Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 27

Тема: Реальный LC фильтр отличается от расчётного.

  1. #1
    QRPP
    Регистрация
    17.12.2020
    Возраст
    32
    Сообщений
    8
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    4

    Реальный LC фильтр отличается от расчётного.

    Здравствуйте. Используя онлайн калькулятор получил номиналы компонентов для фильтра,
    но измеренные с помощью Nano VNA АЧХ фильтров отличаются от расчётных.
    Чем выше частота среза фильтра тем больше отклонение реального фильтра от расчётного. Почему так получается?
    Индуктивности и конденсаторы беру из наборов sample book купленных на алиэкспрессе.
    АЧХ фильтров прикреплены в виде картинок.


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	A000imgx.jpg 
Просмотров:	25 
Размер:	150.8 Кб 
ID:	308288
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	B000imgx.jpg 
Просмотров:	13 
Размер:	101.2 Кб 
ID:	308289


  2. #2
    Very High Power Аватар для LY1CE
    Регистрация
    07.06.2002
    Адрес
    Каунас
    Возраст
    72
    Сообщений
    1,605
    Поблагодарили
    169
    Поблагодарил
    151
    А реальные добротности компонентов при расчёте учли?
    Вселенная не совершенна, к сожалению.
    А при практической реализации неизбежны конструктивные ёмкости и индуктивности, которые тоже нужно учитывать.

  3. #3
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    6,011
    Поблагодарили
    4060
    Поблагодарил
    4949
    Цитата Сообщение от LY1CE Посмотреть сообщение
    А реальные добротности компонентов при расчёте учли?
    А ещё стоит учесть ёмкость монтажа, индуктивности выводов и взаимную индукцию ....
    Частота то не 2 МГц , а на пару порядков поболее .

  4. #4
    Big Gun Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,750
    Поблагодарили
    5240
    Поблагодарил
    1703
    Ну и что?
    Цитата Сообщение от glupec Посмотреть сообщение
    отличается от расчётного
    Сегодня, посчитал ДПФ. Все детальки проверил до миллигенри и пФ. Собрал... и получил... ерунду.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	9b7c46f2e2d3.jpg 
Просмотров:	15 
Размер:	52.6 Кб 
ID:	308328
    А получилось в результате... (замер реального фильтра)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	bfc70aa1a444.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	103.9 Кб 
ID:	308329
    Вроде... красиво. И КСВ в полосе - терпимо...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	b7a7b33ec028.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	80.3 Кб 
ID:	308330
    Только... Давит всё в очень узком промежутке...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	917af4cb32bb.jpg 
Просмотров:	6 
Размер:	63.1 Кб 
ID:	308331
    По краям - всё плохо. Натолкните на умную мысль... PSE!
    А может... Кто то поделится инфой по проверенным ДПФ фильтрам?
    Задача: Развязать два трансивера на соседних диапазонах (индуктивности на кольцах - не предлагать!).
    Буду очень благодарен.

    - - - Добавлено - - -

    Ошибочка...
    Уже не исправить... Изначальная, теоретическая схема и график
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2bf8c8b8267e.jpg 
Просмотров:	23 
Размер:	61.4 Кб 
ID:	308333

  5. #5
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    6,011
    Поблагодарили
    4060
    Поблагодарил
    4949
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    Сегодня, посчитал ДПФ. Все детальки проверил до миллигенри и пФ. Собрал... и получил... ерунду.
    Миша, привет! Похоже ,такая узкая полоса - следствие слишком слабой связи между двумя параллельными контурами. попробуй поиграться L2 и C2.

    ПС : смотрел только верхнюю схему. Но, если правильно понял, реализована нижняя ...

  6. #6
    в эфире с 1974 года Аватар для RW3XW
    Регистрация
    18.09.2012
    Адрес
    Обнинск
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,309
    Поблагодарили
    594
    Поблагодарил
    107
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    Развязать два трансивера на соседних диапазонах
    Попробуйте сравнить номиналы...

  7. #7
    Big Gun Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,750
    Поблагодарили
    5240
    Поблагодарил
    1703
    Цитата Сообщение от RW3XW Посмотреть сообщение
    Попробуйте сравнить номиналы...
    С чем сравнивать? Все катушки и конденсаторы проверил. Все, в пределах допуска.
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    смотрел только верхнюю схему. Но, если правильно понял, реализована нижняя ...
    Да, Володь. Сделал именно нижнюю схему.
    На верхней, на 160, надо мотать катушку на 200 литровой бочке проводом 0.1 ... 1000 витков.
    Подскажешь? Если секрет - в личку.
    Задача: "Душить" рядом стоящий трансивер работающий на другом диапазоне.
    Нужны все диапазоны (включая WARC) и подавление ~30 дБ.... более чем хватит.

  8. #8
    в эфире с 1974 года Аватар для RW3XW
    Регистрация
    18.09.2012
    Адрес
    Обнинск
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,309
    Поблагодарили
    594
    Поблагодарил
    107
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    С чем сравнивать? Все катушки и конденсаторы проверил. Все, в пределах допуска.
    Номиналы в вашей схеме с номиналами в схеме по ссылке. Вы же не изобретаете велосипед каждый раз, когда нужно куда-нибудь ехать. Просто воспользуйтесь тем, что уже отработано.

