Радиалы - зеркало, в отличии от земли ?

[UR0GT]

Для:UR0GT

Насколько мне известно, КПД четвертьволнового вертикала принимает значение от 45 % до 75 %(позолоченный) ....

Это при низком расположении над землёй.
А если вертикал поднят достаточно высоко, то даже с двумя противовесами его КПД ближе к 100%, чем к 90%.
Это азбучная истина, которую можно быстро проверить моделировщиком. Надо сравнить усиление при реальном и идеальном материале. Разница - и будут потери в дБ, исходя из которых можно вычислить КПД.

73 Николай

[ES4RZ ex UL7WI]

Оказывается, UN7CI в самом начале всё правильно и популярно объяснил

Тут дискуссия о вертикалах на земле и противовесах, а точнее о применении термина зеркало (в кавычках). Хорошо, что тема развилась в общее и не перешла на личности. Это приятно!
Все же, у И.Г. во второй части про "зеркало" есть. Стр.109 п.1 ("зеркальный" штырь на земле) и стр.115 п.3.4.5.1. ( поднятые выше 0,15 Ламбда противовесы НЕ ЯВЛЯЮТСЯ "ЗЕРКАЛОМ").

[UN7CI]

Это азбучная истина, которую можно быстро проверить моделировщиком.

К сожалению моделировщик ММана КПД не вычисляет.

А если вертикал поднят достаточно высоко, то даже с двумя противовесами его КПД ближе к 100%, чем к 90%.

Обратите внимание на выделеное цветом Ваше условие.
Вы, сами того не подозревая, интуитивно уходите от четвертушки к полуволновому вибратору. Совершенно верно.
Спасибо.

[UR0GT]

Все же, у И.Г. во второй части про "зеркало" есть. Стр.109 п.1 ("зеркальный" штырь на земле) и стр.115 п.3.4.5.1. ( поднятые выше 0,15 Ламбда противовесы НЕ ЯВЛЯЮТСЯ "ЗЕРКАЛОМ").

К сожалению, у меня нет под рукой этой книги.
Но не думаю, что он сравнивает там низко расположенные противовесы с отражающим зеркалом, потому что это противоречит физической сути происходящих процессов.

Разве что, ещё можно согласиться с тем, что противовесы - часть "зеркала", которым служит земля в радиусе нескольких лямбда, где формируется диаграмма направленности антенны. Но противовесы - очень маленькая часть этого большого "зеркала" и поэтому их влияние на формирование ДН совсем незначительное.
Противовесы только уменьшают потери на нагрев земли, расположенной под ними, поскольку они "перехватывают" ток смещения и замыкают его через себя – в этом их основное предназначение

И давайте закончим на этом.

73 Николай

Добавлено через 58 минут

К сожалению моделировщик ММана КПД не вычисляет.

Напрямую не вычисляет. Но позволяет очень просто определить потери в антенне (перед этим объяснил как), исходя из которых, можно вычислить КПД - это простая школьная задачка.

Вы, сами того не подозревая, интуитивно уходите от четвертушки к полуволновому вибратору.

Никуда я не ухожу. Хотя четвертьволновой штырь с двумя четвертьволновыми противовесами можно действительно представить как вертикальный полуволновой вибратор, у которого нижнее плечо состоит из двух проводов.

КПД полуволнового вибратора близок к 100 %. И с какого это перепуга, КПД вдруг уменьшится, если нижнее плечо вибратора сделать из двух или нескольких проводов (противовесов) - за счёт чего появятся дополнительные потери?

Дополнительные потери появятся только при низком расположении над землёй - потери на нагрев земли. Только в этом случае КПД может стать существенно меньше 100%.

73 Николай

[UN7CI]

КПД полуволнового вибратора близок к 100 %. И с какого это перепуга, КПД вдруг уменьшится, если нижнее плечо вибратора сделать из двух или нескольких проводов (противовесов) - за счёт чего появятся дополнительные потери?

