Наша история: радиостанции РБ-М

10 октября 2010 года я, Громов Валерий Борисович, воспользовался недавно предоставленными мне полномочиями Модератора и перенес из темы "История производства А-7, А-7-А и А-7-Б" в данную тему четыре сообщения, касающихся производства радиостанций РБ (3-Р) на советских радиозаводах в 1941-1942 гг.

Это два поста от UA9OF и два моих ответа ему. Ищите данные сообщения в самом конце этой темы.

Кроме того, я возобновил все фотографии в первом сообщении этой темы, которое было размещено 4 июля 2008 года, и снабдил текст кое-какими комментариями. В основном это ответы на мои же собственные вопросы, поставленные в июле 2008-го. Сегодня, в октябре 2010-го, ответы почти на все эти вопросы уже известны, так почему бы не привести их в старом тексте...

Комментарии выделены таким же жирным шрифтом красно-коричневого цвета, как и этот вступительный текст.

* * *

В конце мая Радиомузей РКК получил очень редкий экспонат --- пехотную радиостанцию РБ-М образца 1942 года с необычными прямоугольными разъемами:



Вообще-то, у нас уже была радиостанция РБ-М образца 1943 года. Она стояла в нашей "советской" витрине рядом со своей предшественницей, радиостанцией РБ (3-Р):



Нам давно хотелось заменить эту РБ-М, потому что год выпуска на ее этикетке был "1946", а мы стремимся показывать только ту аппаратуру, что была выпущена в годы войны. Однако когда Валерий Манюк из Минска привез нам РБ-М с прямоугольными разъемами, мы решили не снимать с экспозиции и нашу РБ-М образца 1943 года.

Ведь даже внешне это две разные модели. Одна выпускалась только в 1942-43 гг., а вторая прожила долгую жизнь и стояла на вооружении вплоть до начала 1960-х:



Теперь наша РБ-М, выпущенная в 1946 году, занимает ту ячейку, где раньше располагалась РБ-40, в свое время купленная у Сергея Матвеева (UA1OSM) из Архангельска. Однако в последнее время мы окончательно уверились, что такого варианта радиостанции РБ (она же 3-Р) в природе не существовало, и "РБ-40" это не более, чем плод воображения Сергея Ниловича. Но доказательствам нашей правоты я хочу посвятить отдельную тему под названием "РБ-40: не миф ли это?", а сейчас давайте про РБ-М...

Итак, теперь в "советской" витрине Радиомузея РКК выставлены два варианта радиостанции РБ-М --- образца 1942 года и образца 1943 года. Но в имеющемся у нас "Справочнике по войсковым и танковым радиостанциям" (Воениздат НКО, 1943) утверждается, что начиная с 1943 года РБ-М выпускалась в 5-ваттном варианте. По крайней мере, заголовок раздела про радиостанции РБ-М хочется интерпретировать именно так --- "Начиная с 1943 года, все РБ-М должны быть только пятиваттными, никаких одноваттных":



Одноваттные РБ-М, согласно этому Справочнику, как бы начались и закончились моделью образца 1942 года. Вот на рисунке ее передняя панель с прямоугольными разъемами:



Никаких рисунков РБ-М образца 1943 года в Справочнике нет, да это и понятно. Сведения по моделям аппаратуры 1943 года наверняка поступали в редакцию в последний момент, когда книга была в основном сверстана, так что ожидать подробностей было бы наивно. Тем не менее, кое-какие сведения по 5-ваттной РБ-М в Справочнике приводятся:





Основная разница между одноваттной и пятиваттной станциями, согласно Справочнику 1943 года, заключалась в радиолампе, применявшейся в выходном каскаде передатчика. Если в одноваттной РБ-М образца 1942 года на выходе стоял пентод СО-257, то в 5-ваттной радиостанции применялся лучевой тетрод 2П9М. Вот как выглядели эти радиолампы:





Однако мы с удивлением обнаружили, что в нашей РБ-М образца 1943 г., выпущенной в 1946 году, на выходе стоит вовсе не 2П9М, а СО-257. А затем нашли в Интернете фото "эр-бэ-эмки" выпуска 1953 года, где была явственно видна все та же СО-257... Видимо, жизнь внесла свои коррективы, и выпуск одноваттных РБ-М не прекращался.

Фотографии и одноваттной, и пятиваттной РБ-М послевоенных лет выпуска мы нашли на сайте CQHAM в коллекции Игоря Гридчина (UA6HGY). Любопытно, что 5-ваттная радиостанция из коллекции UA6HGY выпущена в том же 1946 году, что и наша РБ-М, причем тем же самым заводом. Вот эмблема с нашей одноваттной радиостанции:



А вот эмблема с 5-ваттной РБ-М (РБ-М-5). Обратите внимание на серийные номера --- судя по всему, одноваттных радиостанций РБ-М выпускалось в 15-20 раз больше, чем пятиваттных:



Сейчас, в октябре 2010 года, мы точно знаем, что эти эмблемы принадлежали новосибирскому заводу "Электросигнал", который ведет свою историю от эвакуированного в 1941 году в Новосибирск воронежского "Электросигнала". Во время войны и вплоть до июня 1946 года это был завод № 590 Наркомата электропромышленности (НКЭП), а с июня 1946-го по 1966 год - завод № 590 МПСС.

Как видно, название РБ-М-5 применялось по крайней мере с 1946 года, хотя вариант РБ-М-1 для одноваттной радиостанции тогда еще не был в ходу. Но уже в 1954-м цифра "1" в названии радиостанции появилась, а все дефисы (черточки) из названия исчезли:



Надеюсь, найдутся знатоки, способные определить и этот радиозавод по выпуклому медведю на этикетке.

[На октябрь 2010 г. знатоков не нашлось...]

Кстати, а видел ли кто-нибудь одноваттные "эр-бэ-эмки" с обозначениями "РБ-М-1" (или "РБМ-1", или "РБМ1") более ранних лет выпуска? Интересно, с каких пор на этикетках одноваттных РБ-М появилась цифра "1"?

[Примерно с июня 1948 года...]

Ну, а если кто-то сможет по этикетке определить завод, который выпустил нашу РБ-М образца 1942 года, я буду просто восхищен.

[Это был тот же самый завод № 590 НКЭП, который потом выпускал РБ-М образца 1943 года. Сведения точные.]

В то тяжелое время явно было не до "красивостей", и этикетка нашей радиостанции выглядит очень просто, там даже года выпуска нет:



Итак, в истории пехотных радиостанций РБ-М просматриваются три этапа:
-- одноваттная радиостанция образца 1942 года,
-- одноваттная радиостанция образца 1943 года и
-- 5-ваттная радиостанция образца 1943 года.

Но у меня есть сильные подозрения, что вариантов 5-ваттной РБ-М было как минимум два.

Напомню, что в "Справочнике по войсковым и танковым радиостанциям" издания 1943 г. говорится, что "...Пятиваттная радиостанция отличается от одноваттной радиостанции РБ-М типом выходной лампы передатчика (лучевой тетрод 2П9М вместо пентода СО-257)".

Из этого вроде бы следует, что в остальном схема одноваттной РБ-М не должна отличаться от схемы пятиваттной радиостанции. Что касается одноваттных РБ-М образца 1942-го и 1943-го годов, то там отличия действительно разве что в коммутации разъемов:





Обе эти радиостанции имеют по 9 радиоламп, и, судя по тексту Справочника 1943 года, столько же ламп должно быть и в 5-ваттной РБ-М. Возможно, так оно поначалу и было...

Но когда я внимательно посмотрел на фотографии РБ-М-5 из коллекции UA6HGY, то обнаружил десятую (!!) радиолампу, установленную поверх основного шасси на скобе, прикрепленной к блоку КПЕ. Вот эта радиолампа (тип неизвестен) на виде сверху:



А вот как выглядит та же 10-я радиолампа на виде РБ-М-5 слева:



Там для наглядности проведена желтая линия уровня "А-А", и хорошо видно, что 10-я лампа стоит выше, чем лампа модулятора СО-257.

Можно предположить, что эта лишняя радиолампа выполняла функции задающего генератора, раскачивавшего выходную 2П9М. Но как бы там ни было, схема радиостанции РБ-М-5 из коллекции UA6HGY должна существенно отличаться от схем одноваттных РБ-М.

В пользу немалых отличий говорит и отсутствие второй катушки индуктивности большого диаметра, которые есть в каждой из одноваттных радиостанций. Вот, например, как выглядит сверху наша РБ-М образца 1943 года, выпущенная тем же радиозаводом, который изготовил и РБ-М-5:



Возникает законное желание разыскать схему этой самой РБ-М-5 выпуска 1946 года, а еще лучше в придачу к схеме найти и описание этой радиостанции. Не отказался бы и от схемы (и описания) пятиваттной РБ-М, выпущенной в период с 1943 по 1945 годы. Здесь вновь требуется помощь читающей публики...

Хочется надеяться, что на заданные мною вопросы будут даны доказательные ответы. Тогда на материалах этой темы мы подготовим современный обзор по радиостанциям РБ-М и разместим его на сайте Радиомузея РКК.

Говорю про "современный" обзор потому, что сейчас поиск в Интернете по ключевым словам "Радиостанция РБ-М" выводит на материалы, имеющие в своей основе публикации журнала "Радио" 20- и 40-летней давности. Причем по всем таким материалам кочует одна и та же пара фотографий РБ-М послевоенного выпуска.

Пора выводить наши знания о пехотных радиостанциях РБ-М на новый уровень...

Валерий, привет.
С удовольствием прочитал материал по данной радиостанции. Интересно рассказываешь и интересные вопросы ставишь. После прочтения у меня возникли некоторые мысли и вопросы, которыми я хочу поделиться здесь и думаю что это также послужит продолжением дискуссии по данной теме.
Я посмотрел свой материал, который я оформлял в 2002 году по этой станции, потом заглянул на сайт к Брусникину по ссылке и вот что хочу сказать:
1) Да видно, что эта станция имела успех, т.к. уже тогда её модели уходили на экспорт. Это любопытно. Хотя, в то время, я думаю, такой стране какой являлась СССР, да притом, в годы ВОВ было не до экспорта. Шла война. Потому факт поставки данных моделей на экспорт можно наверное поставить и под сомнение. Можно допустить, что в те далёкие годы, эту рацию выпускали наши союзники и они тогда надписи на передней панели делали не на русском языке, а на иностранном.
2) Что такое РБ в названии станции? Надо полагать, что это расшифровывается так - Радиостанция Батальонная. Т.е. эта рация была основной рацией батальонного назначения, так называемой 'рабочей лошадкой' и пользовалась успехом и уважением. Или же РБ - это Радиостанция Батарейная или Радиостанция Батареи ?
3) Почему в разных модели этой рации (а таких моделей мы видим три http://cqham.ru/trx/rbm.html
http://keep4u.ru/imgs/b/080704/3e/3e...adf6bc7baa.jpg
http://keep4u.ru/imgs/b/080704/52/52...d4c857a965.jpg
http://www.rkk-museum.ru/vitr_all/122.shtml )
вот эти, так называемые разъёмы для подключения питания и трубки-гарнитуры имели разный вид и были расположены на разных местах передней панели. С чем это связано? То ли это говорит о том, что эту рацию выпускали разные заводы, то ли разъёмов одного вида не хватало и их заменяли другими, то ли рация совершенстовалась конструктивно и конструкторы в одних разъёмах находили может быть какую-то 'слабинку' и тогда было принято решение разъёмы одного типа заменить на разъёмы другого типа, а может на это были и другие, неизвестные нам причины. В этом также предстоит разобраться.
3) По поводу десятой радиолампы хочу высказать следующее предположение. А не творчество ли это нашего брата-радиолюбителя? Ведь можно допустить такой ход событий, что кто-то пытался улучшить схемотехнику рации и пришпандорил эту самую десятую лампу в такое необычное место этой радиостанции, сфотографировал эту свою так называемую конструкцию, а мы тут теперь должны гадать, делать предположения, производить розыски?
4) По поводу шильдиков и эмблем заводов-изготовителей на них, думаю, что на этот вопрос мог-бы грамотно ответить Владимир Семёнович (UA0SQ).

73!

Цитата:

---

Сообщение от UR3IRS

Я посмотрел... свой материал, который я оформлял в 2002 году по этой станции, потом заглянул на сайт к Брусникину... Да видно, что эта станция имела успех, т.к. уже тогда её модели уходили на экспорт... Шла война. Потому факт поставки данных моделей на экспорт можно наверное поставить и под сомнение...

---

Сергей, я ни о каком экспорте РБ-М не говорил, и в годы ВОВ нам явно было не до этого.

А вот то, что после войны мы передали странам "соцлагеря" уйму всякой документации для развертывания производства вооружений на их территории, это факт. И это относилось не только к пистолетам "ТТ", но и к радиосредствам.

Я уверен, что РБ-М с "нерусскими" буквами на передней панели после 1945 года выпускались не в СССР, а где-нибудь в Чехословакии или в ГДР...

Цитата:

---

Сообщение от UR3IRS

2) Что такое РБ в названии станции? Надо полагать, что это расшифровывается так - Радиостанция Батальонная...

---

"РБ" расшифровывается именно так -- "Радиостанция батальонная".

Цитата:

---

Сообщение от UR3IRS

Почему в разных модели этой рации... разъёмы для подключения питания и трубки-гарнитуры имели разный вид и были расположены на разных местах передней панели... В этом также предстоит разобраться...

---

Для начала скажу, что в своих четырех ссылках ты дважды показал одну и ту же РБ-М (нашу) образца 1943 года, выпущенную в 1946-м.

А другую нашу РБ-М (образца 1942 года) вообще зря туда приплел. Ее разъемы и по форме другие (прямоугольные, а не круглые), и распайка у них совсем другая.

Ну, а по твоей первой ссылке открывается фото, кочующее из статьи в статью. Заметь, что у этой радиостанции этикетка вообще отсутствует, хотя под антенным разъемом видны ее следы...

Так вот, в запасниках Радиомузея РКК есть точно такая же радиостанция, где этикетка на месте:



Это не РБ-М, а ее гражданская версия РП-МС. Год выпуска сейчас не помню, но он точно послевоенный. А вот медведь на этикетке просматривается совершенно явно --- такой же, как на этикетке РБМ1 из коллекции UA6HGY.

А как расположить на передней панели те же самые два круглых разъема --- это, на мой взгляд, вообще не повод для обсуждения. Ну, были разные модификации радиостанций РБ-М (или РП-МС). Ну и что тут такого?!

Цитата:

---

Сообщение от UR3IRS

По поводу десятой радиолампы хочу высказать следующее предположение. А не творчество ли это нашего брата-радиолюбителя?..

---

Нет, Сергей, там 10-я радиолампа поставлена явно в заводских условиях. Посмотри, как профессионально сделана опорная скоба, и как выполнен провод, идущий к колпачку 10-й радиолампы.

Да и конструкция в левом переднем углу шасси полностью отличается от одноваттных РБ-М. И сделано всё также весьма профессионально.

Подтвердить или опровергнуть эти мои наблюдения мог бы хозяин данной радиостанции --- Игорь Гридчин, UA6HGY.

А я могу лишь повторить свою просьбу ко всем, кто читает этот материал:

Нет ли у кого схемы и(или) описания 5-ваттной радиостанции РБ-М (т.е. РБ-М-5)??

Интересны такие схемы РБ-М-5 любых лет выпуска, как периода 1943-45 гг., так и послевоенные.

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

...А вот то, что после войны мы передали странам "соцлагеря" уйму всякой документации для развертывания производства вооружений на их территории, это факт. И это относилось не только к пистолетам "ТТ", но и к радиосредствам.

Я уверен, что РБ-М с "нерусскими" буквами на передней панели после 1945 года выпускались не в СССР, а где-нибудь в Чехословакии или в ГДР...

---

Я вполне допускаю, что передавали не только документацию на радиосредства, но и сами радиосредства на первом этапе формирования армий в этих странах (сразу после войны), когда еще было не до их производства.

Так А7А и РБМ-5 (именно 5!) фигурируют в болгарском списке рассекреченных в 1954 году правительственных документов http://www.aip-bg.org/pdf/list_declassified.pdf (см. позицию 325). Там речь идет действительно о технической документации на эти радиостанции.

Так что нельзя исключать, что документация на РБМ-5 есть у кого-нибудь из болгар...


О другом.
1. Порадовался вашей новой РБМ 1942 года. Особо обратил анимание на картинку этой радиостанции из справочника 1943 года - она соответствует именно этой модели. И дело не только в прямоугольных разъемах. На картинке ручки переключателей ("клювики") именно такие, как на фото этой радиостанции. В радиостанциях, выпущенных чуть позже, "клювики" уже другие - такие, как мы знаем и по послевоенной профессиональной аппаратуре.