  9. #9
    Пользователь
    Регистрация
    07.03.2010
    Сообщений
    1,727
    Поблагодарили
    1048
    Поблагодарил
    106
    Между катушками обязательно будет связь, особенно если они не на тороидах.
    Отсюда понятно, что связь между контурами не только через ёмкости, но и через сами катушки.
    Как результат фильтр никогда не будет таким как его считает программа и номиналы надо подстраивать.
    Попробовать можно сначала настроив контура на нужные частоты, а потом конденсаторами связи попробовать достроить фильтр.
    Если все катушки хорошо заэкранировать, то будет проще получить результат…или делать на тороидах.

  10. #10
    Big Gun Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,750
    Поблагодарили
    5240
    Поблагодарил
    1703
    Цитата Сообщение от RW3XW Посмотреть сообщение
    Просто воспользуйтесь тем, что уже отработано
    Да не всегда.... Иногда, "после сборки обработать напильником".
    Цитата Сообщение от VA6AM Посмотреть сообщение
    .... попробовать достроить фильтр.
    Спасибо Павел! Обязательно попробую!
    Видел ваши конструкции - впечатляет! Красиво и профессионально.
    Надо успеть сделать два комплекта до следующего выезда в поля (месяц).
    Буду стараться! Надеюсь на вашу поддержку...

  11. #11
    Пользователь
    Регистрация
    07.03.2010
    Сообщений
    1,727
    Поблагодарили
    1048
    Поблагодарил
    106
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    Буду стараться! Надеюсь на вашу поддержку...
    Если вам надо схемы или что то ещё, пожалуйста обращайтесь по почте.
    Я всегда рад помочь тем, кто сам что то делает.

  12. #12
    Пользователь
    Регистрация
    07.03.2010
    Сообщений
    1,727
    Поблагодарили
    1048
    Поблагодарил
    106
    У вас на схеме 100nH катушки, такую катушку не настроить точно.
    Моделируйте хотя бы на 250nH, а лучше ещё больше, если получится.

  13. #13
    Big Gun Аватар для R3MM
    Регистрация
    20.09.2005
    Адрес
    г. Ярославль или где то рядом
    Возраст
    74
    Сообщений
    7,653
    Поблагодарили
    3312
    Поблагодарил
    3016
    Цитата Сообщение от glupec Посмотреть сообщение
    Чем выше частота среза фильтра тем больше отклонение реального фильтра от расчётного. Почему так получается?
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    А ещё стоит учесть ёмкость монтажа, индуктивности выводов и взаимную индукцию ....
    А ещё следует учесть что всё имеет свою погрешность, будь то купленные на алиэкспресс радиодетали, прибор для измерения АЧХ, да и сама программа калькулятора (вставленные туда программистом циферки). Погрешности всех трех элементов могут складываться и точность естественно будет ухудшатся, а чем вше частота тем тем измерения становятся проблемнее.
    На радиозаводе, где мне довелось ранее бывать, все покупные детали проверялись т. н. входной контроль и несоответствие заявленным параметром был постоянно, даже по такому параметру как переходное сопротивление ВЧ разьёмов. Рабочие измерительные приборы поверяются образцовыми, с классом точности выше.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от glupec Посмотреть сообщение
    Чем выше частота среза фильтра тем больше отклонение реального фильтра от расчётного. Почему так получается?
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    А ещё стоит учесть ёмкость монтажа, индуктивности выводов и взаимную индукцию ....
    А ещё следует учесть что всё имеет свою погрешность, будь то купленные на алиэкспресс радиодетали, прибор для измерения АЧХ, да и сама программа калькулятора (вставленные туда программистом циферки). Погрешности всех трех элементов могут складываться и точность естественно будет ухудшатся, а чем вше частота тем тем измерения становятся проблемнее.
    На радиозаводе, где мне довелось ранее бывать, все покупные детали проверялись т. н. входной контроль и несоответствие заявленным параметром был постоянно, даже по такому параметру как переходное сопротивление ВЧ разьёмов. Рабочие измерительные приборы поверяются образцовыми, с классом точности выше.

  14. #14
    Very High Power Аватар для UA4CDT
    Регистрация
    18.11.2008
    Адрес
    Жёлтая Гора
    Возраст
    64
    Сообщений
    1,004
    Поблагодарили
    262
    Поблагодарил
    146
    Цитата Сообщение от glupec Посмотреть сообщение
    но измеренные с помощью Nano VNA АЧХ фильтров отличаются от расчётных.
    Вам уже указали по поводу ёмкостей, которые вы не учли в расчётах.
    Берёте зубочистку и двигаете витки катушки, надеюсь, что они (катушки) не соосны.
    И вообще, имея нановна, и видя визуально всё, что происходит с фильтром....

    Похоже очередное разводилово!

  15. #15
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    78
    Сообщений
    4,055
    Поблагодарили
    2149
    Поблагодарил
    1041
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    Ну и что?

    Сегодня, посчитал ДПФ. Все детальки проверил до миллигенри и пФ. Собрал... и получил... ерунду.
    Ссылку, пож. Как считал?

Похожие темы

  1. Фильтр помех от импульсного БП.
    от YL2QN в разделе Источники питания
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 01.09.2016, 13:05
  2. Трансивер + компьютер с LC фильтром
    от RA3E в разделе Компьютеры и сети
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 10.01.2013, 16:38
  3. Радиалы - зеркало, в отличии от земли ?
    от UT1YV в разделе Антенномания
    Ответов: 57
    Последнее сообщение: 20.04.2008, 18:29
  4. Чем отличается фильтр FL-53 от FL-53A ?
    от UB5G в разделе КВ: ICOM
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 11.04.2007, 14:09
  5. Таблицы для расчета пассивных LC фильтров
    от zbey_pepels в разделе Общие вопросы
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 27.04.2004, 19:56

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика