Различный ремонт FT-857D

[RN3DGI]

Спасибо за помощь. Сервисную схему скачал, хорошая штука. Но дальше искать пока не готов, боюсь, мне пока не по зубам, сложновато.
72! 73! Пётр

[RV4LX]

Если под руками схема, найдите на плате технологические перемычки,отключающие питание драйвера и выходного каскада. Рассоедините перемычки и посмотрите, как трансивер поведет себя дальше. Оконечный каскад питается напрямую и при выходе его из строя может просаживать питание схемы. Через эти перемычки проверяются токи покоя драйвера и оконечного каскада.

[RN3DGI]

Да, спасибо, буду пробовать..
72!73! Пётр

[RN3DGI]

Причину подсказали в центре Юником - частое включение и выключение питания (плохой контакт на АКБ (авто)) привел к сбою программы на кнопку включения - надо перепрограммировать - везти в ремонт. О результате сообщу дополнительно.
Всем спасибо! 72! 73!

[EW2RS]

Попробуйте RESET и переустановить програмные установки согласно мануала Мне думается что сбой питания не мог повредить прошитую программу и центр Юником хочет от Вас денежку за несущественную проблему Пробуйте сами с программным обеспечением Одно изменение параметра может существенно изменить работу трансивера Удачи! 73!

[US5WDT]

Всем доброго дня.
Вот и у меня "захрустел" мой FT-857D (2007 год выпуска).
Симптомы: 1. Трески, как грозовые разряды; 2. Приём сразу двух боковых; 3. Практически нет реакции на сдвиг ПЧ.
Диагноз: Вышел из строя фильтр CF1005.
Лечение: Только хирургическое вмешательство.
Привезли мне парочку фильтриков LTM455HTW. Полный аналог стоящего в трансивере фильтра. Выпаять старый просто не получилось. Поддел лезвием ножа и корпус, на удивление, просто снялся. Фильтрик развалился и остались торчать только контакты. Контакты выпаял по одному. Прочистил отверстия. Вставил новый и запаял. Всё. Трансивер снова в строю.
Хочу отметить что в фильтре LTM455HTW герметизация выплнена лучше. Но, время покажет.

[ES4TIX]

у меня та же проблема началась. Причем аппарат всю свою жизнь стоит на столе, никаких ударов/вибраций итд. Буду ремонтировать. Разработчикам FT857 - двойка.

[RV4LX]

Разработчикам FT857 - двойка.

5++++. Аппарат такого класса вам и не снился. 2------Вам за использование аппарата.
Это не китайское радио.

[ES4TIX]

Поясните без снобизма, пожалуйста, почему конечный пользователь должен лезть внутрь такой дорогой техники спустя 5 лет эксплуатации? Только без толчения воды в ступе. По существу, а не так, как Ваш предыдущий коментарий.

Имхо, это показатель НЕнадёжности, если через 5 лет выходит из строя фильтр по той причине, что разработчики забыли развязать этот фильтр по постоянному току.

[RV4LX]

почему конечный пользователь должен лезть внутрь такой дорогой техники спустя 5 лет эксплуатации?

Спустя пять лет?
Это гарантия надёжности. Без снобизма.

забыли развязать этот фильтр по постоянному току.

А Вы через пять лет вспомнили....И устранили, благодаря радиолюбителям. Позор YEASU! Даёшь UW3DI! Гарантия!

[ES4TIX]

А Вы через пять лет вспомнили....
удивляете.
По Вашему выходит я должен был после покупки сразу смотреть принципиальную схему на наличие косяков инженеров Ясу? Да я про этот косяк до сегодняшнего дня не знал. И не обязан знать. Я плачу деньги за качество и рабочий инструмент, а не за *блю с паяльником и микроскопом, стоящих еще и севшего зрения. Инженеры Ясу будут компенсировать или Вы? Если Вас устраивает такое положение и Вы хотите и дальше словесной перепалки - по своему желанию можете создать тему. Может быть кому-то захочется покидаться говнами. У меня нет столько свободного времени, чтобы выяснять, кто из нас прав. Да мне это и не нужно.
Мне нужен рабочий инструмент и на его восстановление придется тратить своё время.

[UT5NM]

Мужики, ну что вы в самом деле?! Горячие парни . И с фильтрами этими уже сто раз разжевано - брачная партия по "усовершенствованной технологии" тогда попала в большое количество аппаратов. Причем почему-то в основном "суперавторизованным дилерам" из СНГ... У меня аппарат 2010 года, через Киевскую фирму под заказ из Германии(Вертекс-Стандарт). Два года работает круглосуточно на "двойке", прошел очные соревнования, поле и Х.З. еще где был. Никаких проблем с тресками и прочей фигней. После доработки ПЧ по RK4FB(ессно никаких развязывающих кондеров и не думал ставить - оптимальное согласование и минимальные шумы по примененной в ФТ-857 схеме включения получаются именно при гальваническом включении фильтров, разработчики ничего не забыли, имеено так было проще и лучше всего всего согласовать на предельно сжатой печатке) и установки Инрадовского телеграфного фильтра трансивер соответствует самым притязательным требованиям! Есть к сожалению еще одна досадная проблема - возбуд по НЧ (не совсем корректная топология печатки со сплошной землей для микросхемы УНЧ на ТДС-2003) при работе на внутренни динамик. Опять таки Есовцев подвела комплектовка - доработанные, с реально увеличенным Ку(более чувствительные) эти микросхемы блудят даже в СиБишках, о чем неоднократно писал UR3LMZ и категорически отказался применять в своем SW-20.. . Лечится это просто, все подробно описано в разделе "Промышленная аппаратура" на сайте www.qrp.ru . Но если кардинально, то лучше выбросить эту дешевку и поставить вместо нее(выводы совпадают) LA-4425. Повторяю - аппарат прошел очные чемпионаты Украины, показав себя с наилучшей стороны! Великолепный 1-й смеситель на SPM-5001(такой же стоит в ФТ-2000 и Марк-V), всего два преобразования, хороший, очень линейный ПЧ(после нормализации ПЧ-2 и устранения перегруза звукового смесителя) и отличная экономичность(чуть больше 400 ма на прием в экономичном режиме) делает ФТ-857 лучшим в малогабаритном классе 100 ваттных КВ-УКВ аппаратов. Да, подкачал шумливый синтезатор, но что вы хотите от этой крохи с таким широким диапазоном? Чтоб она как ФТ-2000 стала?!
Можно конечно требовать, чтоб "за такие деньги" агрегат стоял в первых рядах таблицы по всем параметрам сразу. Только смешно, учитывая нашу нищету и совковый менталитет - 900 баксов это третья часть месячной зарплаты очень небогатого янка или европейца! При средней зарплате по Украине у нас он должен стоить примерно те же 900, но только гривен(3600 рублей). Это дорого было-бы?! Я бы взял сразу два - второй "донором", причем жена даже не заметила бы "растраты" . Любой аппарат требует обязательной доводки под свое ухо. И буржуины, не зная, что они по Задорнову все тупые, это делают повсеместно - гляньте на ресурс mods.dk . Кто не способен "отлизать" сам, просит опытных и знающих товарищей - Сокол, Шульгин из самых популярных у нас. Почти все известные ДХ-мены и особенно контестмены ставят аппарат на стол только после модификации этими специалистами(и на вторичном рынке цена таких аппаратов значительно выше стоковых), так что ничего необычного и тем более возмутительного тут нет. Для тех, кто еще не понял - дорогие иномарки и даже хорошие велосипеды специалисты обязательно "очищают" от стоковых компонентов и устанавливают кастомные. Кто сразу, кто постепенно, тут уже как у кого по деньгам получается. А стоят они куда дороже трансиверов...

Добавлено через 36 минут
Инженеры Ясу будут компенсировать?...

А главный конструктор Айкомов, который вместо того, что бы от позора сделать себе харакири, надувает щеки и вещает про супер-японско-военное качество и сборку своего товара, ответит за говенный драйвер, который на протяжении многих лет упрямо ставился последовательно в несколько серий аппаратов: 756про, 746про, 703, 756про2, 7000, 756про3?!!!! И ничего, народ бодро курочит аппараты и пихает туда наугад кто что горазд(потому что менять после каждой статики "родную" надоедает, все потроха надо вывалить пока доберешься). И Геннадий Григорьевич без работы не сидит, а радостно урча выкусывает "сверхдинамичные" пин диоды и меняет их на реле, нормализует ПЧ и много у него еще секретов есть . Малошумящие и уже действительно надежные и динамичные аппараты после него получаются. Кто понимает, то сразу после покупки в очередь к нему записываются, чтоб потом нервы себе не портить. Аппарат 3 килобакса и работа-комплектовка тоже не дешевая...
Отличный аппаратик Петер, не обижайтесь на него. А помогите , выбросив случайно попавшую туда низкосортную дрянь, сделайте модификации и наслаждайтесь его работой и универсальностью. Они к стати очень не часто продаются на вторичном рынке, а если и мелькают, то исключительно от нашей бедности. Я не знаю, когда буду менять свой основной "двухтысячник"(много чего интересного есть в тяжелом весе и все хочется попробовать), но малыш однозначно останется у меня навсегда. Как сверх универсальный аппарат на все случаи жизни! И всем начинающим советую брать именно его(а не его крупного двойника ФТ-897, который на основной все равно не тянет, а мобильность уже потерял). Как сканер-шманер-АМ-ФМ до почти 500 мГц и всё, чем поначалу маются любопытные ламеры. Не "зацепит", значит так и будет до конца жизни подслушивать сортирники, авиа и МВД, болтать на ФМ(СиБи) или бесконечно огородничать на восьмидесятке. А торкнет в серьез - возьмет себе конкретный КВ агрегат, а этот все равно останется незаменим для авто, отпусков, пешего поля или дачи-деревни. Как-то так...

[ES4TIX]

ладно, напишу письмо в саппорт Yaesu, рассказав им о косяках FT857. Может чего и предложат.

[RA9UID]

Здравствуйте,уважаемые участники форума! Я,например ,не согласен с тем,что фильтры бракованные,которые установлены в FT-857-897!Фильтры нормальные! А вот схемное решение относительно их включения с присутствием на выводах постоянного напряжения,является неправильным! Причём очень неправильным! И поэтому ,чтобы избежать проблемм в дальнейшем-лучше сразу,даже если аппарат новый,установить разделительные конденсаторы! Явление электромиграции при таком включении никто не отменял! Вот целая статья на эту тему SV8YM! В конце статьи -рекомендуемый номинал разделительных конденсаторов. Я эту проблему именно так недавно решил и друзья мои сделали то же самое,хотя аппараты ещё незатрещали.ну а мне фильтр пришлось менять-поздно спохватился!Конечно,если АМ не слушать,то фильтр неисправный можно просто удалить.

Amateur radio, technical and other records
12 July 2010
The Mysterious Case of the Withering Filters
The ceramic filters found in almost all radio communications equipment are indeed extremely useful components. Small, cheap and efficient, those "little black boxes" have found widespread use by all the manufacturers. I used to think that they're almost indestructible, because I had never seen one of them fail - but this fact has changed.
I have recently come across several cases of VHF-UHF transceivers where the receiver suddenly went deaf, faintly hearing signals only above -60dBm. The culprit was the ceramic 2nd IF filter (450 or 455 kHz) in all those cases. All those filters I have examined showed the same symptoms: the output side showed a low (a few tens of ohms) resistance to ground for DC, where it should have been almost infinite resistance.
After a while (and having replaced several such filters in my friends' transceivers), I became curious and investigated the reasons why those fairly robust components had become bad.


First, let's talk a bit about their structure (see the diagram I made, click on it to enlarge). Most of the 6-pole ceramic filters used in amateur radio transceivers have the general structure shown on the left. There are six ceramic (barium titanate, if memory serves) resonator elements, three in series and three shunt, connected as shown. The series elements are thick, the shunt elements are thin, and both have their wide surfaces plated with a metal (I guess it's a silver alloy). The narrow edge surfaces are not plated.
There are metal inserts between the ceramic elements, making contact to the plated surfaces of the elements and providing the electrical connections to the outside world. The whole structure is housed in a small plastic case, which is hermetically sealed with epoxy resin at the bottom side, where the pins come out.


