Вид для печати
Это при низком расположении над землёй.Цитата:
Сообщение от UN7CI
А если вертикал поднят достаточно высоко, то даже с двумя противовесами его КПД ближе к 100%, чем к 90%.
Это азбучная истина, которую можно быстро проверить моделировщиком. Надо сравнить усиление при реальном и идеальном материале. Разница - и будут потери в дБ, исходя из которых можно вычислить КПД.
73 Николай
Тут дискуссия о вертикалах на земле и противовесах, а точнее о применении термина зеркало (в кавычках). Хорошо, что тема развилась в общее и не перешла на личности. Это приятно!Цитата:
Сообщение от UR0GT
Все же, у И.Г. во второй части про "зеркало" есть. Стр.109 п.1 ("зеркальный" штырь на земле) и стр.115 п.3.4.5.1. ( поднятые выше 0,15 Ламбда противовесы НЕ ЯВЛЯЮТСЯ "ЗЕРКАЛОМ").
К сожалению моделировщик ММана КПД не вычисляет.Цитата:
Сообщение от UR0GT
Обратите внимание на выделеное цветом Ваше условие.Цитата:
Сообщение от UR0GT
Вы, сами того не подозревая, интуитивно уходите от четвертушки к полуволновому вибратору. Совершенно верно.
Спасибо.
К сожалению, у меня нет под рукой этой книги.Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Но не думаю, что он сравнивает там низко расположенные противовесы с отражающим зеркалом, потому что это противоречит физической сути происходящих процессов.
Разве что, ещё можно согласиться с тем, что противовесы - часть "зеркала", которым служит земля в радиусе нескольких лямбда, где формируется диаграмма направленности антенны. Но противовесы - очень маленькая часть этого большого "зеркала" и поэтому их влияние на формирование ДН совсем незначительное.
Противовесы только уменьшают потери на нагрев земли, расположенной под ними, поскольку они "перехватывают" ток смещения и замыкают его через себя – в этом их основное предназначение
И давайте закончим на этом.
73 Николай
Добавлено через 58 минут
Напрямую не вычисляет. Но позволяет очень просто определить потери в антенне (перед этим объяснил как), исходя из которых, можно вычислить КПД - это простая школьная задачка.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Никуда я не ухожу. Хотя четвертьволновой штырь с двумя четвертьволновыми противовесами можно действительно представить как вертикальный полуволновой вибратор, у которого нижнее плечо состоит из двух проводов.Цитата:
Вы, сами того не подозревая, интуитивно уходите от четвертушки к полуволновому вибратору.
КПД полуволнового вибратора близок к 100 %. И с какого это перепуга, КПД вдруг уменьшится, если нижнее плечо вибратора сделать из двух или нескольких проводов (противовесов) - за счёт чего появятся дополнительные потери?
Дополнительные потери появятся только при низком расположении над землёй - потери на нагрев земли. Только в этом случае КПД может стать существенно меньше 100%.
73 Николай
Размещая "четвертушку" непосредственно на земле, за счёт потерь на поглащение, КПД снижается ещё более и доходит до 30% (при трёх противовесах на земле). Размещение сетки радиалов позволяет поднять КПД всего до 45%.Цитата:
Сообщение от UR0GT
Здесь, ниже, волшебница ММана убедительно подтверждает факт потери КПД вертикала при смене угла наклона противовеса на 90градусов на рабочей высоте 100метров.
Фото-скрин:
1. "четвертушки" вид
2. "четвертушки" излучение в вертикальной плоскости
3. "четвертушка" излучение в горизонтальной
4. полуволновый вибратор в вертикальной
5. полуволновый в горизонтальной
А вот это "четвертушка" на высоте 100м и с четырьмя противовесами.
На последнем скрин-фото видна часть не используемой энергии в горизонтальной поляризации.
Сколько раз говорил: не читайте Григорова на ночь - он плохому научит! :)Цитата:
Сообщение от UN7CI
Это с его подачи некоторые считают что КПД "четвертушки" в принципе не может быть больше 50%.
А как же тогда радиовещательные станции средневолнового диапазона, мощность которых измеряется сотнями киловатт, а то и мегаваттами - кого бы это устроило, чтобы только половина из этих мегаватт излучалась в эфир, а вторая половина грела землю?
Да будет Вам известно, что в тех. задании на проектирования "четвертушек" этих радиовещательных станций закладывается КПД не ниже 90%! И "четвертушки" с КПД больше 90% успешно проектируются и изготавливаются.
А если "четвертушку", вместе с противовесами, поднять высоко над землёй, то её КПД приближается к 100%, потому что никаких потерь на нагрев земли тут уже вообще не будет.
И Вам бы не мешало подучить закон сохранения энергии. Чтобы не относили излучение с ортогональной поляризацией к потерям.
73 Николай
Как вы думаете, для детекторного приемника на СВ (500 кГц) какая антенна будет принимать лучше - Г-образная (20 м вертикальная часть 20 м горизонтальная) и с заземлением 1 - 1.5 м на пластину 60 x 60 (как советовали в старых конструкциях) или на такую же антенну, но с поднятым над землей одним четверьтволновым радиалом 10м от земли?
На какую антенну будет лучше принимать детекторный приемник - короткий вертикал с землей 60 x 60 или полуволновой диполь на высоте 10 м от земли?
В связи с тем, что антенны государственных СВ-радиовещательных станций, по известным причинам, имеют вертикальную поляризацию, на приёмной стороне в выигрыше Ваш вариант Г-образной антенны.
Однако с точки зрения "шумозащищённости" диапазонный диполь с коаксиальным снижением предпочтительнее.
Спасибо. А если бы была вертикальная поляризация или это зарубежная станция - то неужели бы полуволновой диполь проиграл бы такой коротышке?Цитата:
Сообщение от UN7CI
Уважаемый Newma!
Радиоволне пофиг, какая она для Вас, зарубежная станция или "Радио России".
Они имеют вертикальную поляризацию. По известным причинам.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Да, согласен, на СВ радиовещательные антенны конструируют с вертикальной поляризацией (по известным причинам).Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
При характеристике вопроса меня повело на радиовещательные антенны КВ.
Изложение #54 - откорректировано.