Размещая "четвертушку" непосредственно на земле, за счёт потерь на поглащение, КПД снижается ещё более и доходит до 30% (при трёх противовесах на земле). Размещение сетки радиалов позволяет поднять КПД всего до 45%.
Здесь, ниже, волшебница ММана убедительно подтверждает факт потери КПД вертикала при смене угла наклона противовеса на 90градусов на рабочей высоте 100метров.

Фото-скрин:
1. "четвертушки" вид
2. "четвертушки" излучение в вертикальной плоскости
3. "четвертушка" излучение в горизонтальной
4. полуволновый вибратор в вертикальной
5. полуволновый в горизонтальной

[UN7CI]

А вот это "четвертушка" на высоте 100м и с четырьмя противовесами.
На последнем скрин-фото видна часть не используемой энергии в горизонтальной поляризации.

[UR0GT]

Размещая "четвертушку" непосредственно на земле, за счёт потерь на поглащение, КПД снижается ещё более и доходит до 30% (при трёх противовесах на земле). Размещение сетки радиалов позволяет поднять КПД всего до 45%.

Сколько раз говорил: не читайте Григорова на ночь - он плохому научит!
Это с его подачи некоторые считают что КПД "четвертушки" в принципе не может быть больше 50%.

А как же тогда радиовещательные станции средневолнового диапазона, мощность которых измеряется сотнями киловатт, а то и мегаваттами - кого бы это устроило, чтобы только половина из этих мегаватт излучалась в эфир, а вторая половина грела землю?
Да будет Вам известно, что в тех. задании на проектирования "четвертушек" этих радиовещательных станций закладывается КПД не ниже 90%! И "четвертушки" с КПД больше 90% успешно проектируются и изготавливаются.

А если "четвертушку", вместе с противовесами, поднять высоко над землёй, то её КПД приближается к 100%, потому что никаких потерь на нагрев земли тут уже вообще не будет.

И Вам бы не мешало подучить закон сохранения энергии. Чтобы не относили излучение с ортогональной поляризацией к потерям.

73 Николай

[UR5FIL]

Как вы думаете, для детекторного приемника на СВ (500 кГц) какая антенна будет принимать лучше - Г-образная (20 м вертикальная часть 20 м горизонтальная) и с заземлением 1 - 1.5 м на пластину 60 x 60 (как советовали в старых конструкциях) или на такую же антенну, но с поднятым над землей одним четверьтволновым радиалом 10м от земли?

На какую антенну будет лучше принимать детекторный приемник - короткий вертикал с землей 60 x 60 или полуволновой диполь на высоте 10 м от земли?

[UN7CI]

В связи с тем, что антенны государственных СВ-радиовещательных станций, по известным причинам, имеют вертикальную поляризацию, на приёмной стороне в выигрыше Ваш вариант Г-образной антенны.
Однако с точки зрения "шумозащищённости" диапазонный диполь с коаксиальным снижением предпочтительнее.

[UR5FIL]

В связи с тем, что антенны государственных СВ-диапазонных радиостанций по известным причинам имеют горизонтальную поляризацию, на приёмной стороне в выигрыше Ваш вариант полуволнового диполя на высоте 10м от земли.

Спасибо. А если бы была вертикальная поляризация или это зарубежная станция - то неужели бы полуволновой диполь проиграл бы такой коротышке?

[UN7CI]

Уважаемый Newma!
Радиоволне пофиг, какая она для Вас, зарубежная станция или "Радио России".

[UA4HLQ]

В связи с тем, что антенны государственных СВ-диапазонных радиостанций по известным причинам имеют горизонтальную поляризацию, на приёмной стороне в выигрыше Ваш вариант полуволнового диполя на высоте 10м от земли.

Они имеют вертикальную поляризацию. По известным причинам.

[UN7CI]

Они имеют вертикальную поляризацию.

Да, согласен, на СВ радиовещательные антенны конструируют с вертикальной поляризацией (по известным причинам).
При характеристике вопроса меня повело на радиовещательные антенны КВ.

Изложение #54 - откорректировано.