Реальный LC фильтр отличается от расчётного.

[RV3MP]

Вот этим калькулятором
Павел VA6AM откликнулся и направил на путь истинный.
Надеюсь - всё получится.
Дело в том, что мне надо делать на все диапазоны (включая WARC), а это... чуть сложнее...
Частоты рядышком, фильтры нужны более узкие.
Буду экспериментировать.

[VA6AM]

Дело в том, что мне надо делать на все диапазоны (включая WARC), а это... чуть сложнее...
Частоты рядышком, фильтры нужны более узкие.
Буду экспериментировать.

Если надо чтобы и WARC давились, то делать только Cauer (Elliptic] фильтры с подавлением на WARC диапазонах.
Пострадают контекст диапазоны, будет меньше подавления, но зато как то универсально получится.
Т.е если делаем на 20М то фильтр пробки на 10 и 18 МГц, тогда подавление 7и 21 МГц будет ниже, чем могло бы быть, но зато фильтр давит сразу все.
Или фильтр усложнять и делать фильтр пробки и на 10 и 18, и также на 7 и 14.
Что не сложно подсчитать, но на практике все будет не просто, гармоники будут мешать настроить фильтр, но если экранироваться все фильтр пробки то можно сделать очень хороший фильтр.

- - - Добавлено - - -

Дело в том, что мне надо делать на все диапазоны (включая WARC), а это... чуть сложнее...
Частоты рядышком, фильтры нужны более узкие.
Буду экспериментировать.

Если надо чтобы и WARC давились, то делать только Cauer (Elliptic] фильтры с подавлением на WARC диапазонах.
Пострадают контекст диапазоны, будет меньше подавления, но зато как то универсально получится.
Т.е если делаем на 20М то фильтр пробки на 10 и 18 МГц, тогда подавление 7и 21 МГц будет ниже, чем могло бы быть, но зато фильтр давит сразу все.
Или фильтр усложнять и делать фильтр пробки и на 10 и 18, и также на 7 и 14.
Что не сложно подсчитать, но на практике все будет не просто, гармоники будут мешать настроить фильтр, но если экранироваться все фильтр пробки то можно сделать очень хороший фильтр.

- - - Добавлено - - -

Опечатался…..
Или фильтр усложнять и делать фильтр пробки и на 10 и 18, и также на 7 и 21 МГц, всего четыре по два с каждой стороны от основной частоты.

[RV3MP]

У меня, еще вопрос.
В основном, фильтры используются и на прием и на передачу. А если, делать только на приём (передача в обход фильтров)?
Понимаю, что потеряю N дБ подавления (-1 фильтр), но изготовить такие фильтры будет значительно проще, размеры будут значительно меньше, требования к мощности катушек/конденсаторов меньше, можно сделать не 3...5 порядка.. а допустим 7...
Мощности у нас не большие, антенны разнесены достаточно и имеют разную поляризацию.
В чем ущербность моих мыслей?

[VA6AM]

У меня, еще вопрос.
В основном, фильтры используются и на прием и на передачу. А если, делать только на приём (передача в обход фильтров)?
Понимаю, что потеряю N дБ подавления (-1 фильтр), но изготовить такие фильтры будет значительно проще, размеры будут значительно меньше, требования к мощности катушек/конденсаторов меньше, можно сделать не 3...5 порядка.. а допустим 7...
Мощности у нас не большие, антенны разнесены достаточно и имеют разную поляризацию.
В чем ущербность моих мыслей?

Такие фильтры не избавляют сигнал от гармоник на выходе.
Т.е если у вас 20 и 40 метров диапазоны и 40 метров мещает приёму на 20-метров, то фильтр на входе 20М не поможет, а вот фильтр после передатчика на 40М очень даже может (не 100% гарантия потому что есть и другие факторы, например тип и качество антенны, переизлучение в других проводах и устройствах, высокий КСВ и много других трудно находимых факторов).
Фильтра по входу будут защищать вход трансивера от перегурузок например, когда антенна рядом.
Если работать SO2R или коллективом, то только 100 ватнные фильтра.

[RN6L]

Сегодня, посчитал ДПФ. Все детальки проверил до миллигенри и пФ. Собрал... и получил... ерунду.

