Страница 4 из 4 ПерваяПервая 1234
Показано с 46 по 58 из 58
  1. #46
    High Power
    Регистрация
    18.03.2005
    Адрес
    Новая Каховка
    Сообщений
    681
    Поблагодарили
    31
    Поблагодарил
    5
    Цитата Сообщение от UN7CI Посмотреть сообщение
    Для:UR0GT

    Насколько мне известно, КПД четвертьволнового вертикала принимает значение от 45 % до 75 %(позолоченный) ....
    Это при низком расположении над землёй.
    А если вертикал поднят достаточно высоко, то даже с двумя противовесами его КПД ближе к 100%, чем к 90%.
    Это азбучная истина, которую можно быстро проверить моделировщиком. Надо сравнить усиление при реальном и идеальном материале. Разница - и будут потери в дБ, исходя из которых можно вычислить КПД.

    73 Николай

  2. #47
    Малоактивен
    Регистрация
    18.05.2003
    Адрес
    Sillamae
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,768
    Поблагодарили
    3762
    Поблагодарил
    2090
    Цитата Сообщение от UR0GT Посмотреть сообщение
    Оказывается, UN7CI в самом начале всё правильно и популярно объяснил
    Тут дискуссия о вертикалах на земле и противовесах, а точнее о применении термина зеркало (в кавычках). Хорошо, что тема развилась в общее и не перешла на личности. Это приятно!
    Все же, у И.Г. во второй части про "зеркало" есть. Стр.109 п.1 ("зеркальный" штырь на земле) и стр.115 п.3.4.5.1. ( поднятые выше 0,15 Ламбда противовесы НЕ ЯВЛЯЮТСЯ "ЗЕРКАЛОМ").

  3. #48
    Big Gun
    Регистрация
    05.06.2002
    Возраст
    72
    Сообщений
    6,044
    Поблагодарили
    1352
    Поблагодарил
    304
    Цитата Сообщение от UR0GT Посмотреть сообщение
    Это азбучная истина, которую можно быстро проверить моделировщиком.
    К сожалению моделировщик ММана КПД не вычисляет.

    Цитата Сообщение от UR0GT Посмотреть сообщение
    А если вертикал поднят достаточно высоко, то даже с двумя противовесами его КПД ближе к 100%, чем к 90%.
    Обратите внимание на выделеное цветом Ваше условие.
    Вы, сами того не подозревая, интуитивно уходите от четвертушки к полуволновому вибратору. Совершенно верно.
    Спасибо.

  4. #49
    High Power
    Регистрация
    18.03.2005
    Адрес
    Новая Каховка
    Сообщений
    681
    Поблагодарили
    31
    Поблагодарил
    5
    Цитата Сообщение от ES4RZ Посмотреть сообщение
    Все же, у И.Г. во второй части про "зеркало" есть. Стр.109 п.1 ("зеркальный" штырь на земле) и стр.115 п.3.4.5.1. ( поднятые выше 0,15 Ламбда противовесы НЕ ЯВЛЯЮТСЯ "ЗЕРКАЛОМ").
    К сожалению, у меня нет под рукой этой книги.
    Но не думаю, что он сравнивает там низко расположенные противовесы с отражающим зеркалом, потому что это противоречит физической сути происходящих процессов.

    Разве что, ещё можно согласиться с тем, что противовесы - часть "зеркала", которым служит земля в радиусе нескольких лямбда, где формируется диаграмма направленности антенны. Но противовесы - очень маленькая часть этого большого "зеркала" и поэтому их влияние на формирование ДН совсем незначительное.
    Противовесы только уменьшают потери на нагрев земли, расположенной под ними, поскольку они "перехватывают" ток смещения и замыкают его через себя – в этом их основное предназначение

    И давайте закончим на этом.

