-
09.10.2014, 16:46 #1
- Регистрация
- 21.03.2011
- Сообщений
- 150
- Поблагодарили
- 44
- Поблагодарил
- 63
DL2KQ 1.8-10 + 4SQ на 40 м
На вертикале от DL2KQ работаю пять лет . В принципе доволен работой 160м-80м, на 40м практически не использую. Как вариант расматриваю использовать вертикал в качестве опоры для проволочных элементов 4SQ на 40 метров(все уже приготовлено). Все это планирую разместить на земле. Радиалы для DL2KQ 20-30 шт по 20 метров. Для 4SQ 10шт по 10 метров под каждым. Понимаю что скрещиваю ежа с ужом, но места маловато для раздельной установки. Файл антенны прилагаю ( не пинайте сильно). Собственно вопрос, имеет ли место подобное совмещении конструкций и какие возможны подводные камни.
-
09.10.2014, 17:42 #2
- Регистрация
- 22.01.2003
- Адрес
- пос. Керчикский, Россия
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 12,627
- Поблагодарили
- 5295
- Поблагодарил
- 198
Модель может оказаться некорректной, если Вы не будете закорачивать центральный штырь на землю. Ибо сам штырь Вы оставили а точку питания из него убрали. Если убрали точку питания то компьютер понимает что он просто соединен с землей. Если вы будете отключать от СУ центрального штыря только кабель (переключать его на фазосдвигающему устройству) 40-чной антенны, то элементы СУ, которые подключены к центральному штырю (например индуктивность, она, насколько я помню конструкцию оригинального СУ подключена к штырю и к земле всегда) надо разместить на коротких проводах.
А подобные конструкции есть и даже видимо продаются. Что подобное я видел на сайте RA6LBS, мачта работает на 160, а с нее натянуты проволочные элементы фазируемые на 80. Я тоже вынашивал такую идею. Сделать штырь на 40-80-160, в который на нужной высоте включить 40-чный трап, а оттяжки использовать как пассивные элементы. Но пока воздержался и сейчас стоит в огороде отдельный штырь на 160/80 и строю-не настрою переключалку на 40. С 40-кой есть трудности, в одном из направлений высокий КСВ. Как раз НЧ штырь располагается ближе всего к этому директору... Поэтому Вы на правильном пути из-за "маловато места".73! Василий, ex RZ6MX
-
09.10.2014, 20:19 #3
- Регистрация
- 21.03.2011
- Сообщений
- 150
- Поблагодарили
- 44
- Поблагодарил
- 63
Понятно. Сам вертикал на 40 не планирую использовать, 40- будет отключена антенна останется на 80 м диапазоне. Будут работать только провочные вертикалы. Единственно что не понятно, это как поведут себя радиары часть из них будет пересекаться (вертикал и 4Q)
-
09.10.2014, 23:24 #4
- Регистрация
- 25.06.2010
- Адрес
- Краснодар
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 264
- Поблагодарили
- 112
- Поблагодарил
- 58
Добрый вечер!У моего друга R7AU.(sk) был сделан такой вариант-штырь dl2kq но удленённый.около 20 метров.сверху самого штыря находилась ёмкостная нагрузка в виде проволочного квадрата со стороной 5м находящегося в горизонтали.а вот уже от каждого угла нагрузки выходил вертикальный элемент...сама конструкция 4SQ-у меня сейчас так же сделана.т.е элементы запитаны пассивно и нет как раз основного штыря..у него сам штырь работал 80.160. а переключалка на нём на 40м она просто висела на емкостной нагрузке через изолятор..кстати на всех этих бэндах антенна работала классно!!противовесы основного штыря и сороковки -не мешали друг другу..
73 ! UA7D Геннадий . ex RZ6AQB. UA6-101-491.
-
09.10.2014, 23:39 #5
-
09.10.2014, 23:49 #6
- Регистрация
- 10.12.2011
- Адрес
- Белоозёрский
- Сообщений
- 7,490
- Поблагодарили
- 5146
- Поблагодарил
- 6763
Да и напряжение подаётся только на один источник ...( w4b). Остальные три почему-то возбуждаются ЭДС с уровнем 0 Вольт... , хотя фазы указаны ...
Вот так , вроде, чуть лучше ...
dl2kq + 4 вертикала 40 м.maaПоследний раз редактировалось RJ3FF; 10.10.2014 в 00:00.
73! Владимир, RJ3FF.
-
10.10.2014, 00:01 #7
- Регистрация
- 22.01.2003
- Адрес
- пос. Керчикский, Россия
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 12,627
- Поблагодарили
- 5295
- Поблагодарил
- 198
Так птичка не стоит "одинаковые источники". Причем ее надо ставить до того как прописывается второй и последующие источники. Я сейчас когда в исходном файле поставил эту птичку, то программа не дала внести напряжения на них. Потом удалил один и все автоматом стали по 0.33. Потом когда добавил четвертый, стали все по 0.25. Но при этом диаграмма вообще развалилась в хлам, стала похожа на грушу с усилением 3.27дБи и Ф/Б 2.82дБ
73! Василий, ex RZ6MX
-
10.10.2014, 00:21 #8
- Регистрация
- 10.12.2011
- Адрес
- Белоозёрский
- Сообщений
- 7,490
- Поблагодарили
- 5146
- Поблагодарил
- 6763
Если вот так, не надо заморачиваться с согласованием - от каждого бокового (активного) излучателя полуволновый повторитель и , тупо, впараллель - вот и 50 ом.
dl2kq + 4 вертикала 40 м -1.maa
Нагрузки "jX=-422" - это конденсаторы, включённые последовательно с каждым элементом. Делаем их из отрезка коаксиала и используем потом для настройки ( при помощи кусачек )
Если кому-то будет интересно, могу рассказать, как сделать две первых нагрузки , и как коммутировать их по направлениям.
Мы давно уже отработали эту методику на наших выездных ( IOTA DXC, RDAC ) переключалках на 40 и на 80.Последний раз редактировалось RJ3FF; 10.10.2014 в 00:31.
73! Владимир, RJ3FF.
-
10.10.2014, 10:22 #9
- Регистрация
- 21.03.2011
- Сообщений
- 150
- Поблагодарили
- 44
- Поблагодарил
- 63
Сообщение от RJ3FF;1044724
[ATTACH
-
10.10.2014, 11:54 #10
ЗДР.
Владимир RJ3FF, конечно интересно. А как повлияет эта система на 80 и 160м?
73 !73 de RA4Y Valery
-
10.10.2014, 12:04 #11
- Регистрация
- 10.12.2011
- Адрес
- Белоозёрский
- Сообщений
- 7,490
- Поблагодарили
- 5146
- Поблагодарил
- 6763
Андрей, я не уверен, что система с ответвителями Коллинза будет работать при наличии другой антенны в центре. Тот метод , который я предлагаю, в корне отличается от классики, но, в итоге , даёт тот же результат. Дело в том, что при использовании этого метода активными являются только два центральных элемента ( токи с "нулевой" нач. фазой). Задний и передний элементы при этом являются пассивными. В них наводятся токи той же фазы и амплитуды, что и при классическом питании всех четырёх элементов. Гибридные ответвители при этом не нужны. Длина элементов выбрана такой исходя из следующих соображений.
1.Если она будет меньше, например резонансной, полоса пропускания , как по КСВ, так и по соотношению вперёд-назад будет существенно меньше.
2. При такой ( резонансной ) длине входное сопротивление будет очень мало, что приведёт к усложнению согласования и к бОльшим потерям в СУ из-за протекания через него болльшИх токов.
3. Сопротивление излучения в случае удлинённых элементов будет заметно больше, тем самым автоматически гарантируется бОльший КПД при тех же условиях ( матпериал проводников, система противовесов).
Возникающая из-за удлинения элементов положительная реактивность компенсируется за счёт соединённых последовательно с элементами конденсаторов ( нагрузки 1, 2, 3, 4). Эти же конденсаторы , выполняемые в виде примерно полуметровых отрезков коаксиала , очень удобно использовать для настройки всей системы ( по минимуму КСВ ).
Этот метод был опробован на практике на нескольких примерах антенных систем с переключаемой ДН на 40 и 80 метров.73! Владимир, RJ3FF.
-
10.10.2014, 12:07 #12
- Регистрация
- 10.12.2011
- Адрес
- Белоозёрский
- Сообщений
- 7,490
- Поблагодарили
- 5146
- Поблагодарил
- 6763
-
10.10.2014, 13:42 #13
- Регистрация
- 10.12.2011
- Адрес
- Белоозёрский
- Сообщений
- 7,490
- Поблагодарили
- 5146
- Поблагодарил
- 6763
Вот, кстати, совсем простой вариант.
Это, правда , уже не 4-SQ с фазами токов -90, 0, 0, 90.
По сути это один активный элемент ( впереди) со сложным рефлектором ( всё, что сзади ).
Усиление на 1 дб меньше, чем у 4SQ, но больше, чем у 2-х верт. эл-тов ( вибр. + рефл.).
При неплохом КСВ ( можно сделать ещё лучше ), имеем очень хорошее подавление тыла даже на крвях диапазона ( около 25 дб ).
dl2kq + 4 вертикала 40 м (1).maa
Подкупает исключительная простота исполнения: прокладываем от каждого элемента по одному отрезку кабеля длиной в четверть волны ( можно сделать другую длину, но тогда длины эл-тов тоже изменятся).
Соединяем поочерёдно для каждого направления нужный элемент с питающим кабелем. И всё!
Всего 4 реле ! Для вышеописанного (пост номер 8) варианта 4SQ их нужно 3*4=12 , если поднапрячся с расчётами и сделать "хитрое" СУ - можно обойтись восемью.
Нагрузку W4C , указанную в модели делать не надо - она там ( в модели ) нужна просто, чтобы было видно какой будет КСВ. На самом деле её роль будет выполнять очень простое СУ ( один кусочек коаксиала, им и настраивать будем ), подключённое к общему кабелю.73! Владимир, RJ3FF.
-
10.10.2014, 20:41 #14
Владимир RJ3FF,здр.
См личное сообщение.
73 de RA4Y73 de RA4Y Valery
-
15.10.2014, 12:40 #15
- Регистрация
- 21.03.2011
- Сообщений
- 150
- Поблагодарили
- 44
- Поблагодарил
- 63
Сегодня остановился на варианте (см. вложения). Все готово к установке, надеюсь недели за две управлюсь. по результату отпишусь.
|
Социальные закладки