2. На сайте МТУСИ в хронике написано, что серийный выпуск РБМ-5 начался в только в декабре 1943 года. Это не исключает появление информации о ней в чуть более раннем издании. От принятия на вооружение до начала серийного выпуска приоходит немало времени.

3. Тема РБ-40 отдельная, но по ходу замечу, что такое название просто не вписывается в принятую в то время систему обозначений армейских радиостанций.

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Могу заверить, что в станции всё оригинальное,
включая обсуждаемую лампу и даже заглушку
на лицевой панели вместо лампочки настройки.
Интересное решение с вариометром вместо
переключаемой индуктивности.
Рядом с обсуждаемой лампой стоят кварцевый
резонатор и дроссель. Выходной каскад изменён
разработчиком радикально.
Что в этой станции ничего не менялось, подтверждает
заводская краска на всех резьбовых соединениях.
Есть книга-учебник по радиостанциям РБМ-1 и РБМ-5.
Полной схемы РБМ-5 там нет, но схема выходного
каскада приведена. В книге сделан акцент на различия
между 1-ваттной и 5-ваттной версиями станций.
Найду книгу - приведу выдержки.

С уважением

Цитата:

---

Сообщение от UA6HGY

Есть книга-учебник по радиостанциям РБМ-1 и РБМ-5. Полной схемы РБМ-5 там нет, но схема выходного
каскада приведена. В книге сделан акцент на различия
между 1-ваттной и 5-ваттной версиями станций...

---

Игорь, это как раз то, что нужно --- схема выходного каскада РБМ-5 и ее отличия от РБМ-1.

Сообщите заодно точное название и год выпуска этой книги. Попытаюсь разыскать такую для библиотеки Радиомузея РКК...

To RU3AX:

Борис, спасибо за полезную информацию. Сам я не догадался заглянуть на сайт МТУСИ, хотя раньше частенько пользовался их хронологическими данными...

Обратил внимание, что на шильдиках радиостанций РБМ-1 и РПМС (на моём аппарате написание именно такое - без дефиса) медведи "идут" вправо, а на шильдике аппарата, позиционируемого как "РБ-40", фото которого приведено на Радиосканнере, - влево...

Полагаю, заводы-производители - разные. Возможно, родственные, произошедшие от одного и того же предприятия, но - разные...

P.S. Валерий Борисович, спасибо за интересную тему и великолепно подготовленную подачу материала!

С уважением, Виктор.

Освоением радиостанции РБ и РБМ в серийном производстве занимался Евгений Николаевич Геништа на московском заводе имени Ордженикидзе (после эвакуации в конце 1941 года - сарапульский завод имени...). Личнось в отечественной радиотехнике легендарная - из его "поделок" известны, например, приемник довоенный ЭЧС и послевоенный телевизор "Москвич" Т1. Хотя основные его достижения - в оборонной области. Вот информация:
"В предвоенные и военные годы Евгений Николаевич занялся работами по созданию радиоаппаратуры для сухопутных войск и авиации. В 1938 г. начался серийный выпуск радиостанции батальонной (РБ), на время разработки которой он возглавил группу специалистов радиозавода. В 1942 г. стала выпускаться модернизированная радиостанция (РБМ), обладающая лучшей стабильностью частоты, повышенной прочностью конструкции. В связи с эвакуацией завода Е.Н.Геништа в том же году разработал упрощенный вариант - 13Р (радиостанция ротная), которая собиралась из деталей массового довоенного приемника 6Н-1. За создание станций РБ и РБМ Е.Н.Геништа был удостоен Государственной премии, а за разработку 13Р был награжден орденом Красной Звезды."

Быть может быть что-то по теме есть в архивах "Темпа" и сарапульского завода?

Уважаемые коллеги, на нашем сайте http://oldradio.cqham.ru/
добавлена информация по р/ст РБ-М-5. Показаны сканы страниц
по различиям РБМ-1 и РБ-М-5 http://oldradio.cqham.ru/war/RB-M-5.html
К Валерию Громову большая просьба. На своём сайте выложить
полный скан книги по войсковым радиостанциям 1943г.
Думаю, это не только моё личное желание.
Ещё в 2002г Библиотека им Ленина мне отказала сделать
фотокопию этой книги, сославшись на гриф ДСП на обложке
этой книги.

Цитата:

---

Сообщение от UA6HGY

...К Валерию Громову большая просьба. На своём сайте выложить полный скан книги по войсковым радиостанциям 1943г...

---

Нет, я за такое дело не возьмусь --- слишком объемный труд. Если хочешь, могу переслать тебе ксерокопию этой книги, увеличенную до размеров А4.

У нас такая копия переплетена в два довольно толстых тома, и я не представляю, кого из наших сотрудников можно было бы в ближайшие месяцы засадить за сканнер, чтобы всё это обработать.

Давай на что-нибудь поменяемся --- можешь, например, откопировать мне полный текст книжки про РБМ-1 и РБМ-5, и предложить что-нибудь из литературы в придачу.

На сайте ОДЛР были размещены фотографии радиостанции РБ-М-5, на этикетке которой нет года выпуска и названия завода изготовителя:





Владелец радиостанции (он именует себя "QTH") сообщил, что лампы в ней начала 1950-х, однако лично я подозреваю, что эта РБ-М-5 могла быть выпущена в 1944-м или 1945-м годах...

Основания для таких "подозрений" следующие. У этой радиостанции (а перед нами, вне сомнения, 5-ваттная РБ-М образца 1943 года) ручки-клювики имеют форму, промежуточную между клювиками РБ-М образца 1942 года и теми широко известными черными клювиками, что стали ставиться на все РБ-М после 1946 года.

Оба варианта клювиков видны на фото двух РБ-М из Радиомузея РКК:



Когда начался выпуск РБ-М образца 1943 года, ручки на них поначалу были в точности те же, что и на РБ-М образца 1942 года. Это видно на фото из Артиллерийского музея (С-Петербург):



Тамошние музейщики датируют эту радиостанцию 1943-м годом, а на ее этикетке (фото, к сожалению, нет) написан только тип (РБ-М) и серийный номер, как и на упомянутой РБ-М-5. И, кстати, как на нашей РБ-М образца 1942 года:



В Артиллерийском музее есть и РБ-М-5, которую называли также "РД". Клювики у нее несколько другие, в точности как на РБ-М-5 от QTH:



На этикетке радиостанции две строки. В нижней написано "РБ-М-5" и серийный номер, а в верхней - "Азербайджанская ССР". Фото опять же нет, сведения про этикетки мне недавно сообщили по телефону.

Сотрудники Артиллерийского музея и эту радиостанцию датируют 1943-м годом, но тут я бы с ними поспорил.

Вряд ли в том же самом 1943 году можно было развернуть производство новой модели РБ-М на российских заводах (кстати, на каких именно??) и передать документацию в Азербайджан, куда, видимо, был эвакуирован какой-то из радиозаводов европейской части СССР (кстати, кому и что об этом известно??)

Так что эту радиостанцию из С-Петербурга я бы датировал 1944-м или 1945-м годами, как и РБ-М-5 от QTH...

Как видим, определение заводов-изготовителей по шильдикам затруднено тем, что либо (а) название завода просто отсутствует, либо (б) имеется заводская эмблема, которую пока никто не может опознать.

Я говорю про эмблему, которая в нашей дискуссии про РБ-М встречалась уже не раз. Самая ранняя из них - на этикетке с нашей РБ-М выпуска 1946 года:



Такая же эмблема (крылья, обнимающие земной шар) есть на радиостанции РБ-М-5, выпущенной в том же 1946 году:



Причем заметьте, что антенные разъемы на большинстве уже показанных радиостанций одинаковые --- треугольной формы и выполнены из эбонита.

Те же самые эмблемы есть и на радиостанциях РБ-М (1948 г.) и РБМ-1 (1950 г.) из коллекции RV3BC:





Но антенные разъемы здесь уже круглые, керамические. Видимо, к 1948-му году этот завод перешел с эбонита на радиокерамику.

Так вот, рассматривая в очередной раз все эти фото, я подумал, а не тот же ли самый радиозавод, у которого к 1946 году появилась эмблема в виде крыльев, обнимающих земной шар, делал в 1942-1945 годах "эр-бэ-эмки", не имевшие названия завода на этикетках?!

Я имею в виду нашу РБ-М образца 1942 года, а также РБ-М из Артиллерийского музея и РБ-М-5, принадлежащую г-ну QTH...

А что, чем не достоверное предположение?!

Осталось только выяснить, какой же советский радиозавод имел вплоть до 1950 года вот такую эмблему:

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

...На этикетке радиостанции две строки. В нижней написано "РБ-М-5" и серийный номер, а в верхней - "Азербайджанская ССР". Фото опять же нет, сведения про этикетки мне недавно сообщили по телефону.

Сотрудники Артиллерийского музея и эту радиостанцию датируют 1943-м годом, но тут я бы с ними поспорил.

Вряд ли в том же самом 1943 году можно было развернуть производство новой модели РБ-М на российских заводах (кстати, на каких именно??) и передать документацию в Азербайджан, куда, видимо, был эвакуирован какой-то из радиозаводов европейской части СССР (кстати, кому и что об этом известно??)

[/IMG]

---

Насколько я знаю, Бакинский радиозавод создавался в самом начале 1942 года. Руководил этой работой известный радиоконструктор В. Немцов (до войны увлекался УКВ, в частности), который после войны стал известным писателем-фантастом. Немцов успел в самом начале войны в Питере "приложить" руку к освоению в производстве "Севера", а затем был направлен в Баку. Завод в годы войны выпускал связную технику для пехоты и арттилерии (РБ и РБМ сюда подходят). По тем временам год на освоение - это уже большой срок... Сейчас завод уже не существует.

Про логотип "с крылышками". Он чем-то напоминает оформление шкалы приемника (кажется УС-4С). Может это мои фантазии "по памяти", но может и у него такой же шильдик? Чем черт не шутит?

В 1959 году в Военном издательстве МО СССР вышла книга "Ремонт радиостанций".
Авторами значатся А.К. Гинцбург, В.А. Локтин, С.Л. Резниковский, Б.Г. Розовский, М.А. Сулютин, А.А. Трахов. Книга примечательна тем, что в ней приводятся схемы и спецификации РБМ-1 (именно в таком написании, а не РБ-М-1). Лично мне фамилии авторов мало о чем говорят и трудно предположить, что они еще живы - ведь 50 лет почти прошло. Но в жизни всяко бывает. Если они живы, то уж наверняка разрешили б ваши споры, судя по всему, в вопросе с этими радиостанциями они были не теоретиками, а практиками (это прошу воспринимать безо всякого заднего намека!!!!!!!!!!)

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

В 1959 году в Военном издательстве МО СССР вышла книга "Ремонт радиостанций"... Книга примечательна тем, что в ней приводятся схемы и спецификации РБМ-1 (именно в таком написании, а не РБ-М-1)...

---

Да, с написанием "РБ-М-1" я погорячился, признаю это. Одноваттные РБ-М именно так и назывались еще в марте 1948 года:



Но уже в июле 1948 года их стали обозначать как "РБМ-1":



Как видите, речь в обоих случаях идет об одном и том же заводе с этикеткой в виде крылышек, обнимающих земной шар...

To RU3AX: Борис, на мой взгляд, "крылышки" вокруг шкалы пехотного приемника УС-4С это рудимент, оставшийся неизменным при переводе авиационного приемника УС-4 с железных ламп на 2К2М.

Точно такие же "крылышки" вокруг шкалы были и у авиационного приемника УС-3, который упоминается в Справочнике издания 1943 года.

Вот как выглядит наш УС-4С, у которого вместо этикетки лишь две дырочки в правом нижнем углу передней панели:



А вот как выглядит этикетка УС-4С с какого-то другого приемника:



Как видишь, на такой этикетке места для "крылышек" совсем нет. А ведь УС-4С это приемник, выпускавшийся в самом конце войны, когда время примитивных этикеток (вроде той, что на нашей РБ-М обр. 1942 г.) уже уходило.

Вот еще одно фото УС-4С, где этикетка явно другая (похоже, из алюминия), но габариты этикетки те же самые, они определяются ее местом на передней панели:



Так что вряд ли "крылышки" вокруг шкалы УС-4 имеют много общего с "крылышками" на заводских этикетках радиостанций РБ-М...

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

...Про логотип "с крылышками". Он чем-то напоминает оформление шкалы приемника (кажется УС-4С). Может это мои фантазии "по памяти", но может и у него такой же шильдик? Чем черт не шутит?

---

Борис Григорьевич, а ведь правда Ваша --- оказывается, логотип "с крылышками" имел прямое отношение к "крылышкам" вокруг шкалы приемника УС-4 (но не УС-4С). Вот только что полученное мною фото:



На этикетке написано "УС-4", т.е. это авиационный приемник на черных железных лампах. Год выпуска на этикетке не указан.

Так что продолжаю задавать тот же вопрос --- не знает ли кто, какому из советских радиозаводов в период 1945-1950 гг. принадлежала эмблема с логотипом в виде "крылышек", обнимающих земной шар??

В самом начале 50-х РБМ-1 выпускалась и на заводе, логотип которого приведён на первом фото. Какой это завод, не знаю, но изображение точно встречал ранее, кажется, на измерительных приборах.
Кроме того, шильдик с логотипом завода устанавливался также и на упаковке питания ("батарейный ящик") РБ-М и РБМ-1 (фото 2). На нём были буквы "УП" и номер упаковки (фото 3). Толстый слой краски зачастую скрывает изображение, однако это неизбежно - при эксплуатации в войсках батарейные ящики регулярно перекрашивались, на моём экземпляре краски не менее четырёх слоёв.

Цитата:

---

Сообщение от Виктор АБ

В самом начале 50-х РБМ-1 выпускалась и на заводе, логотип которого приведён на первом фото. Какой это завод, не знаю, но изображение точно встречал ранее, кажется, на измерительных приборах.
Кроме того, шильдик с логотипом завода устанавливался также и на упаковке питания ("батарейный ящик") РБ-М и РБМ-1 (фото 2). На нём были буквы "УП" и номер упаковки (фото 3). Толстый слой краски зачастую скрывает изображение, однако это неизбежно - при эксплуатации в войсках батарейные ящики регулярно перекрашивались, на моём экземпляре краски не менее четырёх слоёв.

---

Очень похоже, что все начинает сходится. Прочитав на сайте новосибирского завода "Электросигнал" про их продукцию военных лет (авиационная - основная, танковая и сухопутная связь. По типам - включая УС-3С и РБ-М, последних выпущено более 30 тысяч) я преположил, что логотип "земной шар с крылышками" - его. Нашел два логотипа (современный и послевоенный - оба есть на сайте RW6ASE), причем послевоенный ("буква С с двумя молниями")совпадает с логотипом на фото радиостанции в письме Виктора АБ. а фото с логотипом на упаковке вообще имеет логотип "крылышки".

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

Одноваттные РБ-М именно так и назывались еще в марте 1948 года:



Но уже в июле 1948 года их стали обозначать как "РБМ-1":

---

Небольшое уточнение. Название "РБМ-1" на шильдиках типа "окрылённый глобус" фигурирует уже в июне 1948 года. У моего знакомого имеется РБМ-1 с упомянутым логотипом, номер аппарата 3094, дата выпуска "6-48"...

Цитата:

---

Сообщение от Виктор АБ

Небольшое уточнение. Название "РБМ-1" на шильдиках типа "окрылённый глобус" фигурирует уже в июне 1948 года. У моего знакомого имеется РБМ-1 с упомянутым логотипом, номер аппарата 3094, дата выпуска "6-48"...

---

Ну, что же, значит мы еще немного сузили диапазон поисков.

Выходит что переход с обозначений "РБ-М" на "РБМ-1" произошел в интервале с марта по июнь 1948 года.

Может, соответствующий приказ (а без приказа там явно не обошлось) был выпущен к 1 мая, или ко Дню Радио, 7 мая. Надеюсь, мы когда-нибудь докопаемся до истины...

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

...про эмблему, которая в нашей дискуссии про РБ-М встречалась уже не раз. Самая ранняя из них - на этикетке с нашей РБ-М выпуска 1946 года...

...Видимо, к 1948-му году этот завод перешел с эбонита на радиокерамику....