    73 Николай

    Добавлено через 58 минут
    Цитата Сообщение от UN7CI Посмотреть сообщение
    К сожалению моделировщик ММана КПД не вычисляет.
    Напрямую не вычисляет. Но позволяет очень просто определить потери в антенне (перед этим объяснил как), исходя из которых, можно вычислить КПД - это простая школьная задачка.

    Вы, сами того не подозревая, интуитивно уходите от четвертушки к полуволновому вибратору.
    Никуда я не ухожу. Хотя четвертьволновой штырь с двумя четвертьволновыми противовесами можно действительно представить как вертикальный полуволновой вибратор, у которого нижнее плечо состоит из двух проводов.

    КПД полуволнового вибратора близок к 100 %. И с какого это перепуга, КПД вдруг уменьшится, если нижнее плечо вибратора сделать из двух или нескольких проводов (противовесов) - за счёт чего появятся дополнительные потери?

    Дополнительные потери появятся только при низком расположении над землёй - потери на нагрев земли. Только в этом случае КПД может стать существенно меньше 100%.

    73 Николай

  5. #50
    Big Gun
    Регистрация
    05.06.2002
    Возраст
    72
    Сообщений
    6,044
    Поблагодарили
    1352
    Поблагодарил
    304
    Цитата Сообщение от UR0GT Посмотреть сообщение
    КПД полуволнового вибратора близок к 100 %. И с какого это перепуга, КПД вдруг уменьшится, если нижнее плечо вибратора сделать из двух или нескольких проводов (противовесов) - за счёт чего появятся дополнительные потери?
    Размещая "четвертушку" непосредственно на земле, за счёт потерь на поглащение, КПД снижается ещё более и доходит до 30% (при трёх противовесах на земле). Размещение сетки радиалов позволяет поднять КПД всего до 45%.
    Здесь, ниже, волшебница ММана убедительно подтверждает факт потери КПД вертикала при смене угла наклона противовеса на 90градусов на рабочей высоте 100метров.

    Фото-скрин:
    1. "четвертушки" вид
    2. "четвертушки" излучение в вертикальной плоскости
    3. "четвертушка" излучение в горизонтальной
    4. полуволновый вибратор в вертикальной
    5. полуволновый в горизонтальной

  6. #51
    Big Gun
    Регистрация
    05.06.2002
    Возраст
    72
    Сообщений
    6,044
    Поблагодарили
    1352
    Поблагодарил
    304
    А вот это "четвертушка" на высоте 100м и с четырьмя противовесами.
    На последнем скрин-фото видна часть не используемой энергии в горизонтальной поляризации.

  7. #52
    High Power
    Регистрация
    18.03.2005
    Адрес
    Новая Каховка
    Сообщений
    681
    Поблагодарили
    31
    Поблагодарил
    5
    Цитата Сообщение от UN7CI Посмотреть сообщение
    Размещая "четвертушку" непосредственно на земле, за счёт потерь на поглащение, КПД снижается ещё более и доходит до 30% (при трёх противовесах на земле). Размещение сетки радиалов позволяет поднять КПД всего до 45%.
    Сколько раз говорил: не читайте Григорова на ночь - он плохому научит!
    Это с его подачи некоторые считают что КПД "четвертушки" в принципе не может быть больше 50%.

    А как же тогда радиовещательные станции средневолнового диапазона, мощность которых измеряется сотнями киловатт, а то и мегаваттами - кого бы это устроило, чтобы только половина из этих мегаватт излучалась в эфир, а вторая половина грела землю?
    Да будет Вам известно, что в тех. задании на проектирования "четвертушек" этих радиовещательных станций закладывается КПД не ниже 90%! И "четвертушки" с КПД больше 90% успешно проектируются и изготавливаются.

    А если "четвертушку", вместе с противовесами, поднять высоко над землёй, то её КПД приближается к 100%, потому что никаких потерь на нагрев земли тут уже вообще не будет.

    И Вам бы не мешало подучить закон сохранения энергии. Чтобы не относили излучение с ортогональной поляризацией к потерям.