So, what was the problem? While waiting for a replacement filter for a rig, I decided to try to pry open the case of the failed filter. I did so with the edge of a very sharp X-acto cutter, and I carefully removed the black case. One of the ceramic resonators fell off, along with a (phosphor bronze?) tensioner spring plate, which keeps everything pressed together when the filter is in its case.
It was immediately evident that something was wrong, because the spring plate was visibly oxidised, and there were suspicious looking spots at the edges of the thin ceramic element (you may notice one of them just below the right corner). I measured with my ohmmeter and saw that that element was the bad one, because the resistance reading was 19 ohms, the same value I had previously measured between the output pin and ground. If you take a good look at the next macro photo, you will see that the corners of the other elements also have low-resistance deposited paths short-circuiting the elements in the same way (also, look at the lower part of the diagram). To my surprise, with a magnifying glass I observed tiny droplets of a clear liquid (water, I think) at the inside walls of the case! What was the story here?



Hello, electromigration! The "crime scene" had all the necessary elements required for electromigration to do its nasty stuff. But let's take things in order.
a) Ceramic filter manufacturers (ALL of them!) expressly warn against applying a DC voltage at the input and output pins of the filters. Why? The reason is electromigration!
b) Electromigration is a process where, under the influence of an electric field and in the slightest presence of moisture, metal (especially silver) starts migrating and forming conductive paths (called dendrites, from their tree-like appearance, δένδρον [dendron] in Greek) across insulating materials. This phenomenon is a major headache e.g. for IC manufacturers, significantly lowering the reliability of their products.
c) The final result in our case is that (especially across the thin ceramic element edges) conductive paths of metal (and oxides from the electrolytic process since moisture exists inside the filter) are formed, short-circuiting it. Good-bye, filter?

Don't fret, there is still hope! (if you're good at handling very small parts - that's the catch). I thought that if I could get the elements out of the structure one by one and clean their edges, thus eliminating the conductive path, perhaps the filter would work again. That's very easy, because they aren't soldered in place, they just get "clamped" between pairs of contacts when the filter case is in place. If you decide to do that, only get ONE element out at a time with a pair of needle-nose tweezers, clean all of its its narrow edges by wiping them lightly across very fine grit sandpaper a couple of times and then replace it exactly where and how it was - don't mix them up! Also, don't touch the resonator elements with your hands, finger oils will contaminate them and possibly change their resonant frequency! Carefully clean oxidation wherever you can spot it by scraping, always being careful not to spill the guts of the filter! If you do spill them, they can be put back in place IF you have taken notes and photos of the filter's structure. I cleaned and dried the interior of the case, too. Before putting each resonator back in its place, check with your ohm-meter, you should get an infinite resistance reading - anything else indicates you need to repeat the cleaning process - gently!
Finally, I put the filter back together, sealed it with a minute quantity of cyanoacrylate and soldered it back in the transceiver. Lo and behold, the receiver sprang back to life - and at full specified sensitivity, as my measurements showed. The pass-band response hasn't changed. I think that now, after my delicate sandpaper treatment, the filter is a lot less possible to again fall victim to the nasty electromigration, because all the edges are quite clean now, there isn't any metal there any more.Time will show!

The final word: Ceramic filter manufacturers are quite right in warning against applying DC voltages at the input / output pins of the filters. They specify the use of a DC blocking capacitor at the filter's input and especially the output. Application of DC voltage causes electromigration and corrosion to initiate (especially in humid environments where temperature variations eventually promote water vapor condensation inside the filter, which may have imperfect sealing), and after a period of time the filter fails in the way we discussed.

The funny thing is, most of the manufacturers of amateur radio (and commercial) transceivers amazingly and inexplicably DON'T use the blocking capacitors, instead they boldly apply DC potentials directly at the filter's pins. A survey of several schematic diagrams confirmed this, especially in transceivers where there are several ceramic filters switched in and out of the signal path with diodes and DC bias (usually about 8V). Why they do so beats me, perhaps it is to save some cents for a pair of blocking capacitors for each filter, creating a huge reliability problem on the way...

The enterprising radio amateur can always add those capacitors in the circuit (0.1 μF, 50V, 0603 size SMD ceramic capacitors are great) and save her / his receiver from becoming deaf due to a ...withering filter! Admittedly, this is a bit difficult in most modern rigs, due mainly to the small dimensions of the components and layout... but it's certainly worth a try.

Good ceramic filter reviving to all of you!!
Posted by SV8YM at 6:32 PM

[RA9UID]

Вот что с фильтрами происходит!