Не понимаю почему многие хотят именно эту схему... На мой взгляд совершенно неудоваримая с точки зрения номиналов элементов. Я привык к вот такой: http://dl2kq.de/trx/2-2.htm
Еще с прошлого века лежит блок фильтров выполненный на кольцах, который применялся на коллективке. Вообще не было с ним проблем. Делал на разных кольцах, диаметром побольше, поменьше... всегда работали как надо. Кстати, сейчас у меня есть комплект 100-ных фильтров от РЭМО, они тоже по такой схеме. Не нравится на кольцах? В статье Гончаренко как раз вариант без колец.

- - - Добавлено - - -

А если, делать только на приём (передача в обход фильтров)?
Понимаю, что потеряю N дБ подавления (-1 фильтр), но изготовить такие фильтры будет значительно проще, размеры будут значительно меньше, требования к мощности катушек/конденсаторов меньше, можно сделать не 3...5 порядка.. а допустим 7...
Мощности у нас не большие, антенны разнесены достаточно и имеют разную поляризацию.
В чем ущербность моих мыслей?

Да нет никакой ущербности. Самодельные фильтры о которых я говорил выше, как раз использовались только на прием. Но на передачу они тоже полезны, дополнительно давят гармоники.

[YL2QN]

Т.е если у вас 20 и 40 метров диапазоны и 40 метров мещает приёму на 20-метров, то фильтр на входе 20М не поможет, а вот фильтр после передатчика на 40М очень даже может

А почему именно BPF's делать по TX тракту? LPF разве будет не достаточно?

[VA6AM]

А почему именно BPF's делать по TX тракту? LPF разве будет не достаточно?

Достаточно, но Если взять диапазон 40М как пример, то BPF будет ещё и приёмник защищать от близко расположенной антенны на 80М…. А LPF нет.

[RN6L]

А почему именно BPF's делать по TX тракту? LPF разве будет не достаточно?

Не буду вдаваться в технические подробности, потому что ответ на вопрос лежит в области взаимоотношения производителей техники и потребителей. В советское время, в эпоху самодельных трансиверов у нас на коллективке не было ни одного трансивера, который бы имел антенного реле. И это несмотря на то, что у нас не было трансиверов с полностью раздельными трактами RX/TX. Всегда было два антенных гнезда, для приемной антенны и для передающей, хотя чаще всего она была одна и та же. Ровно и полноценной цепи "обход" на усилителях любой мощности, начиная самого маломощного (ГУ-50, 6П45С) и заканчивая самым мощным (2хГУ-5Б). Именно антенное реле просто висело на стенке. И в зависимости от ситуации, т.е. от применяемого трансивера (были и QRP-шные) в тракте передачи после него могло быть до трех ступеней усиления. Это позволяло в приемную ветвь включать любые маломощные устройства, будь то ДПФ, дополнительный УВЧ для компенсации потерь при использовании одной антенны на два приемника, коммутатор, позволяющий во время передачи одним радивом слушать на дополнительную приемную антенну или просто слушать даже на одно радио на другую антенну, которая "меньше шумит". Такое построение позволяло очень гибко конфигурировать как передающий тракт в зависимости от необходимой мощности так и приемный под любую ситуацию. В те времена мало кто и слышал про ДПФ, которые можно использовать на передачу при мощности порядка 100Вт.
Более того, не во всех трансиверах были и LPF на выходе. Вспомните аппарат Дроздова. Типичный QRP трансивер, предназначенный для использования с внешним усилителем мощности. А зачем занимать место под LPF внутри все таки маленького корпуса, если их можно поставить на входе усилителя.
Перелом произошел когда стали широко использоваться промышленные трансиверы, особенно среднего и ниже класса, в которых попросту не было дополнительного разъема для приемной антенны. Плюс наличие покупной аппаратуры позволило заниматься радиолюбителям, которые далеки от техники, т.е. гуманитариям. А им что нужно? Просто соединить выходные разъемы приобретенных универсальных трансиверов и входные таких же универсальных усилителей. Поэтому на рынке и появились универсальные 100-200 ваттные ДПФ. С одной стороны это хорошо, не надо особо заморачиваться с перекручиваением разъемов, просто нажал клавишу "обход" на усилителе и вещай на 100 Вт. Особенно это касается тех радиолюбителей, для которых чтобы перекрутить эти разъемы надо разрушить аккуратно установленный порядок в его уголке и выдвигать с полок всю аппаратуру. Но есть в этом и минус. Он заключается в излишних реле, которые осуществляют обход усилителя. А излишнее реле желающего из своего комплекса технаря выжать все соки всегда наводит на мысли чтобы его исключить.