    73 Николай

  8. #53
    High Power
    Регистрация
    20.04.2008
    Адрес
    Черноморск
    Возраст
    62
    Сообщений
    975
    Поблагодарили
    488
    Поблагодарил
    393
    Как вы думаете, для детекторного приемника на СВ (500 кГц) какая антенна будет принимать лучше - Г-образная (20 м вертикальная часть 20 м горизонтальная) и с заземлением 1 - 1.5 м на пластину 60 x 60 (как советовали в старых конструкциях) или на такую же антенну, но с поднятым над землей одним четверьтволновым радиалом 10м от земли?

    На какую антенну будет лучше принимать детекторный приемник - короткий вертикал с землей 60 x 60 или полуволновой диполь на высоте 10 м от земли?

  9. #54
    Big Gun
    Регистрация
    05.06.2002
    Возраст
    72
    Сообщений
    6,044
    Поблагодарили
    1352
    Поблагодарил
    304
    В связи с тем, что антенны государственных СВ-радиовещательных станций, по известным причинам, имеют вертикальную поляризацию, на приёмной стороне в выигрыше Ваш вариант Г-образной антенны.
    Однако с точки зрения "шумозащищённости" диапазонный диполь с коаксиальным снижением предпочтительнее.

  10. #55
    High Power
    Регистрация
    20.04.2008
    Адрес
    Черноморск
    Возраст
    62
    Сообщений
    975
    Поблагодарили
    488
    Поблагодарил
    393
    Цитата Сообщение от UN7CI Посмотреть сообщение
    В связи с тем, что антенны государственных СВ-диапазонных радиостанций по известным причинам имеют горизонтальную поляризацию, на приёмной стороне в выигрыше Ваш вариант полуволнового диполя на высоте 10м от земли.
    Спасибо. А если бы была вертикальная поляризация или это зарубежная станция - то неужели бы полуволновой диполь проиграл бы такой коротышке?

  11. #56
    Big Gun
    Регистрация
    05.06.2002
    Возраст
    72
    Сообщений
    6,044
    Поблагодарили
    1352
    Поблагодарил
    304
    Уважаемый Newma!
    Радиоволне пофиг, какая она для Вас, зарубежная станция или "Радио России".

  12. #57
    Very High Power Аватар для UA4HLQ
    Регистрация
    04.03.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,236
    Поблагодарили
    1499
    Поблагодарил
    286
    Цитата Сообщение от UN7CI Посмотреть сообщение
    В связи с тем, что антенны государственных СВ-диапазонных радиостанций по известным причинам имеют горизонтальную поляризацию, на приёмной стороне в выигрыше Ваш вариант полуволнового диполя на высоте 10м от земли.
    Они имеют вертикальную поляризацию. По известным причинам.

  13. #58
    Big Gun
    Регистрация
    05.06.2002
    Возраст
    72
    Сообщений
    6,044
    Поблагодарили
    1352
    Поблагодарил
    304
    Цитата Сообщение от UA4HLQ Посмотреть сообщение
    Они имеют вертикальную поляризацию.
    Да, согласен, на СВ радиовещательные антенны конструируют с вертикальной поляризацией (по известным причинам).
    При характеристике вопроса меня повело на радиовещательные антенны КВ.

    Изложение #54 - откорректировано.

Похожие темы

  1. Ответов: 31
    Последнее сообщение: 24.02.2009, 15:48
  2. Прибор для просвечивания земли
    от Commando в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 25.03.2008, 20:23
  3. Измерение параметров земли
    от RA3WUV в разделе Антенные измерения
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 10.12.2007, 12:45
  4. Кривое зеркало сайта - qrz отдыхает
    от RA3POD в разделе Юмор и отдых
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 02.06.2006, 15:26
  5. Влияние земли...
    от UN8FR в разделе Антенная механика
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 02.06.2005, 12:27

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×