---

Позволю себе ещё одно небольшое дополнение по датам выпуска радиостанций РБ-М.
В Екатеринбургском Музее Радио им. А.С.Попова имеется экземпляр, выпущенный в августе 1945 года (логотип завода - "окрылённый глобус"), уже с керамическим антенным изолятором. Фото прилагаю.
Возможно, выпускались параллельно аппараты с треугольным эбонитовым и с круглым керамическим антенным изолятором. Хотя, наиболее вероятно, что радиостанция подвергалась ремонту и изолятор был заменён. Кроме того, немного смущает крепление шильдика на винтах вместо заклёпок, но, - что есть, то есть, - фотография сделана мною лично с "живого" экспоната...
Общеизвестно, кончательно сомнения развеивает только вскрытие. На алюминиевых экранах фильтров ПЧ всех виденных мною аппаратов всегда имелась датировка месяц/год. Получится ли заглянуть внутрь этого аппарата и прочитать эти цифры, не уверен. Если удастся - отпишусь.

С уважением, Виктор

Цитата:

---

Сообщение от 4L1G

РБМ и 10-я лампа!? и нет одного контура? завтра же открою свой РБМ и сделаю снимки...

---

Интересно посмотреить на логотип.
И еще интересно, как некоторые уважаемые журналисты могут искажать историю. Оба изображенных на фото логатипа-НОВОСИБИРСКИЕ.
http://www.electrosignal.ru/?module=...85e1070d5a1bd6

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

...Оба изображенных на фото логатипа - НОВОСИБИРСКИЕ...

---

Юрий, говоря "оба логотипа", Вы имеете в виду вот эту пару:





или что-то другое?..

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

Юрий, говоря "оба логотипа", Вы имеете в виду вот эту пару:


или что-то другое?..

---

Да, это. При передаче завода от одного министерства к другому произошла смена логотипа.
C буквой Е мне встречался похожий Воронежский логотип, но там была одна молния, на новосибирском-две.
А вообще по истории тех лет я сейчас некоторые вопросы пытаюсь уточнить, надеюсь к Дню Победы многое прояснится.
По мере получения какой-то подтвержденной документами информации буду её Вам отправлять.Ведь где-то должна быть копилка.
Даже если в чем-то и заблуждаюсь-ошибку признаю и каким-то позором это считать не буду.
В литературе о тех годах говорится так:
к середине ноября 1941 года в Новосибирск было эвакуировано 50 заводов.
В результате эвакуации в Новосибирске было создано четыре предприятия Наркомата электропромышленности. Например, за годы войны электровакуумный завод изготовил 3073 тыс. малогабаритных ламп для приемной и передающей связи армии и флота, а также 15.248 тыс. миниатюрных и сигнальных ламп. Радиосвязь Красной Армии и флота: армейская, танковая, авиационная, судовая и береговая — более чем на 70 % снабжалась лампами этого завода.
Завод им. Коминтерна в годы войны освоил производство радиостанций, которые обеспечивали связь штабов фронтов, армий и флотов. Эти радиостанции были самыми мощными из принятых на вооружение армии и флота, обладали высокими техническими показателями. Абсолютно вся аппаратура, выпускаемая заводом, являлась уникальной, больше нигде не производимой, имела особое значение для фронта.

Завод «Электросигнал» производил сложнейшую аппаратуру — авиационные, танковые, общевойсковые и морские радиостанции.

Крупнейший в стране Прожекторный завод был единственным предприятием по производству зенитных, посадочных, морских, авиационных и других видов прожекторного оборудования, а также изготовлял передвижные электростанции для армии и флота.
В начале войны на предприятия оборонной промышленности были мобилизованы учащиеся 8-10 классов; молодые рабочие в возрасте от 13 до 18 лет составляли от 30 до 50 %.
В 1942 году валовая продукция всей промышленности Новосибирска увеличилась в 4 раза по сравнению с 1941 годом.

В феврале надеюсь в библиотеке получить книгу(сейчас она на руках):
«Новосибирский арсенал, 1941–1945 гг.» (гл. ред. В.Н. Шумилов. – Н., 2005)
А вообще у нас по Новосибирскому ВПК тех лет издано около 20 книг, были и диссертации на эту тему.

А по заводу радиостанций РБМ работу начали, возможность посетить есть.

И еще по одной теме " Логотип на жетоне".
Такие жетоны(от3-х до 5-ти штук) выдавались рабочим или ИТР для получения на складе инструмента или приборов для временного использования, поскольку иногда появлялась необходимость получить прибор редко используемый.
У меня тоже были когда-то подобные жетоны, только круглые.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

За создание станций РБ и РБМ Е.Н.Геништа был удостоен Государственной премии, а за разработку 13Р был награжден орденом Красной Звезды."

---

Уважаемый Борис Григорьевич!
Никто не отрицает, что Геништа Е.Н. большой конструктор, да вот только Сталинская премия 1942 года была ему и другим товарищам из его группы была присуждена за разработку радиополукомпосов РПК-2 (ЧАЙКА) и РПК-10(ЧАЁНОК) и в указе о присуждении премии
говорится следующее:
Геништа, Евгений Николаевич, гл. конструктор, Пестряков, Владимир Борисович, Волков, Владимир Фларионтьевич, Аппель, Виктор Израилевич, инженеры завода № 631, — за разработку самолётной радионавигационной аппаратуры.

А к радиостанциям типа РБМ он вообще никакого отношения не имел, поскольку во время разработки и внедрения в производство этой радиостанции находился за тысячи километров от того места, где эта радиостанция разрабатывалась.
И всё бы ничего, беда только в том, что рассказанная Вами 2 года тому назад здесь сказка начала ходить по просторам интернета, размножилась в виде "достоверной" информации на множестве сайтов и даже успела попасть в некоторые биографии Геништы Е.Н. размещённые на сайтах.
Народ то у нас простой, а посему и привык верить на слово великим и известным журналистам.

Теперь буду опровергать рассказанную Вами сказку опираясь на свидетельства очевидцев и документы имеющиеся в архивах.
Товарищ Пересыпкин И.Т., маршал войск связи, в своих статьях о ВОВ неоднократно называл фамилии создателей радиостанции РБМ.
Показываю фото радиостанции РБМ из музея Новосибирского завода № 590 "Электросигнал", именно того завода, где радиостанция и была разработана и в период ВОВ только на этом заводе в этот период и выпускалась.



Имеются множество документов в Государственном Архиве Новосибирской области, свидетельствующих об этом, издано несколько книг, в которых часть этих документов приводится, написано несколько
десятков статей о Новосибирском радиопроме той поры.
Показываю обложку одного из таких сборников архивных документов изданного в 2005 году.


О чём говорят документы.
Из пояснительной записки к годовому отчёту за 1942 год завода № 590 от 8 января 1943г.
"О работе отдела главного конструктора по освоению новых производств.
1. Заказ № 50(радиостанция РБМ "ЛЕВКОЙ") - закончена разработка и станция освоена в серийном производстве."
В этой же записке приведены и цифры: при плане выпуска радиостанций этого типа 2000шт, изготовлено 3708 шт, что составило 185 % от плана 1942 года.

Кто же авторы радиостанции.....
Имеется пояснительная записка начальника 8-го отдела Семенченко о представленных в Новосибирске областными организациями шести площадях и зданиях для размещения завода № 590 (сентябрь 1943 года), в приложении № 3 к которой сказано следующее:
Характеристика лучших работников отдела главного конструктора.
.......................................................
5.Мицнер И.С.-Ст. инженер лаборатории № 1.
Руководил разработкой объекта "Левкой" в нормальном и мощном варианте.Работает над модернизацией этого объекта.Ведущий инженер объекта.
........................................................
8. Беляев И.А.-Ст.конструктор.Ведущий конструктор заказа "Левкой", систематически и упорно работает над модернизацией и улучшением своего объекта.Разрабатывает новые, улучшенные узлы для объекта.

Именно эти два человека и создали радиостанцию РБМ, за которую им и была в 1946 году присуждена Сталинская премия.
Известны и фамилии тех людей, кто осваивал и ставил эту радиостанцию на поток, был среди них и Алексеевский Дмитрий Евгеньевич (ныне покойный), начальник цеха, награждён в феврале 1944 года медалью "За трудовую доблесть", а после утверждения звания "Почётный радист СССР" одним из первых в стране его получивший.
А ведь в то время такое звание давалось отнюдь не по разнарядке.
Послевоенный позывной UV9PS, довоенный Воронежский U3QT.


Из обзора директора ордена Ленина завода № 590 Г.Н.Григорьева о работе предприятия в годы Великой Отечественной войны от 20сентября 1945 года можно узнать, что в 1943 году был разработан вариант РБМ-5(заказ № 51), изготовлен инструмент и выпущена
производственная партия, что за годы войны были освоены в производство 12 оборонных объектов, а общее количество выпущенных радиоаппаратов составило 168 297 шт.

А теперь от себя лично.
Новосибирский завод № 590 того периода был ЛУЧШИМ в своей отрасли, не было до этого, не будет никогда и в будущем, чтобы завод,начинавший свою работу в декабре 1941 года в дощатых сараях и помещениях бывших конюшен без тепла и воды уже в январе 1944 года был награждён орденом Ленина, который и был ему вручён 1 мая 1944 года.
А вот за то, что некоторые товарищи сейчас пытаются переписать историю и заслуги одних приписать другим-стыдно.
Хотя бумага то, она всё стерпит.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Уважаемый Борис Григорьевич!
Никто не отрицает, что Геништа Е.Н. большой конструктор, да вот только Сталинская премия 1942 года была ему и другим товарищам из его группы была присуждена за разработку радиополукомпосов РПК-2 (ЧАЙКА) и РПК-10(ЧАЁНОК) и в указе о присуждении премии
говорится следующее:
Геништа, Евгений Николаевич, гл. конструктор, Пестряков, Владимир Борисович, Волков, Владимир Фларионтьевич, Аппель, Виктор Израилевич, инженеры завода № 631, — за разработку самолётной радионавигационной аппаратуры.

А к радиостанциям типа РБМ он вообще никакого отношения не имел, поскольку во время разработки и внедрения в производство этой радиостанции находился за тысячи километров от того места, где эта радиостанция разрабатывалась.
И всё бы ничего, беда только в том, что рассказанная Вами 2 года тому назад здесь сказка начала ходить по просторам интернета, размножилась в виде "достоверной" информации на множестве сайтов и даже успела попасть в некоторые биографии Геништы Е.Н. размещённые на сайтах.
Народ то у нас простой, а посему и привык верить на слово великим и известным журналистам.

Теперь буду опровергать рассказанную Вами сказку опираясь на свидетельства очевидцев и документы имеющиеся в архивах.

---

Я понимаю, что Ваш, мягко говоря, "полемический задор" и тому подобное в мой адрес основан на нашем обмене мнениями по другой теме. Бог Вас простит.

Я бы только обращаю внимание на то, что "сказка" исходно была не моей - в моём письме упоминаемая Вами и приписываемая мне информация взята в кавычки. Есть такое слово - "цитата". Может быть слышали.

Так что дальнейших успехов Вам в опровержении "моих теорий"....

Цитата:

---

Сообщение от well

. Жаль, он категорически и высокомерно отверг мои письма о сопутствующей бытовухе "Электросигнала", но я не про это.

---

По бытовухе сказать нечего, кроме того, что в отчёте за 1945 год(поскольку
последний год войны) было запланировано выпустить 3300 широковещательных аппаратов марки 6н-25, а было выпущено по состоянию на 1 сентября 430 аппаратов.
Документы той поры находятся в Новосибирском Гос. архиве, если они никого не интересовали, то скорее всего до сих пор не рассекречены.
Документы военной поры частично рассекречены, поскольку они интересовали
Институт истории СО РАН и изданы, название на обложке, если Борис Григорьевич посчитает необходимым с ними ознакомиться, он это сделает, завтра я сборник отправляю в музей РКК.
Обычный список , указаны 14 лучших специалистов завода № 590 и чем они конкретно занимаются.
Из известных Вам фамилий, могу сказать, что под номером 2 значится:
.............................
2.Левитин Е.А.-главный конструктор,руководитель ряда новых разработок в лаборатории ЦРЛ и ИРПА.

Поскольку остальные фамилии относятся к разработчикам аппаратуры "Малютка",
то они и не приведены, поскольку не в тему.
Насчёт методологии-в сборнике достаточно документов по всем эвакуировавшимся
в Новосибирск заводам радиопрома, а посему Новосибирский радиопром это единственный на настоящий момент в стране история которого в военный период
ясна на все 100 %.
Я книг писать не собираюсь, мне достаточно того, что история радиостанции РБМ, которая меня собственно и интересовала ясна мне на 95 процентов, и скорее всего
лучше, чем большинству историков и писателей.

А где производилась более ранняя РБ? Шильда по исполнению напоминает довоенный УС.

Мой экземпляр РБ явно более позднего выпуска, на шильдике изображён медведь, идущий влево (подробную фотографию шильдика сделать пока нет возможности, есть только обзорное фото радиостанции).
Сам шильдик из жести, изображение нанесено чёрной краской, тип и номер аппарата, помнится, набиты ручным наборным штампом.
По всем признакам - другой завод. Но, вот, какой - мне неизвестно...

Цитата:

---

Сообщение от RU3AL

А где производилась более ранняя РБ?

---

Что касается до войны-то РБ делались на заводе №203(завод им.Орджоникидзе).
Что касается войны-то завод № 203 был эвакуирован в Сарапул и какое то время
назывался завод № 631, но потом опять появился под № 203, почему была чехорда
со сменой номеров-история тёмная.
Во время эвакуации этого завода небольшая партия радиостанций РБ была
выпущена В 1941 году на заводе № 197 (Горький).
Других мест производства РБ не замечал.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

...Других мест производства РБ не замечал.

---

Предлагаю обратиться к копиям приказов по Наркомату электропромышленности (НКЭП) конца 1941 года. Три таких копии размещены на сайте Радиомузея РКК, но про РБ там говорится только в первом и третьем из приказов.

Из этих приказов прямо следует, что значительные объемы радиостанций РБ выпускал александровский завод № 3 --- тот самый, что славен своими приемниками СВД.

После эвакуации завода № 3 в Петропавловск Казахской ССР радиостанции РБ, скорее всего, выпускались и в Казахстане. У меня есть фотографии послевоенного(!!) варианта РБ под названием "РТГ", которая продавалась на "Молотке". Так что выпуск РБ вовсе не ограничивался 1942-м годом...

Еще в приказах по НКЭП упоминается некий завод № 6, которому предписывалось выпустить 600 штук РБ. Может ли кто-то объяснить, что это за завод и где он находился??

Мне кажется, что это скорее был завод Наркомата связи (НКС), как и завод № 3, а не завод Наркомата электропромышленности. У заводов НКЭП номера были, как правило, трехзначными (203, 210, 590, 631 и т.д.).

Непонятно, почему НКЭП так уверенно командовал заводами Наркомата связи, предписывая им, чего делать, куда передавать оборудование и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AL

А где производилась более ранняя РБ? Шильда по исполнению напоминает довоенный УС.

---

Виктор, Ваша РБ (она же "3-Р") выпущена на московском заводе № 203 им. Орджоникидзе. Точно так же, как и наша, в алюминиевом корпусе, с годом на этикетке "1940":



Этикетки у завода № 203 были специфические, по ним легко узнается продукция этого завода, хотя бы те же приемники УС или танковые радиостанции 71-ТК:

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

... Непонятно, почему НКЭП так уверенно командовал заводами Наркомата связи, предписывая им, чего делать, куда передавать оборудование и т.д.

---

Вполне возможно, что с началом войны на НКЭП была возложена ГКО координация производства средств связи. В документах фигурируют не только заводы НКЭП и Наркомата связи...

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

Виктор, Ваша РБ (она же "3-Р") выпущена на московском заводе № 203 им. Орджоникидзе. Точно так же, как и наша, в алюминиевом корпусе, с годом на этикетке "1940":

---

Валерий Борисович, действительно, шильды очень схожи. В Вашей РБ шильда еще "затерта" черной краской, в аппаратах 41 года обходились без нее... Серийные номера у РБ шли как то последовательно? Ибо не понятно, почему у одного и того же завода в 1940 был серийный 6002, а в 41 3086?
В довоенных изделиях завода 203 неоднократно замечены кондеры вот с такой маркировкой. Это видимо "смежники", или же эмблема 203 завода?

Цитата:

---

Сообщение от RU3AL

...В довоенных изделиях завода 203 неоднократно замечены кондеры вот с такой маркировкой. Это видимо "смежники", или же эмблема 203 завода?

---

А что это за конденсатор? На слюдяной не похож, слюдяные (еще не опрессованные) выглядели вот так:



Это вид изнутри на наш передатчик 71-ТК-1, выпущенный в 1938 году.

Такие слюдяные конденсаторы для своих изделий делал сам завод № 203. А эмблема с Вашего снимка вполне могла принадлежать Александровскому радиозаводу (завод № 3 Наркомата связи).

Посмотрите, там между двух букв "Р" и "З" просматривается большое стилизованное "А", а внизу вроде бы написано "НКС". Правда, на фото этот фрагмент получился недостаточно четко...

Про то, где в СССР производили конденсаторы, мне и самому хотелось бы узнать побольше. Особенно про то, где с 1937 года выпускали американские слюдяные конденсаторы, которые у нас назывались "КСО" или "КОС" с разными поясняющими добавками.

Но в принципе это всё были "конденсаторы слюдяные опресованные", вот такие, какие стали применять в танковых радиостанциях 71-ТК-3 образца 1939 года:



Мне пока неясно, поставлялись ли линии по производству КСО в рамках того же самого "Договора на техпомощь" с американской RCA, по которому СССР получил несколько линий по производству металлических октальных радиоламп, либо это был какой-то отдельный контракт с другой фирмой.

Ведь, например, наши сопротивления ТО (тонкопленочные опрессованные) изготовлялись на оборудовании, которое в СССР поставляла вовсе не RCA, а другая американская компания --- International Resistance Company (IRC), владевшая патентом на производство композитных сопротивлений.

Если кто-то может просветить меня на тему слюдяных опрессованных конденсаторов и их производства в 1937-1940 годах, буду весьма признателен...

Действительно, такие кондюки имели разные эмблемы. На изделии 203 завода картинка уже другая.

Ладно, оставим слюдяные конденсаторы в покое и вновь обратимся к радиостанциям РБ-М и РБ (3-Р). И снова я предлагаю почитать копии приказов Наркомата электропромышленности, выпущенных в октябре (№ 317) и декабре (№ 348) 1941 года.

Смотрите, какая интересная картина получается.

Радиостанции РБ-М как бы еще и не существует, она начнет выпускаться в Новосибирске только в 1942 году (хотя по данным Юрия, UA9OF, пробная партия РБ-М появилась уже конце декабря 1941 года), а в приказе № 317 от 13.10.1941 г. уже упоминается "РБМ".

Причем пишется "РБМ" без тире перед "-М", хотя такое написание будет официально принято только в середине 1948 года (РБМ-1, РБМ-5). А до тех пор во всей документации одноваттные радиостанции будут обозначать "РБ-М", а 5-ваттные --- "РБ-М-5".

В октябрьском приказе № 317 "РБМ" упоминается трижды --- в пункте 1а на стр.1, в пункте 1в на стр.2 (это явная опечатка, должно быть "пункт 1е", потому что этот пункт идет следом за "1д"), а также в пункте 13 на стр.4:



Пункт 13 для нашего исследования особенно интересен, потому что в нем расписаны годовые планы выпуска радиоаппаратуры для РККА по трем заводам --- по заводу № 631 (это эвакуированная в Сарапул часть московского завода № 203), по Новосибирскому заводу (это пока еще не "Завод № 590", а просто "новая точка завода "Электросигнал"), а также по оставшейся в Москве части завода № 203 имени Орджоникидзе.

Из пункта 13 ясно видно, что никакого производства радиостанций РБ-М ни в Сарапуле, ни в Москве не предполагалось. Всё производство РБ-М (РБМ) на 1942 год планировалось только в Новосибирске (25 тыс. штук).

Заводу № 631 в Сарапуле (в 1943 году он уже назывался "Завод № 203, г. Сарапул") было предписано в 1942 году продолжать выпуск радиостанций РБ образца 1938 года. При этом московский завод № 203 от выпуска РБ был освобожден и должен был продолжать выпуск танковых радиостанций 71-ТК-3.

Так что Юрий, UA9OF, был прав, когда говорил, что радиостанции РБ-М поначалу выпускались только в Новосибирске. Ни в Москве, ни в Сарапуле их не делали. Относительно Сарапула это подтверждается и еще одним документом с нашего сайта --- отчетом отдела Главного конструктора за 1943 год (он размещен сразу после трех приказов по НКЭП).

А вот кто стоит за разработкой РБ-М --- инженеры московского завода № 203, либо воронежского завода "Электросигнал", эвакуированного в Новосибирск --- я бы однозначного ответа не дал.

Имеющиеся в моем распоряжении материалы четкого ответа на вопрос об авторстве РБ-М не дают. Хотя логично предположить, что РБ-М, т.е. "модифицированную РБ", разрабатывали там же, где долгое время выпускалась РБ (3-Р) образца 1938 года.

А выпускалась РБ до войны на московском заводе № 203 имени Орджоникидзе. Ну, еще и на заводе № 3 в Александрове, но чтобы в Александрове могли на базе РБ разработать РБ-М, мне как-то не верится...

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

А вот кто стоит за разработкой РБ-М --- инженеры московского завода № 203, либо воронежского завода "Электросигнал", эвакуированного в Новосибирск --- я бы однозначного ответа не дал.

---

Ответ дал не я.
Задолго до меня это сделал И.Т.Пересыпкин-маршал войск связи.
Цитирую:
"В годы войны советские радиоспециалисты разработали аппаратуру, в том числе
коротковолновые радиостанции типа РБМ, которые не имели себе равных среди
известных в то время радиостанций,использовавшихся в армиях воюющих стран.
Компактные и лёгкие,удобные и простые в обслуживании,потребляющие мало
электроэнергии, радиостанции РБМ получили высокую оценку не только у радистов,
но и общевойсковых командиров.Радиостанции РБМ разработаны радиоинженерами
Мицнер И.C.,Беляевым И.А., которые за эту работу в 1946 году были удостоены
Государственной Премии."
Ну а где трудились эти инженеры-известно.
Далее....
Как свидетельствуют документы при разработке этих радиостанций была поставлена задача постараться минимум на 70 процентов при производстве
радиостанций задействовать оборудование применяемое ранее для изготовления
приёмников 6Н1, поскольку это оборудование было практически полностью вывезено в Новосибирск, т.е. радиостанции разрабатывались под конкретно
имевшееся в наличии оборудование.
Далее... Первые 5 опытных образцов радиостанции появились только к началу
2-го квартала 1942 года.
Далее......Товарищей из Москвы (конструкторов) в Новосибирске не замечено, а вот из Ленинграда было и немало, и орденами награждены были не за зря надо думать.
Далее....Новосибирск из Сарапула не получал ничего, а вот что производимые в Сарапуле радиостанции укомплектовывались Новосибирскими приёмниками-факт.
И в заключение:в годы войны в среднем за один день на заводе № 590 производилось 130 аппаратов (различных моделей).
Насчёт нумерации заводов НКС...
Если брать те, которые были связаны с производством чего-либо связного, то
у НКС в то время были заводы с номерами от 1 до 36(создан в 1941 году, занимался регенерацией ламп, находился в помещении ЦНИИС, по сути дела небольшая мастерская).
А вообще маленькие номера были и у заводов других наркоматов тоже.
А вот может кто нибудь из Киева подскажет чем занимался в то время завод
№ 23 НКС, который там располагался?

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

Про то, где в СССР производили конденсаторы, мне и самому хотелось бы узнать побольше. Особенно про то, где с 1937 года выпускали американские слюдяные конденсаторы, которые у нас назывались "КСО" или "КОС" с разными поясняющими добавками.

---

Надо было маленько раньше сказать, два дня тому назад как раз встречал статьи на эту тему в журналах 37-40 го годов о реализации программы сотрудничества с
фирмой RCA, некоторые вещи отсканировал, но всё не стал, счёл никому не интересным.
Вот сейчас посмотрел передовицу" Задачи изоляционной промышленности в связи с освоением американской радиотехники" , слюду делала 2-ая ленинградская фабрика. А КСО Воронеж делал, позднее во время войны у нас, на некоторых стоявших в РБМ выпуска 1944 года был логотип как у приёмника 6Н-19.
Завод располагал основательным конденсаторным производством, в конденсаторный корпус входили 45, 46, 47 цеха.Во время войны продукция цехов поставлялась и другим заводам Сибири и Урала, эти цеха при эвакуации были запущены уже в декабре 41-го.
После войны было принято решение об ускорении развития радиопрома, 30 декабря
1946г.министр промышленности средств связи утвердил плановое решение на проектирование Новосибирского завода Радиодеталей, который и возник из этих цехов завода 590.Позднее производство слюдяных конденсаторов было передано
на другие заводы, поскольку НЗР для военки осваивал производство новых конденсаторов.
Лучше я Вам завтра статью про НЗР отсканирую и пришлю.

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

Ведь, например, наши сопротивления ТО (тонкопленочные опрессованные) изготовлялись на оборудовании, которое в СССР поставляла вовсе не RCA, а другая американская компания --- International Resistance Company (IRC), владевшая патентом на производство композитных сопротивлений.

---

А в договоре о сотрудничестве был пункт о взаимном обмене с американской стороной патентами и информацией не только с фирмой RCA.
Вот про то, что у нас на флоте до войны использовались приёмники RCA и Хаммерлунд факт широко известный, а вот про применение итальянских "Ансальдо" поподробнее рассказать не можете?
Книжка про это похоже до сих пор в секрете.

И в заключение.
Один товарищ как-то интересовался, сколько Новосибирский завод 590 получал во время войны деталей из Америки,
Отвечаю:НИСКОЛЬКО!
Обходились собственными силами.Просто надо учесть тот факт, что до середины 1943 года в состав территории Новосибирской области входили
Томская( а это эвакуированные кабельные заводы) и Кемеровская.
И выделили их по той простой причине, что к концу 1942 года количество эвакуированных на территорию области заводов зашкалило за 200, и это не считая организаций и учебных заведений, что же касается самого города, то к концу 42-го года количество эвакуированных заводов перевалило за 70.
Было бы наверное и больше, да вот только работать уже было попросту некому, к концу войны доля женщин и подростков от 13 до 17 лет в численности оборонных предприятий города составляла 80 процентов.

Юрий, спасибо Вам за обстоятельный ответ. К сожалению, я уверен, что большинство приведенных Вами фактов и соображений для "широкой читающей публики" на этом форуме не более, чем пустой звук.

Это не вина их, а беда, которую (историческое невежество на тему о радиосвязи в ВОВ) мы с Вами добросовестно пытаемся исправить. Но тема эта настолько неразработана, что сразу ее не осилить. Тем более, что мы с Вами не профессиональные историки, а так, радиолюбители-коротковолновики...

Я не стану отвечать Вам подробно, а остановлюсь лишь на нескольких моментах из Вашего последнего сообщения, которые для меня особенно интересны именно сейчас, когда я начал готовить свой доклад для конференции в Политехническом музее, которая пройдет 21-23 апреля.

Конференция эта посвящена 65-летию Победы в ВОВ и называется "Наука и техника фронту". Мой доклад под эпатирующим названием "Радиосредства РККА: американский след (1937-1945)" поставлен на 23 апреля в секции "Роль научно-технических музеев в сохранении и популяризации истории Великой Отечественной войны".

Основная мысль моего доклада состоит в том, что "американский след" в нашей военной радиотехнике прослеживается вовсе не с поставок по Ленд-Лизу (1942-1945 гг.), а с тех самых пор, как в СССР запустили линии по производству американских октальных радиоламп, американских слюдяных опрессованных конденсаторов, американских композитных сопротивлений, известных у нас как ТО (тонкопленочные опрессованные).

В основе всех этих процессов лежал тот самый "Договор на техническую помощь", подписанный в конце 1935 года, между американской компанией RCA и Главэспромом, наследником славного Электротехнического треста заводов слабого тока. И это был именно договор о технической помощи, а не о равноправном сотрудничестве.

Беда в том, что я нигде не смог пока найти полного текста этого Договора, и пользуюсь практически косвенными сведениями о нем, которые добываю из разных источников. Например, вот из такой книги:



Это официальное издание, в котором содержится масса интересных документов --- отчетов, справок и проч. за период с момента восстановления дипломатических отношений между США и СССР (1933 год) и до начала ВОВ в 1941 году. И из документов, приведенных в этой книге, ясно видно, например, что "Договоры на техническую помощь" по вопросам, касающимся производства радиокомпонентов, советские организации имели отнюдь не только с RCA.

Вот Вы пишете:

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

...А в договоре о сотрудничестве был пункт о взаимном обмене с американской стороной патентами и информацией не только с фирмой RCA...

---

А с чего Вы так решили? Может, у Вас есть текст договора с компанией RCA?? Тогда очень прошу, пришлите мне копию.

Ну, а пока я полного текста договора с RCA не увидел, остаюсь при своем мнении, что производство тех же сопротивлений ТО у нас налаживали не специалисты из RCA, а инженеры из другой американской компании --- IRC (International Resistance Co.) --- причем по совершенно другому договору. Об этом прямо свидетельствует документ № 107 из показанной выше книги.

И мой вопрос состоит в том, а не было ли еще какого-то третьего договора (опять-таки не с RCA) на производство американских слюдяных конденсаторов, еще одного договора на производство радиокерамики, и т.д.

Несомненно, "Договор на техпомощь" с RCA на период с 1935 по 1940 годы был самым заметным в ряду других таких же договоров, сколько бы их там ни было. Основу этого договора составляли пункты о поставках в СССР телевизионной техники (и телепередатчики были запущены в Ленинграде, Москве и, по-моему, даже в Киеве), а также о поставках линий по производству радиоламп с октальным цоколем. Такие линии были запущены на ленинградском заводе "Светлана" (завод № 211) и в подмосковном Фрязино.

Под этот договор с RCA в Америку съездило довольно много советских радиоинженеров, причем среди них было много и военных в штатском. Вот Вы пишете:

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

...Вот про то, что у нас на флоте до войны использовались приёмники RCA и Хаммерлунд факт широко известный...

---

Про приемники RCA и Hammarlund на Красном Флоте я ничего не слышал, а вот про то, что Борис Павлович Асеев, начальник одного из радиотехнических НИИ Красной Армии, был в США по линии договора с RCA, подтверждается официальными источниками.

Будучи в США, Асеев не только ознакомился с производством на RCA, но и закупил у них пару 10-киловаттных передатчиков, которые впоследствии использовались в СССР на центрах правительственной связи.

И в ту же поездку Асеев закупил у фирмы "Хаммерлунд" только что появившиеся модели приемников "Супер-Про", которые также с успехом использовались и на наших центрах правительственной связи, и на приемных разведцентрах. Вот откуда "растут ноги" приемников Super-Pro черного цвета, пара которых есть и в нашей коллекции:



И вот почему уже в самом начале войны появился "слежечный" радиоприемник "Чайка" на октальных 6-вольтовых лампах, цельнотянутый с одной из моделей "Супер-Про". Тоже, кстати, "американский след" в радиосредствах РККА, причем не по линии договора с RCA...

По Ленд-лизу в СССР поставлялись те же "Супер-Про", но под военными названиями BC-779, BC-794 и BC-1004. Но они уже были окрашены не черным муаром, а гладкой эмалью защитных тонов...

Здесь я, пожалуй, прервусь, а то читателей, наверное, уже скука одолела. Хотя можно было бы рассказать и об эпопее инженеров с воронежского "Электросигнала", конструировавших на заводе RCA в Нью-Джерси "6-ламповый" и "9-ламповый" вещательные приемники, будущие 6Н-1 и 9Н-4. А также и автомобильный приемник для больших партийных бонз, из которого на московском заводе № 203 быстренько вырастили знаменитый "УС" (универсальный супергетеродин).

Можно было бы поговорить и о том, как наши специалисты запустили в производство на американских линиях наши, советские "малгабы" --- малогабаритные стеклянные радиолампы с 2-вольтовым накалом, без которых невозможен выпуск батарейных приемников и радиостанций для пехоты.

Но не станем сваливать всё в одну кучу, оставим кое-что и для моего будущего доклада...

Информирую уважаемую публику, что на моем предыдущем выступлении дело не закончилось. Просто мы с Юрием, UA9OF, переключились на обмен письмами по E-mail.

За истекшие сутки, 22 марта, мы обменялись письмами трижды. Я получил от Юрия около 30МВ информации и отправил ему около 8МВ (полный текст книги "Россия и США: экономические отношения, 1933-1941. Сборник документов"). Так что жизнь продолжается...

Цитата:

---

Сообщение от Виктор АБ

Ну давайте, уж, вновь про РБМ (РБ, РБ-М, РБМ-1, РБМ-5), наконец, хотя бы про РПМС !....

---

Можно и про РБ поговорить, тем более , что история возникновения РБМ напрямую с ней связана. Итак:
В 1937 году была закончена разработка (конструкторы А.В.Садовник и А.Ф.Обломов) радиостанции РБ, а с 1938 года она стала поступать в войска.
И всё бы ничего, да вот только для поточной(конвейерной) сборки радиостанция не совсем подходила, основной производитель радиостанции завод № 203 им.Орджоникидзе с объёмами производства, необходимыми для армии, не справлялся, годовые планы по производству радиостанции не выполнялись.Конструкторам завода была поставлена
задача переработать конструкцию радиостанции под конвейер, но к началу войны задача не была выполнена.
Началась война, радиостанций не хватало, тянуть дальше было некуда, на конструкторов завода № 203 надежды не было.
В Воронеже был завод "Электросигнал"довольно успешно работавший, буквально за несколько дней до начала войны успешно выполнивший полугодовой план, завод гражданский, из военной техники выпускал только "Малютку".
Поскольку после начала войны выпуск гражданской аппаратуры был прекращён, то руководством было принято решение передать разработку радиостанции РБМ на этот завод, сконструировать её под технологию и комплектующие, применявшиеся до этого при производстве гражданских приёмников.Сроки были весьма ограничены, к тому же помешала начавшаяся эвакуация завода.Завод эвакуируется в Новосибирск, где и заканчивается разработка радиостанции РБМ (Левкой), после чего к середине 1942 года она ставится на поток,постоянно улучшается,появляется умощнённый вариант РБМ-5.
Вот и вся история возникновения радиостанции РБМ.
А конструкторы радиостанции-Исаак Самойлович Мицнер и Иван Артёмьевич Беляев.
А все остальные фамилии-просто плод чьей-то фантазии, а что касается Геништы, которому уважаемый Борис Григорьевич приписывает создание радиостанции РБМ-так в Новосибирске такого никто и не знает.
Сегодня перевёл в электронный вид одну статью про завод № 590, единственный производитель радиостанции РБМ в годы войны, приводятся в ней и некоторые документы.
Любой желающий может скачать и ознакомиться, будет месяца три лежать здесь:
http://narod.ru/disk/19131502000/P1010005.rar.html
Весьма рекомендую Воронежцам, чтобы знали, как их земляки на сибирской земле вкалывали.
Несколько фото из музея завода в конце статьи есть, как РБМ, так и некоторых других аппаратов, разработанных на этом заводе, и выпускавшихся только там.
И логотип в виде глобуса с крылышками на этих фото виден.
Тему на этом для себя считаю закрытой, c особо упёртыми спорить бесполезно.

Цитата:

---

Сообщение от СК122

Тема интересная, скачал по ссылке архив Р1010005.rar, открыл - там только три фото трансивера - просьба уточнить ссылку.

---

Отправлялась куча файлов, произошёл сбой на одну строчку.
Правильная ссылка:http://narod.ru/disk/19334586000/electrosignal.pdf.html

Проверил, сейчас всё верно.

Добавлено через 7 минут

Цитата:

---

Сообщение от well

Я не знаю, где Ирбите был после 22 июня, но то что на РБМ стоят его "ромашки" - факт безупречный.

---

То, что радиостанции упаковывались в ящики из фанеры факт тоже безупречный......
И что катушки мотались эмалированным проводом тоже факт безупречный........
И что винтики с гаечками применялись тоже факт......

А вот, что на всех РБМ стояли ромашки-не факт, в конце файла на который дана
ссылка выше есть фотографии из музея завода, так вот там на одной из РБМ
стоят отнюдь не ромашки.
Что было в запасах-то и ставили!

Добавлено через 1 час 15 минут

Цитата:

---

Сообщение от well

Именно тогда и там, а не в Новосибирске, отрабатывалось "предчувствие" войны, да и сам завод был флагманом радиопрома - не мне вам об этом говорить.

---

Именно в Новосибирске на заводе № 590 (завод образован приказом по НКЭП
от 26 декабря 1941 года за годы войны было изготовлено:
РСИ-4А более 88 тыс.шт
РСИ-4Т более 31 тыс.шт
УС-3С около 10 тыс.шт
УС-3 около 8500 шт
"Левкой" около 20 тыс.шт
РСИ-6МУ более 4 тыс. шт
РСИ-6М около 7 тыс.шт
"Ландыш" около 1 тыс.шт
И много ещё чего!

Именно в Новосибирске заводом № 208 за годы войны было изготовлено около
1000 самых мощных в то время радиостанций для армии и флота 7-ми различных
моделей.
И много ещё чего!

Именно в Новосибирске на заводе № 564 НКБ за годы войны было изготовлено
свыше 30 тыс. радиостанций А-7

Именно в Новосибирске на заводе №617 за годы войны было освоено производство
около 80 типов приёмно-усилительных ламп и за годы войны выпущено:
электровакуумных приборов-5,3 млн.шт
приёмно-усилительных ламп-около 5 млн.шт
генераторных ламп малой и средней мощности 325 тыс.шт
мощных генераторных ламп-5,2тыс шт
ртутных колб-10,5 тыс шт
рентгеновских трубок-8,2 тыс.шт
И много ещё чего!
И именно этот завод в течение всего периода по существу был по существу единственным в Союзе изготовителем-поставщиком электровакуумных приборов и радиоламп.

Именно на территорию Новосибирской обл. в г.Белово(ныне Кемеровская обл) был
эвакуирован завод №842 выпустивший за годы войны свыше 50 тыс.РСИ-4Т, аппаратов этого типа больше всех.
И много ещё чего!

Именно на территории Новосибирской обл.в г.Ленинск-Кузнецкий (ныне Кемеровская обл.)был образован завод № 587, который во время войны являлся
крупнейшим поставщиком для Красной Армии батарей БАС,КБС, ФБС, элементов
2с и 3с.
2 миллиона штук!
И не только батарейки делал!

Именно на территории Новосибирской обл.в г.Томск(ныне Томская обл.) был образован на базе эвакуированных Ленинградского завода "Радист" и Московского
2-го завода завод № 625, крупнейший производитель миноискателей, а также и танковых радиостанций.

Вы,уважаемый, сказки на форумах рассказывали, как в Новосибирск из Воронежа возили деревянные корпуса для бытовых радиоприёмников изготавливаемых на заводе № 590. Так вот, уважаемый,у нас проблему изготовления деревяшек решили элементарно просто-передали заводу №590 мебельную фабрику, где и делались
деревяшки как во время войны, так и после.

Вы ещё тут ребятам из Кузбасса сказку расскажите, как от вас из Киева к ним уголь возят.

Валерий Борисович, вот вы в своей статье пишете, что малгабы были освоены в производстве в 1938 году, но при этом почему-то ещё в 1939 году в новой радиостанции 5-АК-1М продолжала применяться старая лампа УБ-110 -

а я нашёл книжку:

Проф. А. Г. Александров. Производство радиоламп. (Министерство электропромышленности СССР. Центральное Бюро Технической Информации). М.-Л., Госэнергоиздат, 1946. 100 с.

Так вот там написано на с. 6: "Стеклянные малогабаритные лампы двухвольтовой серии были разработаны отраслевой вакуумной лабораторией завода "Светлана" в 1939 г. и в 1940 г. переданы в производство..."

Там написано про оксидный катод из никелевой проволоки, нанесение оксидного слоя производилось из пульверизатора, покрытие было неравномерным и лампы имели разброс по параметрам. Ну и про недостатки написано - там, где оксида мало, никель испаряется и нить накала рвётся.

Потом начали пастой обмазывать, это давало лучшие результаты, а некоторые малгабы выпускались с бариевым катодом на вольфрамовой нити, более сложны были в производстве, но механически были прочнее

По состоянию на 1945 г. выпускались 11 видов ламп: СО-241, 2К2М, СО-243, СО-244, СО-258, СО-257, 2П4М, УБ-240, СБ-244, СБ-258 ("данные их общеизвестны" с. 7.).

Это я кратко пересказал - там примерно одна страница отведена ругани малгабов за ненадёжность, а потом ругают металлические лампы, но это уже другая история.

это я сам себя цитирую с форума НМР: http://radiomuseum.borda.ru/?1-0-0-0...0-0-1272277726

и там же дальше я написал:

А на чём основывается утверждение в интернет-справочнике Валерия Харченко, что год выпуска 4НБС-6 - 1938-ой? В бумажном справочнике Левитина про год выпуска не написано.

И тут и тут:

http://www.radiomuseum.org/r/voronezh_e_4nbs_64nbs.html
http://www.radiomuseum.org/r/voronezh_r_6pb_116pb1.html

за год выпуска указан 1938 (у первого) и 1938-1940 гг. у второго, но чем обусловлена эта дата?

У 6Н-1 за дату выпуска указано начало 1938 года -

http://www.radiomuseum.org/r/voronezh_e_6n1.html

и что же, вот так вот сразу начали и батарейные варианты выпускать? Мну так представляется, что прав профессор Александров, и 4НБС-6, и 6ПБ-11 стали выпускаться в 1940-ом году.

Мне на том форуме никто не ответил по поводу даты начала выпуска батарейных радиоламп в баллоне "малгаб", может быть тут кто-нибудь сошлётся на книгу или документ с датой начала их выпуска или покажет радиолампу "малгаб" со штампом на баллоне "1938"?

А. Горский

Цитата:

---

Сообщение от Бенни Хилл

Так вот там написано на с. 6: "Стеклянные малогабаритные лампы двухвольтовой серии были разработаны отраслевой вакуумной лабораторией завода "Светлана" в 1939 г. и в 1940 г. переданы в производство..."

---

Тут что-то не стыкуется с правдой (которая одновременно и истина). Насколько я слышал в 1940 году была принята на вооружение радиостанция РБ на этих радиолампах. Это предполагает, что разработка радиостанции, мягко говоря, началось несколько раньше. Плюс некоторое немалое время на войсковые испытания прототипов...

Ожидать того, что сохранились радиолампы с штампом "1938" маловероятно - тут можно ориентироваться на выпуск аппаратуры на этих лампах.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

Тут что-то не стыкуется с правдой (которая одновременно и истина). Насколько я слышал в 1940 году была принята на вооружение радиостанция РБ на этих радиолампах... Ожидать того, что сохранились радиолампы с штампом "1938" маловероятно...

---

Нет, Борис Григорьевич, тут дело обстоит куда круче --- радиостанция РБ (она же 3-Р) согласно "Справочнику по войсковым и танковым радиостанциям" (Воениздат НКО, 1943 г.) является радиостанцией образца 1938 года(!!).

Вот три вырезки из статьи про РБ (3-Р), смотрите сами:



Как известно, у военных выражение "образца 1938 года" означало, что в 1938 году эта радиостанция не просто существовала в чертежах или где-то испытывалась, но что она была уже испытана, поставлена на производство и принята на вооружение.

При всем уважении к профессору Александрову и его книге, изданной в 1946 году, я с еще большим уважением отношусь к Справочнику 1943 года и его авторам. Согласитесь, они были несколько ближе по времени к событиям 1938 года, да и по своей военной специальности должны были лучше знать, какое радиовооружение и когда существовало в Красной Армии.

1938-й год в показанных вырезках упоминается дважды --- в заголовке статьи и в последнем из абзацев. Так что на случайную опечатку это не похоже. Тем не менее, в среднем абзаце "малгабы" перечислены в явном виде. Там нет 2К2М, но этой лампы в 1938 году и не существовало, так что и здесь всё в порядке.

Что касается датировок начала выпуска тех или иных бытовых радиоприемников, то тут у нас бардака хватает. Батарейный приемник 4НБС-6 еще не самый вопиющий пример.

Куда хуже обстоят дела с датировкой для 9Н-4, для которого и у Харченко, и в диссертации Брусникина указан год начала выпуска "1937". Полный абзац...

Приемник 6Н-1 в Воронеже начали выпускать с 1938 года, и с этим никто не спорит. Последняя цифра в названии модели говорит, что это была ПЕРВАЯ разработка воронежского "Электросигнала".

Так можно ли поверить в то, что приемник 9Н-4, т.е. ЧЕТВЕРТАЯ разработка, сошел с поставленных американцами конвейерных линий на год раньше?!

Можно ли поверить, что воронежский завод, который наверняка имел "план по валу", начал выполнять его с более сложной модели (9Н-4), а не с более простой (6Н-1)???

Это противоречит здравому смыслу, но наших товарищей (Харченко, Брусникина) такие мелочи, очевидно, не волновали. Вот и гуляет по Интернету дата "1937" вместо "1939".

А наш 9Н-4, доставшийся Радиомузею РКК от сына Э.Т. Кренкеля (RAEM), имеет серийный номер "62" и был, по данным Теодора Эрнстовича, куплен его отцом именно в 1939-м году. Вот и прикиньте, сколько же приемников 9Н-4 в год надо было собирать в Воронеже, начиная с 1937-го, чтобы к 1939-му сделать аж 62 аппарата...

Так что разных мелких нестыковок в датах в наших источниках пока хватает, можете не сомневаться...

Цитата:

---

Сообщение от Бенни Хилл

Валерий Борисович, вот вы в своей статье пишете, что малгабы были освоены в производстве в 1938 году, но при этом почему-то ещё в 1939 году в новой радиостанции 5-АК-1М продолжала применяться старая лампа УБ-110... Мну так представляется, что прав профессор Александров, и 4НБС-6, и 6ПБ-11 стали выпускаться в 1940-м году... А. Горский

---

Антон, по моим данным и батарейный приемник 4НБС-6, и радиопередвижка (тоже батарейная) 6ПБ-11 выпускались на воронежском "Электросигнале", начиная с 1940 года.

Если про начало выпуска 4НБС-6 (шестая разработка "Электросигнала") еще можно спорить, то про 6ПБ-11 (11-я разработка) спорить даже как-то странно...

Что же касается использования ламп со "штифтовыми" (не октальными) цоколями в радиостанциях так называемой "Второй системы радиовооружения войск связи РККА", к которым относятся и 5-АК (5=полковая, А=автомобильная, К=коротковолновая), и 11-АК (11=аэродромная), и 71-ТК (71=танковая), то все эти радиостанции были разработаны с 1931-го по 1933 годы, а затем модифицировались, но без замены радиоламп.

Именно потому, что радиостанции 5-АК и 11-АК (первоначально аэродромная, но ставшая очень популярной на уровне дивизий сухопутных войск РККА) были наиболее распространенными радиостанциями для управления войсками, даже в 1942 году завод № 191 в подмосковном Фрязино в принудительном порядке должен был выпускать устаревшие радиолампы вроде УБ-107 и УБ-110 в ущерб выпуску американских металлических ламп с октальным цоколем.

На эту тему хорошо написано на сайте НПО "Исток", которое существует и сегодня.

Цитата:

---

Сообщение от Бенни Хилл

По состоянию на 1945 г. выпускались 11 видов ламп: СО-241, 2К2М, СО-243, СО-244, СО-258, СО-257, 2П4М, УБ-240, СБ-244, СБ-258 ("данные их общеизвестны" с. 7.).

---

А вот по отчёту завода № 617 НКЭП за 1945 год значится 15 типов таких ламп.

Насчёт года выпуска 9Н-4.
Открываем журнал "Известия электропромышленности слабого тока" 1938 год №11
в статье В.П.Певцова "О нормах допустимых расстроек приёмников при радиовещательном приёме" читаем:
.....Первый приёмник близок по типу к девятиламповому приёмнику, который предполагается к выпуску заводом "Электросигнал" в будущем году....

Вот и получается, что в ноябре 1938 года ещё только предполагали выпускать.

Много где ещё чего интересного написано и в каких книжках. И вроде бы людьми авторитетными, а вот появляются документы из рассекреченных архивов и получается: вроде бы различия по датам на пару недель, а картина совершенно иная.

Цитата:

---

Сообщение от Бенни Хилл

"Стеклянные малогабаритные лампы двухвольтовой серии были разработаны отраслевой вакуумной лабораторией завода "Светлана" в 1939 г. и в 1940 г. переданы в производство..."

---

Похоже на правду. Вот самый старый, который есть, февраль 1940. У кого старше?

В начале этого обсуждения был затронут вопрос послевоенного производства РБМ в соцстранах, вот цитата:

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC
...вот то, что после войны мы передали странам "соцлагеря" уйму всякой документации для развертывания производства вооружений на их территории, это факт. И это относилось не только к пистолетам "ТТ", но и к радиосредствам.

Я уверен, что РБ-М с "нерусскими" буквами на передней панели после 1945 года выпускались не в СССР, а где-нибудь в Чехословакии или в ГДР...

---

И, в последнее время, появились подтверждения существования и производства в Польше радиостанции РБМ. Надписи у этих радиостанций сделаны на польском языке. Сообщение о первой такой радиостанции было сделано well на своем форуме 9 июня ( forum.oldradiobook.com/viewtopic.php?f=12&t=1255&sid=8a171f431372ed6eeaa3702bba3c50d2 ) и приведена ссылка на канадский ебау. Вот сохраненые фото с этого аукциона:
s02.radikal.ru/i175/1007/b4/fea054894552.jpg
s52.radikal.ru/i138/1007/e6/957e958c73de.jpg
s006.radikal.ru/i213/1007/fb/61c3e4718098.jpg
s48.radikal.ru/i119/1007/0a/c7434877e9d0.jpg
И цитата с того форума:

Цитата:

---

Сообщение от davidchik
...Это - РБМ послевоенного польского производства и лампы - тоже польские. Я такую РБМку 55-го года подарил Владимирову...
... Еще есть чешские.
Лампы там еще интересно обзываются - по новому советскому Госту - 2Ж4 вместо СО257 и т.д. 242-я была у поляков - не помню, я не видел. 2К2М имел польские и чешские. Последние - точь в точь малгабы, только серебрянкой экранированы, а польские - сам видишь. Представь себе, скажем, 6К9С с пластмассовым цоколем, покрашенную в красный, и поймешь, о чем речь.
Еще такую же я продал непользованую с консервации одному местному товарищу.
Еще поляки А7Б даже делали...

---

Добавлено через 44 минуты
Вторая РБМ с польскими надписями появилась на Молотке в конце июня. Вот ее фотографии:
s003.radikal.ru/i203/1007/45/b363dc0199dc.jpg
i060.radikal.ru/1007/41/bb71517c7fea.jpg
s08.radikal.ru/i181/1007/aa/395ca2db8df5.jpg
s50.radikal.ru/i128/1007/61/2d276c1c4d89.jpg

Эта тема была открыта мною ровно два года назад --- 4 июля 2008 г. Я только что перечитал все странички темы заново и убедился, что теперь куда лучше понимаю, как создавались радиостанции РБ-М и откуда, так сказать, тут "ноги растут".

Попробую кратко изложить свои нынешние представления по этой теме. Ссылаться на предыдущие сообщения не стану. Кому захочется меня поправить или опровергнуть, сами могут поискать на предыдущих страницах соответствующие тексты.

Приведу для начала коллаж, составленный из 2-страничной справки, направленной Маршалу войск связи Пересыпкину И.Т. в ответ на его запрос о разработчиках военной радиоаппаратуры, использовавшейся Красной Армией в годы ВОВ.

Справку Маршал запросил в связи с подготовкой очередной своей книги, а ответил ему 24 декабря 1960 года главный инженер 2-го управления Госкомитета СССР по радиоэлектронике тов. Захватошин К.В., накануне войны работавший конструктором на московском заводе No.203 имени Орджоникидзе, и лично участвовавший в разработке радиостанций РБ и РБ-М:



Из этой справки следует, во-первых, что радиостанция РБ-М начала разрабатываться еще до войны, причем именно в Москве, на заводе No.203, а вовсе не в Новосибирске.

Во-вторых, разработка РБ-М была передана на завод "Электросигнал", когда тот находился в Воронеже, т.е. еще не был эвакуирован в Новосибирск.

Было ли это до войны, либо в первые месяцы войны, из приведенной справки не ясно. Как известно, эвакуация "Электросигнала" в Новосибирск происходила в октябре 1941 года, т.е. передача разработки РБ-М с московского завода No.203 в Воронеж могла производиться и в самые первые месяцы войны.

Причины передачи разработки РБ-М из Москвы в Воронеж разъяснены в письме того же Пересыпкина И.Т. в адрес инженера Мицнера И.С., который переехал из Воронежа в Новосибирск вместе с заводом "Электросигнал" (в Новосибирске завод получил номер "590").

Тов. Мицнер написал Пересыпкину письмо с просьбой поставить РБ-М (заводское название изделия --- "Левкой") на производство на каком-нибудь другом заводе, а не на новосибирском заводе No.590. И вот что ему ответил Пересыпкин:



Насколько я понимаю, РБ-М разрабатывалась в расчете на ее выпуск на тех же самых американских конвейерных линиях, на которых до войны выпускались бытовые приемники 6Н-1. А эти линии были весьма эффективными. Недаром начиная с 1938 года и по июнь 1941-го в Воронеже успели выпустить около 175 тысяч 6-ламповых супергетеродинов 6Н-1.

Для сравнения, на Александровском заводе No.3, где начиная с 1936 года выпускались бытовые приемники СВД, затем СВД-1, СВД-М и СВД-9, к началу войны суммарно выпустили не более 60 тысяч приемников. Там никаких конвейерных линий, закупленных в США, не было...

Вот, собственно, и всё, что я хотел сказать в своем резюме. Не умаляя заслуг новосибирского "Электросигнала" (он же завод No.590), считаю несправедливым замалчивать и вклад в разработку радиостанций РБ-М московских конструкторов с завода No.203.

Кстати, вполне логично, что модифицированная версия радиостанции РБ, т.е. РБ-М, начала разрабатываться именно на том заводе, где была разработана и выпускалась РБ (она же 3-Р). Верно ведь?..

У меня давно было примерно такое мнение при историю создания РБ-М, не подтвержденное, правда, документально. Я исходил из простой мысли - новосибирский "Электросигнал" (чтобы не кидали в меня камни - внесший очень большой вклад в вооружение войск радиосредствами во время войны) на первом этапе на самом деле был в основном был воронежским "Электросигналом". И это подтверждает приведенное RA3CC письмо. Ибо эвакуировались не только станки, но и специалисты. И второе, начало модификации РБ должно было начаться еще до войны и, естественно, там, где разрабатывался оригинал. Это не исключает, конечно, и каких-то модификаций уже в Новосибирске, обусловленных проблемами серийного выпуска РБ-М в первый год войны. Но это, по большому счету, уже детали, применительно к истории создания РБ-М.

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

Насколько я понимаю, РБ-М разрабатывалась в расчете на ее выпуск на тех же самых американских конвейерных линиях, на которых до войны выпускались бытовые приемники 6Н-1. А эти линии были весьма эффективными. Недаром начиная с 1938 года и по июнь 1941-го в Воронеже успели выпустить около 175 тысяч 6-ламповых супергетеродинов 6Н-1.

Для сравнения, на Александровском заводе No.3, где начиная с 1936 года выпускались бытовые приемники СВД, затем СВД-1, СВД-М и СВД-9, к началу войны суммарно выпустили не более 60 тысяч приемников. Там никаких конвейерных линий, закупленных в США, не было..

---

Красивый постулат-всё валить на наличие или отсутствие того или иного оборудования.
Но уж коли взялись сравнивать-так может быть для более наглядного примера взять ещё один какой нибудь завод.
Предлагаю вам для сравнения с Александровским заводом, который до войны выпустил 60 тысяч радиоприёмников и имел оборудование и кадры для производства радиотехнической продукции, Беловский завод, который возник только в конце 41-го, передан в НКЭП в августе 42-го, начал производить радиотехнику в 43-ем.На голом месте.
До войны этот завод не выпустил ни одного приёмника, в период 43-45 х выпустил около 70 тысяч РСИ-4т.
Так ответьте на вопрос: насколько успешнее Беловского завода , ЦИФРЫ ПОЖАЛУЙСТА, отработал во время во время войны Александровский завод, ведь до войны количество выпущенных им приёмников в бесконечное число раз превышает количество приёмников выпущенных Беловским заводом до войны.
Это самый простой вопрос, который я вам задаю по итогам вашего поста.
Уверен, что вы на него ответите без проблем.
Вот тогда и можно будет продолжить обсуждение.

Цитата:

---

Сообщение от well

...для меня явилось неожиданностью то, что разработка велась в Москве. Неужели КБ завода №203 был круче и адаптированнее к воронежским конвейерным линиям?..

---

Валерий Юрьевич, на мой взгляд, Вы напрасно поставили союз "и" в выражении "круче и адаптированнее".

Уверен, что КБ завода No.203 в плане военной аппаратуры был явно КРУЧЕ, чем КБ воронежского "Электросигнала", где перед войной чистой "военки" практически не выпускали.

Но перечитайте письмо Пересыпкина Мицнеру --- там прямо говорится, что на воронежский "Электросигнал" разработка "Левкой", т.е. будущая РБ-М, передается для изготовления опытной серии(!!).

А это означает, что к моменту передачи "Левкоя" с московского завода No.203 на воронежский "Электросигнал" разработка первого варианта радиостанции РБ-М была уже завершена (причем именно в Москве), а в Воронеже надо было приспосабливать ее к выпуску на американских конвейерных линиях.

Москвичам совершенно не нужно было быть специалистами по этим конвейерным линиям. На то и нужны были воронежские специалисты.

По всей видимости, тов. Мицнер занимался именно адаптацией полученной из Москвы конструкции к выпуску на конвейере. Это выглядит совершенно логично.

А вот разработчиками РБ-М (модифицированной РБ) совершенно логично должны были быть те, кто разрабатывал РБ.

Хотя если быть точным, то следует сказать, что разрабатывалась радиостанция РБ (она же 3-Р) в ЦНИИИС Красной Армии (г.Мытищи), но дорабатывалась и ставилась на производство на московском заводе No.203, где в то время работал тов. Захватошин, через 20 лет подписавший справку для Пересыпкина.

Возвращаюсь к теме.

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

Попробую кратко изложить свои нынешние представления по этой теме.

---

Попробую их немного изменить.

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

Из этой справки следует, во-первых, что радиостанция РБ-М начала разрабатываться еще до войны, причем именно в Москве, на заводе No.203, а вовсе не в Новосибирске.

---

Опровергать глупо, кто бы и где её в Новосибирске до войны разрабатывал.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AL

Во-вторых, разработка РБ-М была передана на завод "Электросигнал", когда тот находился в Воронеже, т.е. еще не был эвакуирован в Новосибирск.

---

Верно!

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

передача разработки РБ-М с московского завода No.203 в Воронеж могла производиться и в самые первые месяцы войны.

---

Так и было!

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

Причины передачи разработки РБ-М из Москвы в Воронеж разъяснены в письме того же Пересыпкина И.Т. в адрес инженера Мицнера И.С., который переехал из Воронежа в Новосибирск вместе с заводом "Электросигнал" (в Новосибирске завод получил номер "590").

---

Причина передачи верно, а вот насчёт Мицнера И.C. Вы недоработали.

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

Тов. Мицнер написал Пересыпкину письмо с просьбой поставить РБ-М (заводское название изделия --- "Левкой") на производство на каком-нибудь другом заводе, а не на новосибирском заводе No.590. И вот что ему ответил Пересыпкин:

---

Некорректно! Ответ на письмо Вы приводите,а где же текст написанного письма?

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

Насколько я понимаю, РБ-М разрабатывалась в расчете на ее выпуск на тех же самых американских конвейерных линиях

---

Неверно! В расчёте на выпуск на американских линиях разрабатывалась уже "РБМ"

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

считаю несправедливым замалчивать и вклад в разработку радиостанций РБ-М московских конструкторов с завода No.203.

---

Ну Вы и даёте! Да я их только восхваляю! Уже почти год! Замечать только никто не желает!

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

Кстати, вполне логично, что модифицированная версия радиостанции РБ, т.е. РБ-М, начала разрабатываться именно на том заводе, где была разработана и выпускалась РБ (она же 3-Р). Верно ведь?..

---

Насчёт РБ-М верно!

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

Уверен, что КБ завода No.203 в плане военной аппаратуры был явно КРУЧЕ, чем КБ воронежского "Электросигнала", где перед войной чистой "военки" практически не выпускали.

---

Что перед войной было именно так никто и не спорит!
Но! Если ты вчера был чемпионом вовсе не означает, что ты будешь им и завтра.

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

А это означает, что к моменту передачи "Левкоя" с московского завода No.203 на воронежский "Электросигнал" разработка первого варианта радиостанции РБ-М была уже завершена (причем именно в Москве)

---

Если первого варианта РБ-М -то да!
Если первого варианта РБМ -то и не начиналась!

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

А это означает, что к моменту передачи "Левкоя" с московского завода No.203 на воронежский "Электросигнал" разработка первого варианта радиостанции РБ-М была уже завершена (причем именно в Москве), а в Воронеже надо было приспосабливать ее к выпуску на американских конвейерных линиях.

Москвичам совершенно не нужно было быть специалистами по этим конвейерным линиям. На то и нужны были воронежские специалисты.

По всей видимости, тов. Мицнер занимался именно адаптацией полученной из Москвы конструкции к выпуску на конвейере. Это выглядит совершенно логично.

---

Совершенно верно! Для этого и был конструктор завода № 203 Мицнер И.C. направлен в Воронеж. Чтобы с помощью воронежских специалистов адаптировать свою и Захватошина разработку РБ-М к выпуску на Воронежском конвейере.
Но простой адаптации не получилось.Вот и пришлось ему на пару с Беляевым начать разработку РБМ, которая и была окончательно закончена уже в Новосибирске.
А до войны Мицнер И. C. никакого отношения к Воронежу не имел.
Вот и исходите из этого!

И Мицнер был не единственным спецом по военке направленным в Воронеж в то время.Их было много из разных мест.Сборная CCCР.

"Радиостанция РБ была разработана инженерами НИИСКА А.В.Саводником и А.Ф.Обломовым, а также инженерами завода им.Орджоникидзе К.В.Захватошиным,Е.Н.Геништа и И.С.Мицнер."
Это не я сказал, это написано в одном из журналов военных лет, в статье про развитие средств радиосвязи довоенного периода.

Известно, что за радиостанцию РБМ в 1946 году 3 человека получили Сталинскую премию, про неё почему то в своей справке Захватошин не упоминает,хотя о премии за радиостанцию 10-Р упомянул.
Нашёл я сопроводительное письмо к сталинской премии для Беляева, о котором Захватошин в своей справке также ничего не говорит.Хранится в Новосибирском Государственном архиве.
Переведу чуть позднее в электронный вид и покажу.

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

Кстати, вполне логично, что модифицированная версия радиостанции РБ, т.е. РБ-М, начала разрабатываться именно на том заводе, где была разработана и выпускалась РБ (она же 3-Р). Верно ведь?..

---

Если насчёт РБ-М то верно. Но в производство то была запущена РБМ.
И именно так она и обозначена в заводских документах военных лет.
Как впрочем и в журналах"Связь Красной Армии".

Что же касательно чьи конструкторы во время войны были самыми крутыми?
Разумеется завода 590, доказать элементарно.

Цитата:

---

Сообщение от well

Я очень люблю СВД, а потому знаю про че говорю.

---

Поскольку вы большой любитель больших деревянных ящиков, то подкидываю вам тему для форума на вашем сайте.
А то там что-то скучновато в последнее время.
Согласно данным из годового отчёта Новосибирского завода "Электросигнал" в 1949 году завод изготовил 25 тысяч радиоприёмников "Восток", а также 4 тысячи радиоприёмников 1 класса и 500 радиол 1 класса.
Так что это за приёмники 1 класса, ведь 4 тысячи это не сотня-другая для партийных боссов?

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

...Если первого варианта РБ-М - то да! Если первого варианта РБМ - то и не начиналась!..

---

Видите ли, Юрий, мы с Вами в этой теме уже начали ходить по кругу. Хотя это "хождение" имеет и положительные стороны, потому что позволяет выявить какие-то новые моменты в истории разработки и производства пехотных радиостанций РБ-М.

Хотел бы раз и навсегда покончить с "игрой в буковки и дефисы", и доказать Вам, что в 1941-1943 годах, да и вплоть до середины 1948 года, не было НИКАКОГО различия между "РБ-М" и "РБМ".

Было нормативное написание новой модели, пришедшей на смену радиостанции РБ (она же 3-Р), и это написание было "РБ-М".

Только так, с дефисом перед "М". Здесь я ориентируюсь не на журналы "Связь Красной Армии" и не на заводские документы новосибирских радиозаводов, а на два основополагающих источника. Во-первых, на "Справочник по войсковым и танковым радиостанциям", изданный в 1943 году, где заголовок статьи про РБ-М выглядит так:



Во-вторых, на заводские этикетки (шильдики), где и для РБ-М модели 1942 года, и для РБ-М модели 1943 года названия моделей всегда писались с дефисом:





Одноваттная радиостанция, которую срочно подготовили и начали выпускать на новосибирском "Электросигнале" (он же завод No.590) уже в конце 1942 года, называлась "РБ-М образца 1942 года". Ее делали еще не на американских конвейерных линиях, а "на коленке", в очень нелегких условиях.

Доработанная одноваттная радиостанция, которая уже была приспособлена к выпуску на американских конвейерных линиях, называлась "РБ-М образца 1943 года". В отличие от радиостанции образца 1942 года, которая выпускалась менее года и поэтому является очень редким экспонатом (она есть в Радиомузее РКК, а где еще?!), РБ-М образца 1943 года выпускалась с незначительными модификациями чуть ли не до конца 1950-х...

Вот как выглядят эти две модели РБ-М, поставленные рядом:



5-ваттный вариант радиостанции образца 1943 года назывался "РБ-М-5". В названии этой модели было два дефиса, что подтверждается заводским шильдиком:



Варианты "РБМ-1" для одноваттной станции и "РБМ-5" для 5-ваттной появились только в середине 1948 года. Мы обсуждали эту ситуацию ранее в данной теме.

Так что не надо говорить про "РБ-М" и "РБМ" применительно к моделям 1942-1943 гг. Это принципиально неверно. Я всегда предпочитаю придерживаться исторической правды, а в смысле обозначений РБ-М правда состоит в том, что конструкторы радиостанций РБ-М и в 1942-м, и в 1943-м годах называли свои детища именно "РБ-М".

Хотя обозначение "РБМ" в начале войны тоже встречалось, и у меня есть тому достаточно курьезный пример. Вот два фрагмента из приказа по Наркомату электропромышленности (НКЭП) No.317 от 13 октября 1941 года:





Я выделил цветовым фоном фрагменты текста, где встречается обозначение "РБМ". На дворе октябрь 1941 года, никакой РБ-М реально еще не существует (равно как и "РБМ"), она есть только в чертежах. Но секретарша, которая печатала проект приказа No.317, уверенно пишет "РБМ", причем даже не дважды, а трижды (третий фрагмент текста я опустил для краткости).

Нет уж, батюшка, Румянцев Юрий Борисович (UA9OF), видал бы я такие "доказательства" в голубом далёке... Это сродни тем вариациям на тему названий УКВ ЧМ радиостанций А-7, когда в различных статьях и брошюрах кроме А-7-А и А-7-Б можно встретить и А7А, и А-7Б.

Но мы не пойдем на поводу у несведущих авторов. Ни за что!!

* * *

Однако вернемся к ситуации "хождения по кругу" и Ваших, Юрий Борисович, противоречивых высказываний. В сообщении #48 от 20.03.2010 Вы писали:

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

...Радиостанции РБМ разработаны радиоинженерами Мицнер И.C. и Беляевым И.А., которые за эту работу в 1946 году были удостоены Государственной Премии. Ну а где трудились эти инженеры - известно.
...Товарищей из Москвы (конструкторов) в Новосибирске не замечено, а вот из Ленинграда - было, и немало, и орденами награждены были не зазря, надо думать...

---

А в последнем Вашем сообщении #83 Вы пишете:

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

...Для этого и был конструктор завода № 203 Мицнер И.C. направлен в Воронеж. Чтобы с помощью воронежских специалистов адаптировать свою и Захватошина разработку РБ-М к выпуску на Воронежском конвейере. Но простой адаптации не получилось. Вот и пришлось ему на пару с Беляевым начать разработку РБМ, которая и была окончательно закончена уже в Новосибирске...

---

Видите, чуть внимательнее разобравшись, Вы поменяли свою прежнюю точку зрения на диаметрально противоположную. Выходит, были-таки конструкторы из Москвы и на новосибирском заводе No.590, и принимали самое непосредственное участие в создании радиостанций РБ-М как образца 1942 года, так и образца 1943 года...

Ваш вопрос "...а где же текст написанного [Мицнером] письма" позвольте оставить без ответа. В моих источниках есть только ответ И.Т. Пересыпкина Мицнеру, и для меня важен был именно этот ответ. Полный текст письма Мицнера искать не собираюсь, потому что суть этого письма Пересыпкин изложил достаточно ясно.

* * *

Что же касается причин, по которым вначале в Новосибирске делали РБ-М образца 1942 года, а затем перешли на более технологичную модель образца 1943 года, то одной из таких причин могла быть нехватка тех "нормализованных деталей приемника 6Н-1", о которых упоминается в первом из приведенных выше текстовых фрагментов.

Теперь уже никто не отрицает, что воронежский завод "Электросигнал", где с 1938 года выпускались 6-ламповые супергетеродины 6Н-1, разработанные в США при участии наших инженеров в 1936-1937 годах, выпускал на том же американском оборудовании детали и узлы не только для бытовых приемников, но и "про запас", для нашей военной радиоаппаратуры.

Это касалось и слюдяных конденсаторов, и композитных резисторов ТО, и блоков КПЕ, и фильтров ПЧ в прямоугольных экранах с характерной "шляпкой" сверху. Именно эти фильтры ПЧ в первую очередь бросаются в глаза в той же пехотной радиостанции 13-Р, про которую упорно говорят, что она изготавливалась из деталей бытовых радиоприемников 6Н-1:



Это красивая сказка, но она, к сожалению, не соответствует действительности. Анализ спецификаций приемника 6Н-1 и радиостанции 13-Р показывает, например, что некоторых деталей в 13-Р было куда больше, чем таких же деталей в 6Н-1.

Взять хотя бы слюдяные конденсаторы номиналом 120 мкмкф (или, по современному, 120 пФ), которых в 6Н-1 было 10 штук, а в 13-Р на пять штук больше, или конденсаторы 4500 мкмкф, который в 6Н-1 был в единственном экземпляре, а в схеме 13-Р их было целых девять. Это что же, для изготовления одной радиостанции 13-Р надо было разобрать аж девять штук 6Н-1, да?!

Или вот вид изнутри на РБ-М образца 1942 года, которую в Новосибирске делали еще не на американских конвейерах, а "на коленке":



Посмотрите, сколько там алюминиевых экранов прямоугольного сечения с "шапочками" сверху, таких, как в приемнике 6Н-1? Правильно, семь штук, причем под этими экранами расположены отнюдь не только фильтры ПЧ, но и входные контура УВЧ, и т.д.

А сколько таких же экранов в самом приемнике 6Н-1? Поверьте на слово, там их всего два. Так что же, неужели для того, чтобы сделать одну радиостанцию РБ-М образца 1942 года, нужно было сломать (разобрать) четыре бытовых приемника 6Н-1?!

Нет, конечно, никто приемники 6Н-1 не ломал ни для изготовления РБ-М на новосибирском заводе No.590 НКЭП, ни для изготовления 13-Р на московском заводе No.2 НКО (Наркомата обороны). Уверен, что и в Новосибирске, и в Москве пользовались теми запасами "нормализованных" деталей и узлов, которые успел до войны создать воронежский завод "Электросигнал".

Но производство этих "нормализованных" деталей после эвакуации "Электросигнала" из Воронежа в Новосибирск надо было организовывать заново, и вот тут-то наверняка и выявилось, что те же алюминиевые корпуса для фильтров ПЧ и других контуров можно было сделать более технологичными и более простыми в производстве.

Посмотрите, как выглядят те же алюминиевые корпуса в радиостанции РБ-М образца 1943 года --- без всяких там "шапочек", но, тем не менее, с такой же хорошей экранировкой:



В этой модели наверняка есть и еще немало отличий от РБ-М образца 1942 года (взять хотя бы круглые резьбовые разъемы на передней панели), но выискивать все эти отличия я своей задачей не считаю.

Ясно одно --- модель РБ-М образца 1943 года должна была стать не только более технологичной, приспособленной для сборки на американских конвейерах, но и менее зависимой от тех запасов "нормализованных" деталей и узлов, что были накоплены до войны в результате деятельности воронежского завода "Электросигнал"...

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

Видите ли, Юрий, мы с Вами в этой теме уже начали ходить по кругу.

---

Ну почему же по кругу?
Просто с первоначального Вашего вопроса 2-летней давности"Где были изготовлены радиостанции, показанные на Ваших фото" дошли до вопроса "В какой период и как разрабатывались эти радиостанции".
Если считаете, что нет смысла продолжать эту ветку дальше, то как топикстартер можете её закрыть в любой момент.

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

Видите, чуть внимательнее разобравшись, Вы поменяли свою прежнюю точку зрения на диаметрально противоположную. Выходит, были-таки конструкторы из Москвы и на новосибирском заводе No.590

---

Нет ,Валерий Борисович,не было.
Я уже много раз говорил в разных темах, что разница в датировках событий даже на пару недель меняет картину.
В Новосибирский завод 590 вошли ИТР из Воронежского завода и Ленинградские(например из ИРПА и Ленинградского института связи) прибывшие в Новосибирск в эвакуацию.
И если,например,Мицнер И.С. ещё 22 июня был работником Московского завода, то уже с 1 августа он был работником Воронежского завода.
И должность ему была определена "Руководитель разработки объекта "Левкой".
Тогда же Беляев И.А. стал "Ведущий конструктор заказа "Левкой".
Тогда же 1 августа и началась разработка РБМ, а закончилась во 2-м квартале уже в Новосибирске.
Почему я собственно стал смотреть этот вопрос.
1. Действительно спецов по военке в Воронеже было мало, так откуда они взялись, ведь столько различных аппаратов, сколько было ПЕРЕРАБОТАНО для постановки в производство,а также РАЗРАБОТАНО новых сколько было В Новосибирске на других заводах не было.О том, сколько и каких можно увидеть хотя бы из годовых отчётов и из отчёта за работу во время войны.
2.Пытаюсь найти, так был всё-таки мифический Ирбите в Новосибирске или нет?
Просмотрел уже больше 90 процентов списков состава ИТР и служащих.Пока не обнаружил, также как и не обнаружил никаких упоминаний о нём в сопутствующих документах.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

. В моих источниках есть только ответ И.Т. Пересыпкина Мицнеру, и для меня важен был именно этот ответ

---

Ну эту статью откуда вы взяли этот ответ я в интернет уже выкладывал и ссылку на неё ранее давал, новости никакой нет.
Почему Вас не интересует причина по которой Мицнер предлагает перенести производство на другой завод тоже понятна.
Причина то простая, американские линии в тот момент запущены не были и реально быть запущены не могли ввиду отсутствия производственных корпусов и электроэнергии в необходимом количестве.А запущены они были только в конце 43-го, начале 44-го года.И запускались в первую очередь для нужд производства РСИ-4.
И если сравнить сколько было выпущено готовых аппаратов всех типов в 43-м и 44-м году то видно,что готовых аппаратов в 44-м году было выдано меньше (примерно на 20 тыс),себестоимость аппаратов была меньше, а вот суммарный выпуск продукции в рублях при этом не стал меньше, поскольку завод увеличил выпуск полуфабрикатов для Белово и Барнаула.
Так, что упирать всё на американские линии.....

Не совсем понятно, а почему Вы в разговоре об РБМ всё сводите к приёмнику 6Н-1 и его контурам?
Ведь задание было дано воспроизвести радиостанцию максимально на базе деталей завода.
Вот иполучилось при этом,что из 558 деталей идущих на объект было применено 326 от других аппаратов.Оставалось сочинить 200 с небольшим.Но и здесь удалось уменьшить.По воле случая в Новосибирске по соседству через 50 метров оказался завод 350 НКБ.Чтобы не делать кучу деталей на верньерно-шкальное устройство применили оптику и часть железок от выпускаемых ими оптических приборов.
Завод 350 это Ленинградский оптико-механический завод.
Я уже в теме про танковые радиостанции давал ссылку на файл "Кто есть кто в НКЭП" со списками награждённых от НКЭП.Так вот, если посмотреть, то директор этого самого завода из Наркомата Боеприпасов был награждён орденом Ленина по представлению НКЭП и находится в списке рядом с директором завода 590.
И не только за детали для РБМ, но и за аналогичные вещи для УС-3 и УС-4.
Вот так и появились вместо внешних шкал внутренние.
Насчёт как появились новые экраны расскажу позднее, за раз много получается.
А нименование РБ-М действительно фигурировало,например в документе смотрящего от НКВД.
Утомлять не буду, некоторые документы здесь:http://dl.dropbox.com/u/5852111/ns590.pdf

А статьи о практическом применении различных радиостанций из нелюбимого вами журнала "Связь Красной Армии" времён войны я постараюсь по максимуму в ближайший месяц скопировать.Есть там полезное, надо просто внимательно сидеть и смотреть.Видимо и для других веток найдётся продолжение.

Добавлено через 18 минут
Во время блужданий по интернету случайно наткнулся на описание РБМ-5 на сербском языке, может кому пригодится:http://www.radista.info/download/ins.../pdf_RBM-5.zip

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

Московскому заводу No.631 НКЭП было установлено и задание по выпуску радиостанций РБ --- от 100 шт. в феврале до 1500 шт. в мае 1942 года. Так что в мае месяце люди из Наркомата обороны пришли не на полуразрушенный, а на активно работающий завод No.631.

И если Шитикову показалось, что это были "...мастерские по переделке приемников широкого потребления...", то это, вероятно, из-за того, что под непрофильные для завода No.631 радиостанции 13-Р отдали какие-то неиспользовавшиеся и не слишком приспособленные помещения...

---

Уважаемый Валерий Борисович!
Однако разбираясь с историей Московского радиозавода Вы в данном случае "дали стране угля''.
Вы перепутали два различных понятия-это понятие радиостанции типа РБ(марки РБ) и радиостанции класса РБ(радиостанции РБ,как радиостанции предназначенной для применения в тактическом звене управления).
Итак-1942 год.
При общей потребности войск в радиостанциях РБ составившей в 1942 году 48700 комплектов,радиостанций ТИПА РБ было выпущено 4479 комплектов,т.е. менее 10 процентов.И единственным производителем радиостанций ТИПА РБ в 1942 году был Петропавловск(Казахстанский).
Радиостанций КЛАССА РБ в 1942 году было выпущено 25609 штук.
Другими крупными производителями радиостанций КЛАССА РБ в том году были завод 590 г.Новосибирск-3708 радиостанций типа РБМ и завод 564 Новосибирск-9919 радиостанций типа РБС.
Остальные 6401 радиостанция,выпущенные в 1942 году из КЛАССА радиостанций РБ это были радиостанции других производителей РБС, а также радиостанции типов 12РП,13Р,РЛ-6 и т.п.

Итак:выпускались ли в 1942 году радиостанции ТИПА РБ в Москве?
Нет.
Выпускались ли радиостанции КЛАССА РБ в1942 году в Москве?
Да.Это были радиостанции типа 13Р, которые во втором квартале 1942 года начали производиться в Москве из собранных у населения радиоприёмников.
Каков был объём производства радиостанций этого типа?
По тем данным,которые есть, около 200 штук в месяц,а общее количество,выпущенных в 1942 году, менее 2 тысяч штук.
Прав ли был Шитиков говоря о мелких мастерских?
Скорее да,чем нет.

Если же взглянуть на статистику 1943 года,то видно,что радиостанций класса РБ было выпущено 48165 штук, хотя к концу 1943 года и было прекращено производство радиостанций типа РБС,а также некоторых суррогатных радиостанций других типов.
И 3 основных фактора,которые увеличили прирост выпуска радиостанций КЛАССА РБ в 1943 году, это:
1.Запуск в производство радиостанций А-7 (до 10 тыс. на всех заводах).
2.Увеличение выпуска радиостанций РБМ(на 4109 шт.)
3.Производство радиостанций типа 12РП было начато и на заводе 729 г.Александров.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Однако разбираясь с историей Московского радиозавода Вы в данном случае "дали стране угля''. Вы перепутали два различных понятия - это понятие радиостанции типа РБ (марки РБ) и радиостанции класса РБ (радиостанции РБ как радиостанции, предназначенной для применения в тактическом звене управления)...

---

Юрий, насчет "угля" --- я стараюсь "давать стране" факты, подтвержденные документально. В отличие от Вас, предпочитающего сыпать цифрами и названиями без ссылок на документы...

Ранее я уже упоминал про постановление ГОКО от 23 января 1942 г. No.1192 "О восстановлении производства войсковых радиостанций на заводе No.631 (быв. 203) Наркомэлектропрома в г. Москве". А вот какой приказ был издан в Наркомате электропромышленности во исполнение этого постановления:



Это копия стр. 64 из книги Г.С. Гендина "История Московского радиозавода", изданной в 1990 году. Гендин писал свою книгу на основе реальных документов из заводских архивов.

