков. Отходят перпендикулярно плоскости линии. Такая модель уже ведет себя и в EZNEC намного более разумно. Плохо то, что если модели такие конфиги не нравятся, она должна предупреждать, а она пишет. что с конфигурацией проводов и с сегментацией всё ОК. (Я включал на это дело проверочную опцию). А очень жаль, так как возлагал надежды на эту прогу, можно было бы некоторые антенны с активным питанием перевести с воздушных линий на кабели.
    Посмотрел модель 40м HB9CV, шпарит нормально. Ну что ж, теперь будем знать, чему верить и когда будет работать, а когда нет.
    Последний раз редактировалось UA3TW; 14.06.2013 в 16:25.
    I believe in what you say is the undisputed truth. But I have to have things my own way to keep me in my youth (Supertramp)
    Николай (UA3TW)

  15. #15
    Радиолюбитель
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    2,502
    Поблагодарили
    1271
    Поблагодарил
    1826
    Цитата Сообщение от UA3TW Посмотреть сообщение
    можно было бы некоторые антенны с активным питанием перевести с воздушных линий на кабели.
    Судя по нашему опыту, как раз с кабельными линиями всё считается нормально.
    Можно не перебрасывать элементы пятнашки, меняя их местами , а вместо этого перевернуть линию крест-накрест между рефлекторами пятнашки и двадцатки , и между директорами тоже . Результат тот же - токи в параллельных плечах директоров 14 и 21 мГц на пятнашке будут противофазными. Просто в линии будет три перехлёста вместо одного.

Похожие темы

  1. HB9CV на 18 мгц
    от UA3GFX в разделе Антенны КВ
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 26.05.2010, 17:59
  2. hb9cv
    от UA9OEX в разделе Антенномания
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 25.10.2004, 05:01
  3. Hb9cv
    от RU0ACW в разделе Антенномания
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 12.05.2004, 22:59
  4. Hb9cv
    от иван58 в разделе Антенномания
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 20.11.2003, 19:00
  5. hb9cv
    от kuklin в разделе Антенномания
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 05.04.2003, 10:02

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика