Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 45 из 58
  1. #31
    High Power
    Регистрация
    18.03.2005
    Адрес
    Новая Каховка
    Сообщений
    681
    Поблагодарили
    31
    Поблагодарил
    5
    Цитата Сообщение от ES4RZ Посмотреть сообщение
    А я думал это!? http://ant-depot.com/verticals.html
    [I]РАДИАЛЫ.
    Радиалы необходимы для создания отражающего "зеркала" вертикала. Чем плотнее друг к другу лежат радиалы, чем их больше, тем ярче отражает "зеркало". Другими словами - тем больше энергии отражается в пространство, а не уходит на нагрев земли.
    Это неудачная реклама – сравнение противовесов с зеркалом совершенно некорректно.

    Противовесы ничего не отражают, а, при низком расположении вертикала над землёй, служат для уменьшения потерь на нагрев земли прилегающей к вертикалу. Чтобы бОльшая часть токов смещения замыкалась через хорошо проводящие противовесы, а не через землю. И, чем больше противовесов, тем меньше будут потери на нагрев земли в радиусе равном длине противовесов.

    Но противовесы не уменьшают потери в земле за их пределами. Ведь излучённая электромагнитная волна интенсивно взаимодействует с землёй в радиусе нескольких лямда. И если земля в этом радиусе плохая, то эффективность вертикала всё равно будет низкой - не спасёт сколь угодно большое количество четвертьволновых противовесов.

    А когда основание вертикала поднято над землёй выше четверти волны, то делать больше двух-трёх противовесов уже нет смысла - весь ток смещения и так будет замыкаться через противовесы.

  2. #32
    Без позывного
    Регистрация
    20.09.2006
    Возраст
    67
    Сообщений
    505
    Поблагодарили
    29
    Поблагодарил
    30
    Хотелось бы уточнить.
    В этой статье http://www.cqham.ru/wr.htm говорится , что для высоты установки 0.15 волны - Угол -20 град.
    Тоесть, подымаем на 0.25 волны - получаем выигрыш в противовесах, опускаем на 0.15 - имеем лучшую диаграмму, но греем землю ?

    И еще, какая оптимальная высота установки трапового многодиапазонного ( от 40 метрового диапазона и выше ) GP ?
    Установка непосредственно на земле не представляется разумным, так как вокруг растут деревья высотой до 5-6 метров.

    Есть и еще один вопрос. Если вместо трапового ГП установить просто ГП для использования от 40 метрового диапазона и выше но с согасующим устройством у основания. Какой в этом случае оптимальный размер этого многодиапазонного ГП ?

  3. #33
    Малоактивен
    Регистрация
    18.05.2003
    Адрес
    Sillamae
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,768
    Поблагодарили
    3762
    Поблагодарил
    2090
    Цитата Сообщение от UR0GT Посмотреть сообщение
    ..... "зеркало" . Другими словами - тем больше энергии отражается в пространство, а не уходит на нагрев земли
    Пусть энергия уходит безвозвратно в землю или все же большая часть излучается в эфир. Надо еще И.Гочаренко написать об его неудачной аллегории по поводу приемной антенны (фонарик и зеркала).

  4. #34
    Standart Power Аватар для UR5SAJ
    Регистрация
    08.05.2005
    Адрес
    IF-11,KN28mm.
    Возраст
    78
    Сообщений
    487
    Поблагодарили
    14
    Поблагодарил
    3
    Цитата Сообщение от UR0GT Посмотреть сообщение
    когда основание вертикала поднято над землёй выше четверти волны, то делать больше двух-трёх противовесов уже нет смысла - весь ток смещения и так будет замыкаться через противовесы.
    А как будет в моём случае - 1/4 штырь на 20-ку установлен на чердаке 5-ти этажки,на высоте 16 м, 4 противовеса ?

  5. #35
    High Power
    Регистрация
    18.03.2005
    Адрес
    Новая Каховка
    Сообщений
    681
    Поблагодарили
    31
    Поблагодарил
    5
    Цитата Сообщение от UB5G Посмотреть сообщение
    В этой статье http://www.cqham.ru/wr.htm говорится , что для высоты установки 0.15 волны - Угол -20 град.
    То есть, подымаем на 0.25 волны - получаем выигрыш в противовесах, опускаем на 0.15 - имеем лучшую диаграмму, но греем землю ?
    Совершенно безграмотная статья - очень много принципиальны ошибок (штук 10 для такой небольшой статьи). Был о Барском лучшего мнения - не ожидал от него такого.
    Ошибочно и то, что Вы оттуда привели.
    На самом деле, чем выше поднят вертикал, тем он будет эффективнее при дальних связях. Вот тут это Гончаренко популярно объясняет: http://www.qslnet.de/member/dl2kq/ant/kniga/344.htm

    какая оптимальная высота установки трапового многодиапазонного ( от 40 метрового диапазона и выше ) GP ?
    Опять таки, чем выше - тем лучше.

    Если вместо трапового ГП установить просто ГП для использования от 40 метрового диапазона и выше но с согасующим устройством у основания. Какой в этом случае оптимальный размер этого многодиапазонного ГП ?
    Если Вам нужна хорошая работа и на 28 МГц, то вертикал не должен быть длиннее 6,8 м - иначе диаграмма на этом диапазоне задерётся вверх. Но более длинный вертикал (9 - 10 м) будет эффективнее на 7 и 14 МГц.

    73 Николай
    Изображения Изображения  

  6. #36
    High Power
    Регистрация
    18.03.2005
    Адрес
    Новая Каховка
    Сообщений
    681
    Поблагодарили
    31
    Поблагодарил
    5
    Цитата Сообщение от ES4RZ Посмотреть сообщение
    Надо еще И.Гочаренко написать об его неудачной аллегории по поводу приемной антенны (фонарик и зеркала).
    У Гончаренко я нигде не встречал сравнения противовесов с зеркалом или что они что-то там отражают. Он довольно грамотный радиоинженер и таких примитивных ошибок не делает.

    Добавлено через 5 минут
    Цитата Сообщение от UR5SAJ Посмотреть сообщение
    А как будет в моём случае - 1/4 штырь на 20-ку установлен на чердаке 5-ти этажки,на высоте 16 м, 4 противовеса ?
    Если между основанием штыря и железобетонной крышей больше 4 м, то добавлять противовесы не надо.

    73 Николай

  7. #37
    Малоактивен
    Регистрация
    18.05.2003
    Адрес
    Sillamae
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,768
    Поблагодарили
    3762
    Поблагодарил
    2090
    Цитата Сообщение от UR0GT Посмотреть сообщение
    У Гончаренко я нигде не встречал сравнения противовесов с зеркалом или что они что-то там отражают. Он довольно грамотный радиоинженер и таких примитивных ошибок не делает.
    http://www.qslnet.de/member/dl2kq/ant/kniga/344.htm
    п.п. 1 - 3 и последний абзац.

  8. #38
    Big Gun
    Регистрация
    05.06.2002
    Возраст
    72
    Сообщений
    6,044
    Поблагодарили
    1352
    Поблагодарил
    304
    для: UB5G
    Конкретно по вопросу.

    Цитата Сообщение от UB5G Посмотреть сообщение
    Тоесть, подымаем на 0.25 волны - получаем выигрыш в противовесах, опускаем на 0.15 - имеем лучшую диаграмму, но греем землю ?
    В этой связи хочется отметить, что формирование диаграммы направленности, а точнее наименьший угол излучения вертикала расположенного на крыше здания по отношению к горизонту , определяющее влияние оказывает не угол раскрытия противовесов относительно вибратора, а также не чердачное перекрытие и не материал кровли, которые формируют чисто электрические характеристики, а установочная высота вертикального излучателя относительно поверхности Земли.

    Цитата Сообщение от UB5G Посмотреть сообщение
    какая оптимальная высота установки трапового многодиапазонного ( от 40 метрового диапазона и выше ) GP ?
    С учётом минимума влияния Земли на диаграмму излучения - лямбда/2 низшего диапазона, т.е. в Вашем случае не менее 20м.

    Цитата Сообщение от UB5G Посмотреть сообщение
    Если вместо трапового ГП установить просто ГП для использования от 40 метрового диапазона и выше но с согасующим устройством у основания. Какой в этом случае оптимальный размер этого многодиапазонного ГП ?
    9 метров.

  9. #39
    Standart Power Аватар для UR5SAJ
    Регистрация
    08.05.2005
    Адрес
    IF-11,KN28mm.
    Возраст
    78
    Сообщений
    487
    Поблагодарили
    14
    Поблагодарил
    3
    Цитата Сообщение от UR0GT Посмотреть сообщение
    Если между основанием штыря и железобетонной крышей больше 4 м, то добавлять противовесы не надо.
    Увы, GP с гамма- согласованием стоит прямо на ж.б плите - до арматуры единицы сантиметров...

  10. #40
    High Power
    Регистрация
    18.03.2005
    Адрес
    Новая Каховка
    Сообщений
    681
    Поблагодарили
    31
    Поблагодарил
    5
    Цитата Сообщение от ES4RZ Посмотреть сообщение
    http://www.qslnet.de/member/dl2kq/ant/kniga/344.htm
    п.п. 1 - 3 и последний абзац.
    И в этом фрагменте нет сравнения противовесов с зеркалом или что они чего-то там отражают.
    Вы наверно неправильно понимаете смысл "зеркального отражения" антенны в земле. Это относится ко всей антенне в целом, а не только к её противовесам. "Зеркальное отражение" есть даже у антенн, у которых вообще нет никаких противовесов, например у горизонтального диполя и даже у Яги.
    Отражение от земли, в результате чего формируется диаграмма направленности антенны, происходит в радиусе нескольких лямбда и противовесы, если они не длиннее четверти лямбда, в этом процессе практически не участвуют. Они только снижают потери, замыкая ток смещения через себя, т. е. они экранируют антенну от земли, расположенной под ними, но практически ничего не отражают.

    73 Николай

  11. #41
    Малоактивен
    Регистрация
    18.05.2003
    Адрес
    Sillamae
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,768
    Поблагодарили
    3762
    Поблагодарил
    2090
    Речь о противовесах (экране/"зеркале") в ближней зоне. О протвовесах, конечно, читал у И.Г. и Девольдера.
    Надо (если надо) переадресовать претензии в Калининград.

  12. #42
    High Power
    Регистрация
    18.03.2005
    Адрес
    Новая Каховка
    Сообщений
    681
    Поблагодарили
    31
    Поблагодарил
    5
    Просмотрел начало темы.
    Оказывается, UN7CI в самом начале всё правильно и популярно объяснил. А я тут распинаюсь

    Не соглашусь только с утверждением UN7CI, что у высоко поднятого четвертьволнового штыря, при перпендикулярном расположении противовесов, будет низкий КПД.
    Ничего подобного - КПД будет близок к 100%. От угла между штырём и противовесами зависит, в основном, только Rвх и ещё немного усиление и диаграмма.

    73 Николай

  13. #43
    Малоактивен
    Регистрация
    18.05.2003
    Адрес
    Sillamae
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,768
    Поблагодарили
    3762
    Поблагодарил
    2090
    Ну да, более одного (полтора) противовеса на земле и все ок! КПД 100.
    Зачем люди километры проволоки изводят?

  14. #44
    High Power
    Регистрация
    18.03.2005
    Адрес
    Новая Каховка
    Сообщений
    681
    Поблагодарили
    31
    Поблагодарил
    5
    ES4RZ
    Это Вы к чему?
    Перед этим я говорил про четвертьволновый штырь, который вместе с противовесами высоко поднят над землёй. Вот у него КПД будет близок к 100% даже с двумя противовесами.

    А если штырь возле земли, то КПД будет хуже и растёт при увеличении количества противовесов. Об этом я, кстати, тут уже говорил.

    73 Николай

  15. #45
    Big Gun
    Регистрация
    05.06.2002
    Возраст
    72
    Сообщений
    6,044
    Поблагодарили
    1352
    Поблагодарил
    304
    Для:UR0GT

    Насколько мне известно, КПД четвертьволнового вертикала принимает значение от 45 % до 75 %(позолоченный), а автомобильные укороченные антенны имеют КПД хуже 10%!
    Таким образом применять на передачу GP имеет резон только из-за низкого угла к горизонту. На приём эти антенны из-за низкого КПД не эффективны.
    Более того, спектр индустриальных помех сконцентрирован в зоне вертикальной поляризации, поэтому все вертикалы на приём "шумят".

Похожие темы

  1. Ответов: 31
    Последнее сообщение: 24.02.2009, 15:48
  2. Прибор для просвечивания земли
    от Commando в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 25.03.2008, 20:23
  3. Измерение параметров земли
    от RA3WUV в разделе Антенные измерения
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 10.12.2007, 12:45
  4. Кривое зеркало сайта - qrz отдыхает
    от RA3POD в разделе Юмор и отдых
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 02.06.2006, 15:26
  5. Влияние земли...
    от UN8FR в разделе Антенная механика
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 02.06.2005, 12:27

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×