Радиалы - зеркало, в отличии от земли ?

**UT1YV** · 22.03.2008, 00:18

Уважаемые антенщики вот тут http://ant-depot.com/verticals.html
читаю следующее:

Радиалы необходимы для создания отражающего "зеркала" вертикала. Чем плотнее друг к другу лежат радиалы, чем их больше, тем ярче отражает "зеркало". Другими словами - тем больше энергии отражается в пространство, а не уходит на нагрев земли.

Вообще говоря первый раз слышу о радиалах как о зеркале в отличие от просто земли, насколько это правильно ?

**UN7CI** · 22.03.2008, 06:23

Конечно это явный перебор желаемого за действительное.
Противовесы и поверхность Земли участвуют в формировании диаграммы излучения. Земля - выигрывает в этом своей массой и протяжённостью, металлические противовесы - своей электрической проводимостью и острым резонансом.
Земля проигрывает своей неоднородностью к затуханию, а противовесы - редкая сетка.

Сообщение от UT1YV

Радиалы необходимы для создания отражающего "зеркала" вертикала.

Бедные радиалы являются всего лишь электрической половиной диполя вертикально педвешенного относительно Земли. При расположении вертикала непосредстенно на поверхности Земли, надеяться на её помощь не приходится. Поэтому на поверхности или в грунт укладываются металлические радиалы-половинки диполя. Для обеспечения отдачи ВЧ-знергии в пространство равномерно по всем сторонам света, количество их должно быть более, чем один.

При подъёме вертикала на значительную высоту над поверхностью земли, диаграмма направленности сильнее прижимается к земле, поэтому размер излучателя в половину длины волны - это лучший вариант исполнения.
Размер вертикала в четверть длины волны и с противовесами (радиалами), расположенными перпендикулярно излучателю - это худший вариант, ибо радиалы расположенные в совершенно противоположной плоскости, участвуя в излучении с горизонтальной поляризацией, снижают суммарный КПД "четвертушки" до минимума.

**ES4RZ ex UL7WI** · 22.03.2008, 07:09

Все там правильно написано (речь об антеннах, установленных "на земле").
Читайте подробное разъяснение у Девольдера - глава 9 стр.12, русского перевода.

**RN9RQ** · 22.03.2008, 07:33

Уж лучше у DL2KQ

**Adagumer** · 22.03.2008, 08:19

Видел както передачу лет 15 назад там мужик на передающем центре ругался ,что хулиганы украли металическое покрытие под антеннами , вырезали кусок. И показами дык поверхность земли под мачтами сплошь покрыта медными листами. От то радиалы.

**UN7CI** · 22.03.2008, 08:35

Для: UT1YV

Из этого же источника:
...Радиалы необходимы для создания отражающего "зеркала" вертикала. Чем плотнее друг к другу лежат радиалы, чем их больше, тем ярче отражает "зеркало". Другими словами - тем больше энергии отражается в пространство, а не уходит на нагрев земли...
Ну вот уже и Землю начали греть вертикалами.
А может просто имелось ввиду:
- Система радиалов "на земле" - создаёт электрически качественный экран способствующий сохранению ВЧ-энергии, за счёт исключения дисперсного поглащения Землёй.

Таким образом сетка из противовесов высоко поднятого вертикала - теряет всякий смысл. А вот поднимать вертикал, с четырьмя радиалами, подальше от Земли - вполне резонно.

Как же тогда не теряется на нагрев ВЧ-энергия вертикала расположенного на металлической палубе судна в сравнении с Землёй?
Думаю, что всё дело в неоднородности и коэффициенте ВЧ-поглащения. Поэтому вблизи водоёмов, где уровень подземных вод значителен, а также непосредственно над водной поверхностью, на сплошном металлическом настиле на Земле или его имитации - металлической сетке, эффективность вертикала максимальна.

**ES4RZ ex UL7WI** · 22.03.2008, 09:08

Cоленая вода и сплошное железо -это хорошая земля и достаточно 2 (1) противовесов.
Для бедной земли используют большое количество противовесов, тем самым создавая хорошую искусственную землю ("зеркало/экран" - подразумевает исключение участия реальной земли под ним).
Цитата:
Поэтому вблизи водоёмов, где уровень подземных вод значителен, а также непосредственно над водной поверхностью,...
Соленой воды!

**UR5GAW** · 22.03.2008, 11:58

Где-то слышал,о удачном вертикале на 20 м всего с одним радиалом.Вобщем идея и
исполнение такое,пробурена скважина и туда посажена труба Д120 полволны-вот эта труба и была радиалом.

Сообщение от ES4RZ

Соленой воды!
__________________

Развивая мысль(уже моя фантазия) в трубу можно залить воду с морской солью

А излучатель исполнить из пластика-трубы залитой ртутью

**ES4RZ ex UL7WI** · 22.03.2008, 12:01

Читайте "буквари" и фантазируйте дальше.
До свидания!

**UR5GAW** · 22.03.2008, 12:15

Сообщение от ES4RZ

Читайте "буквари"

Согласен на все 100%!

**UX0IM** · 22.03.2008, 12:31

Сообщение от ES4RZ

Читайте "буквари" и фантазируйте дальше.

Ротхамеля ?

**UT1YV** · 22.03.2008, 12:47

Сообщение от UN7CI

Система радиалов "на земле" - создаёт электрически качественный экран

так если радиалы - зеркало(экран), то почему земля не зеркало ?

почему на сайте:

Радиалы необходимы для создания отражающего "зеркала" вертикала. Чем плотнее друг к другу лежат радиалы, чем их больше, тем ярче отражает "зеркало". Другими словами - тем больше энергии отражается в пространство, а не уходит на нагрев земли.

радиалы(называемые зеркалом) противопоставляются земле, разве у радиалов и земли не одно и тоже назначение по отношению к вертикальному излучателю ?

**UN7CI** · 22.03.2008, 13:55

Сообщение от UT1YV

разве у радиалов и земли не одно и тоже назначение по отношению к вертикальному излучателю ?

Одно и тоже, но только в принципе. Уж больно ощутимая разница в эфире: с радиалами из металла или только с землёй (оплётка кабеля повисла в воздухе).
Вертикал (половинка диполя) "не видит" второе плечо.

Сообщение от UT1YV

так если радиалы - зеркало(экран), то почему земля не зеркало ?

Сообщение от UN7CI

всё дело в неоднородности и коэффициенте ВЧ-поглащения

**UU3JC** · 22.03.2008, 14:22

рекомендую посмотреть в ON4UN's Low-Band DXing,
гл. 9 "Вертикалы". Там все очень доходчиво написано.

Кинул бы цитатки сюда, но не знаю как выдернуть текст из djvu