- - - Добавлено - - -

Вспомните аппарат Дроздова.

Другим примером был трансивер "Дон-2"изготовленный у нас на коллективке http://www.cqham.ru/don2.htm К сожалению по ссылке нет схемы выходного каскада. Толи я ее не нашел при публикации, то ли просто забыл прикрепить, поэтому расскажу кратко на словах. Выходной каскад в нем работал в классе А. Конфигурация не бесспорная, но тем не менее имеющая право на жизнь. Трансивер мог работать на любую активную нагрузку. Просто при нагрузке 50 Ом он отдавал без выхода из класса А 30-40 Вт, при 75-мной поменьше, 20-30, при нагрузке 25 Ом, соответственно побольше (это теоретически, на практике не проверяли) В случае класса А ФНЧ не особо то и нужны, да и в имеющемся корпусе под них просто не было места.

P.S. Кстати, все эти дополнительные диапазонные ДПФ вошли в обиход именно в коллективах и у SO2R операторов, потому что большинство промышленных аппаратов имеют на входе приемника широченные субоктавные ДПФ. Для качественных аппаратов с хорошими именно диапазонными фильтрами они не особо и нужны.

[VA6AM]

Фильтры активно стали ставить когда стали использовать SO2R.
А потом и коллективы стали оснащаться.
В идеале надо разносить антенны, но когда места нет, а его нет у большинства, то внешний фильтр то что надо.
И самый эффективный не тот, что на 100 ватт, а тот что после большого усилителя....если конечно станция его использует.
Большие станции не ставят фильтра после усилителя, потому что делать такие на 5-10кВт не просто, а зря не пробуют.

[RN6L]

Большие станции не ставят фильтра после усилителя, потому что делать такие на 5-10кВт не просто, а зря не пробуют.

Ну почему же, делают. На одной из больших станций, сам видел, на каждом фидере (антенны все монобэндовые) висит коробочка с эллиптическим ФНЧ 5-го порядка на соответствующий диапазон. Точную мощность не знаю, максимальный РА был на ГУ-47Б. При этом никаких релейных коммутаторов, ручное присоединение байонетного разъема на кабеле от РА к коробочке с ФНЧ для лучшей развязки.
Но ДПФ между трансиверами и усилителями те ФНЧ не отменяют. В старые времена, когда использовались трансиверы RA3AO их не было, а позже, когда вошли в обиход промышленные, пришлось ставить.

[RV3MP]

Жду из Китая тачскрин для анализатора (помял в поездках). Уже прибыл в страну назначения. Скоро приедет.
Очень неудобно когда "тут нажимается/тут не нажимается".
Обязательно продолжу изыскания и покажу что получилось.
Пока QRX.

[RX6DL]

По краям - всё плохо.
Натолкните на умную мысль... PSE!
А может, Кто то поделится инфой по проверенным ДПФ фильтрам?

Задача: Развязать два трансивера на соседних диапазонах
(индуктивности на кольцах - не предлагать!).
Буду очень благодарен.

Добрый день!
умного и опытного, подталкивать куда то...?!?
тоже думал над таким вопросом... Сам.
нарезал кабель, закоротил, закоротку заземлил...
и статику снял и всё, Что не в 1/4 длины волны этой закоротки ушло в "землю"...
коротко замкнутый кусок 1/4 длины волны в диапазоне имеет высокое сопротивление
и работе антенн не мешает, в остальном диапазоне просто на землю...
или стандартная схема обычного дуплексера на достаточно добротных комплектующих.
просто мысли.
есть описания работы закороченого куска 1/4 волны в антеннах...
и как противовес для ГП и как согласование верёвок.
я нарезал и подогнал размеры с точностью до 3-5 см на НЧ и 0,5-2 см для ВЧ, кабель попробовал разный...
по измерениям получилось!
в кабель тройник и всё! соседей на других диапазонах НЕТ!!!
и вне диапазона тоже никого НЕТ, все в "заземлении"...

ДПФы пока не собрал, но заготовки уже есть.
"ФНЧ для ВЧ" опубликован еще в 2010... пользуюсь!
http://www.cqham.ru/forum/showthread...7-%EE%F2-RX6DL
кстати, никто не мешает точки бесконечного затухания, подавления, настроить в Нужном, желаемом, месте!!!
о чём упоминаю в статье!
не только вещание но и соседнее рабочее место задавить не вопрос...