По-моему, здесь всё предельно ясно. Московскому заводу No.631, располагавшемуся в цехах эвакуированного завода No.203, предлагается продолжить производство радиостанций типа РБ (она же "3-Р").

Ваши рассуждения про радиостанции "типа РБ" и "класса РБ" может и имеют смысл (особенно если бы они были снабжены ссылками на источники информации), но Ваш решительный императив

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

...выпускались ли в 1942 году радиостанции ТИПА РБ в Москве? Нет....

---

это, извините, неправда. Судя по документам, радиостанции РБ (по-вашему, "типа РБ") в Москве в 1942 году выпускались. На том же заводе, который в мае был переименован в "Завод No.2 НКО", выпускались и радиостанции 13-Р, но это уже совсем другая история...

Валерий Борисович!
Начну с книги про историю Московского радиозавода.
Книжка интересная,но лишь как художественная литература,не более того.
Во первых,"издание заказное", так указано в исходных издательских данных, там же,где и указан тираж этой книжки.
Как пишутся заказные статьи или книжки всем хорошо известно.
Во вторых,книжка издана в Советское время,когда и думать никто не мог,что пройдёт пара-тройка лет и появятся данные из засекреченных архивах.И что эти документы опровергнут многое из того, что писалось в подобного рода литературе.
В третьих, то, что постановлений ГОКО по производству средств связи в 1941-1942 годах было принято много-факт.
Также,как и решений НКЭП закреплённых приказами.
Но и ФАКТ, что ни одно из постановлений и решений того периода в полном объёме выполнено не было.
Выполнялось в лучшем случае на 30-40 процентов.Многие не выполнялись вообще!
У Вас на сайте музея РКК выложены приказы НКЭП периода октября-декабря 1941 года.В них есть и цифры объёмов той или иной продукции которая должна была производиться на разных заводах.
Ну и ответьте,сами себе, ЧТО И В КАКИХ ОБЪЁМАХ было выполнено?

Ну, а конкретно по данному постановлению о производстве на Московском радиозаводе-постановление ГОКО я вижу.Но не вижу конкретных цифр об итогах исполнения этого постановления, взятых хотя бы из годовых отчётов завода.

Насчёт деления радиостанций на классы.Я бы был горд тем, что придумал это я.Но увы!Придумано ещё задолго до моего рождения.Хотя не скрою, что и в то время,когда я обучался на офицера связи, подобное деление тоже существовало.

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

В отличие от Вас, предпочитающего сыпать цифрами и названиями без ссылок на документы..

---

Валерий Борисович!
Ну то,что я не давал Вам ссылку на статью, из которой я взял цифру выпущенных в 1942 году радиостанций ТИПА РБ, это лукавство. Давал,в теме про радиостанции А-7, а именно здесь:http://forum.qrz.ru/thread28337-2.html
Дублирую:
"А вообще правильная статья на эту и другие смежные темы:http://dl.dropbox.com/u/5852111/vij%208-09.pdf "
А документ,откуда взята цифра выпущенных в 1942 году радиостанций РБ в количестве 4479 комплектов в статье указан, а именно:
ЦАМО РФ.Ф.71.Оп.12173.Д.432.Л.94 а также: Пересыпкин И.Т. Связь в Великой Отечественной Войне.М. Наука,1973, стр.66.
А статью эту написал"Жарский Анатолий Петрович
Кандидат военных наук,
советник РАРАН, старший научный сотрудник военно-исторического музея артиллерии, инженерных войск и войск связи, г. С.-Петербург."
А вообще подобных статей о производстве средств связи в годы ВОВ им написано около десятка, а то и поболее,первые ещё лет 25 тому назад.Другое дело, что изданы они не в художественно-популярных журналах.

Вы всё-таки статью прочитайте.

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

. Судя по документам, радиостанции РБ (по-вашему, "типа РБ") в Москве в 1942 выпускались.

---

Охотно поверю!Но лишь когда увижу документы с цифрами выпущенной,а не запланированной к выпуску,продукции.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

...Начну с книги про историю Московского радиозавода. Книжка интересная,но лишь как художественная литература, не более того...

---

Про "заказное издание" согласен, но текст приказа по НКЭП тов. Гендин воспроизвел точно, в этом я уверен. А остальные его тексты (заказные или иные) меня в данном случае не интересовали.

За остальные ссылки спасибо. Я их от Вас поимел уже немало, так что начал путаться в материале. Всё же эта дискуссия для меня чистое хобби, которым я занимаюсь в свободное от основной работы время. А работы в последнее время заметно прибавилось, и это меня радует...

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

...А статью эту написал Жарский Анатолий Петрович, Кандидат военных наук, советник РАРАН, старший научный сотрудник военно-исторического музея артиллерии, инженерных войск и войск связи, г. С.-Петербург...

---

Да, с этим товарищем я за последний месяц несколько раз говорил по телефону. Он уже не сотрудник музея ВИМАИВС, но всё еще какой-то там советник, и проч. и проч.

Он обещал прислать мне список своих статей, но уже три недели молчит. Ну и ладно, мне не к спеху...

Еще одна РБ-М обр. 1942 г. в РМ РКК

А вот и "ответный ход" R3MM. В ответ на подарок из Радиомузея РКК (см. тему про Fu.H.E.c). Евгений Иванович подарил нам редчайшую советскую радиостанцию --- РБ-М образца 1942 года, какие делали в Новосибирске:



Радиостанция поздняя, выпущенная, вероятно, не в 1942-м, а в 1943 году. Ее серийный номер 9531:



Наша РБ-М образца 1942 года имеет серийный номер 3646, а на сайте "Антрадио" я видел фото такой же радиостанции с серийным номером больше 10000.

Таким образом, между коллективкой R3MM и Радиомузеем РКК произошел обмен экспонатами --- немецкий слежечный приемник Fu.H.E.c против советской пехотной радиостанции РБ-М обр. 1942 года. Лично я таким обменом вполне доволен...

Нашел РБ-М-5 1947г. Шильдик похож на шильдик 1946г., но клепок уже 4. И заводской номер побольше 40272 (в 1946г. - 1579). Книжечка: Радиостанция типа РБМ-5 (именно так, а не РБ-М-5). Описание и инструкция, издание третье, 1947г. Редактор инж. Громаковский В.А.
Что нибудь известно о внесении изменений в документацию в РБ-М-5 до 1948г.? Сколько раз, когда и какие изменения вносили?

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

[B][COLOR="DarkRed"]



Надеюсь, найдутся знатоки, способные определить и этот радиозавод по выпуклому медведю на этикетке.

[На октябрь 2010 г. знатоков не нашлось...]

---

" Ещё не осень " (C)
Вот три фото одной радиостанции:


Вложение 100171

Вложение 100172

Вложение 100173

На контурах и КПЕ виден децимальный номер "ИЛ", что позволяет определить её как продукцию Петропавловского завода.

Поскольку данная тема тесно переплетается с другой темой из этого же раздела - "РБ-40: А не миф ли это?", я поднял обе темы на самый верх раздела "Средства связи Красной Армии", предварительно очистив их от не относящихся к делу постов.

Думаю, что в конце концов из двух упомянутых тем я сделаю единый материал для сайта Радиомузея РКК...

Немного подниму тему, надеюсь Валерий Громов будет не против.
Пред история.
Во время реставрации радиостанции РБМ-1 столкнулся с тем, что в положении ТЛФ, не пропадает работа телеграфного гетеродина. Посему приём АМ станций не возможен. Так же - экспериментально определил, что положение ручки рода работ в этакое среднее положение между ТЛФ и ТЛГ-1 один приводит к срыву генерации телеграфного опорника и можно слушать в режиме АМ.
Дальше копать не стал, телефоном не работаю и мне АМ не интересно.
Буквально с месяц как, получил письмо от Хабаровского радиолюбителя Виктора UA0CQD c вопросами по данной радиостанции в частности так же был затронут вопрос работы приёмника в режиме АМ. Как выяснилось, в переписке, у него то же не было отключения генерации CW - гетеродина.
В отличии от меня, он не успокоился и провёл, полный анализ данной проблемы. Публикую материал с разрешения автора.

Устранение ошибки монтажа в радиостанции РБМ-1
Как мы обсуждали ранее, в двух наших экземплярах РБМ неверно работает режим «ТЛФ», так как не выключается телеграфный гетеродин. Не знаю как в других экземплярах, но в моем обнаружился производственный дефект, и это очень странно – ведь с таким дефектом станция вообще не должна работать на этом режиме – как же она прошла ОТК, да еще в 51-м году? Я думал, что это неустойчивая работа гетеродина от времени, но это далеко не так. То, что дефект производственный – это однозначно, так как в мой экземпляр никто не лазил с паяльником, и все паяные соединения покрыты цветным лаком. Разгадка довольно простая, но тем не менее с самого начала сбивает с толку.
Итак, имеем схему телеграфного гетеродина и детектора на лампе Л73:

По задумке конструкторов телеграфный гетеродин включается через одно направление галеты П79А (на монтажной схеме она наоборот – П79Б) путем подключения нижнего по схеме вывода катушки L80 к корпусу в во всех режимах, кроме телефонного, который и показан на схеме. Таким образом возникает обратная связь между нижней и средней сетками лампы, где средняя сетка выполняет роль анода, а нижняя – управляющей сетки. В положении движка, показанного на рисунке, включен телефонный режим. При этом нижний конец L80 висит в воздухе и никуда не подключен. Это конечно не совсем хорошо, однако, по мнению авторов, обратная связь должна размыкаться (хотя она по идее присутствует через паразитную емкость монтажа, но на частоте 460 кГц ее видимо недостаточно). Вроде бы все логично. Когда я стал разбираться с монтажной схемой, то там приведено следующее:
Вложение 271594

Контакты, выделенные желтым – это и есть то направление, о котором речь идет. Движок по монтажной схеме действительно идет на катушку связи, 3 контакта спаяны вместе оголенным проводом и через вторую галету и движок одного из ее направлений подключены к шасси. В телефонном режиме движок соединен со свободным контактом. Галета Б находится снаружи, и ее легко увидеть. Видно так же и резистор R151 (1 MOм), который подпаян ко второй галете (и по схеме это тоже правильно, это направление галеты отвечает за работу модулятора). То место, куда он подпаян длинным выводом в трубочке – это -200 В блока питания, который через 330 Ом соединен с шасси. По сути это просто длинный вывод резистора, на который надет кембрик. Вроде бы тоже все верно. Он огибает галету Б и уходит на А. Но дальше самое интересное – у меня на монтажной схеме это выполнено так:
Вложение 271595

Резистор по факту припаян к тому самому свободному контакту, а уже от него идет перемычка на -200 В. Собственно говоря, монтажники решили использовать свободно висящую контактную площадку как опорную точку для пайки. Причем это с точки зрения монтажа весьма логично – сначала монтируется и распаивается галета А (которая ближе к стенке), а уже потом на нее надевается галета Б. Если резистор после монтажа галеты Б одним концом припаивается к Б, то к контактам А его уже не припаять, они закрыты галетой Б. Вот монтажники сначала соединили галеты перемычкой, а потом припаяли резистор, не учтя тот момент, что эту площадку нельзя использовать. Что интересно – я видел несколько фото поддона этой станции из интернета – и везде этот резистор припаян так же, как и у меня.
Собственно, что при этом получается – в положении «ТЛГ» и калибровки гетеродин работает, так как L80 вторым концом сидит на шасси. А в положении «ТЛФ» этот нижний конец катушки соединен с -200 В, а значит и с шасси, но через резистор 330 Ом. Этого резистора вполне достаточно, чтобы обратная связь не разрывалась. Так как же оно вообще работать должно? Можно, кстати объяснить тот факт, почему при некотором промежуточном положении переключателя телефонный режим все же включается. Просто движок в определенный момент не подключен никуда, что и нужно для телефонного режима. А в моем же случае этого не происходит – он плавно переходит с одного контакта на другой и в воздухе не повисает – это чисто механическая особенность переключателя. Внимательно посмотрев через лупу на переключатель, я заметил, что контакт, о котором идет речь – он когда-то был отогнут и не касался движка. Видимо это и был штатный способ монтажа, хоть и довольно странный.
Собственно, ремонт несложный – надо отпаять резистор и перемычку от этого свободного контакта и соединить их вместе, как на правильной монтажной схеме. Как только я это сделал, все заработало как часы. Либо второй вариант – просто отогнуть контакт, чтобы он не касался движка в положении «ТЛФ»
Ну и напоследок небольшая коррекция принципиальной схемы, той самой, которая гуляет по интернету. В журнале «Радио» за 71-й год есть статья Ронжина «Ремонт радиостанций малой мощности». Там подробно описывается методика устранения неисправностей и приводится эта самая схема. Но в пояснении к рисунку в журнале дается уточнение: «Нижний (по схеме) вывод дросселя Др143 должен соединяться с проводником, обозначенным буквой б.» , то есть вот так как на рисунке ниже. Это типичная редакционная ошибка, на монтажной схеме это соединение присутствует. Буква «б» - это питание накала, которое появляется в режиме передачи. Без этого соединения я долго не мог понять, как вообще питается накал у задающего генератора и модулятора в телефонном режиме. Такой же загадкой была схема включения кварцевого генератора. Калибратор работает в режимах «ТЛГ», и только в них. При этом должна работать лампа модулятора, которая в этих режимах работать не должна. Так вот, кнопка включения калибратора имеет две пары контактов, одна пара включает лампочку настройки антенны, а вторая - подает накал на лампу модулятора в обход всех коммутаций.

А анодное напряжение на этой лампе присутствует всегда. На монтажной схеме вторая пара контактов обозначена, а на принципиальной – нет. А увидеть эту группу контактов практически можно, только если разобрать половину станции.

Еще я внес небольшую коррекцию в принципиальную схему, которая улучшает модуляцию в телефонном режиме. Параллельно резистору R134 включен резистор 100 кОм. При этом при всех прочих равных условиях возрастает глубина модуляции при неискаженной форме огибающей. Если пользоваться угольным микрофоном, то глубина не более 30%, до 90% она доходит только при громком «продувании» микрофона. При этом сигнал искажается очень сильно. Но если уменьшить R134, то можно подать сигнал большей амплитуды – например, на зажимы «Линия». Это если кто будет использовать АМ как таковую.
Вложение 271596

Вот такая информация по данной станции.
Тут же у нас возник вопрос, а как с данным браком, станция прошла ОТК. У него и у меня,( вскрыл ради интереса), данный узел не подвергался вмешательству после изготовления. Как у нас говорят- не было там очумелых ручек.
Если кто, что может пояснить по данному вопросу, большое спасибо.

И ещё о методике измерения напряжения. Из письма Виктора.
______________________________________________________________________ ______________________________________________________________________ _____________________________________
Олег, добрый вечер.
Конечно, можно это опубликовать на сайте, вдруг кому-то еще поможет, хотя в самом деле, АМ почти никому не нужен. Но уж больно хотелось разобраться — почему не работает?
Я думаю, что монтажники просто отгибали этот контакт (они такие кругленькие, выпуклые внутрь к движку), чтобы он не входил в соприкосновение с движком, который под него подходит. Тогда эта площадка вообще ни с чем никогда не связана. Может это штатная заводская операция была, кто его знает. А в моем экземпляре кто-то до меня его подогнул назад. Кстати говоря, такой отогнутый контакт я видел в другом месте, из-за этого не работал модулятор и калибратор. Подогнул как надо — заработало.
У меня станция 1951 года выпуска, на шильдике знак Новосибирского завода (их несколько, у меня что-то вроде полумесяца, из которого вправо вылетают молнии). И станция называется не РБ-М, а РБМ-1.
Что касается схемы и описания, то я пользовался теми, которые нашел в интернете. Вот эта схема, которая без стрелочки с буквой «б» — это схема из журнала «Радио» № 6 за 1971-й год, она есть в их архиве на сайте. Я встречал и другие более ранние схемы, переснятые со стендов ДОСААФ, но там нет кварцевого калибратора и еще старые прямоугольные разъемы (это схема образца 1942 года). Моя станция соответствует схеме из РАДИО, но с теми двумя доработками, о которых писал (кнопка калибратора и стрелка с буквой «б»).
А техническое описание я тоже нашел в инете, правда не помню где именно, сканирована с описания 52-го года каким-то латвийским радиолюбителем. (на всякий случай прикрепил, она в DJVU). Вот там очень ценной оказалась именно монтажная схема — даже цвета проводов обозначены и соответствуют истине.

Ну и кроме этого я ей провел полную покаскадную проверку, как это описано в Радио. Имея ГВЧ и миливольтметр, могу сказать, что все ВЧ напряжения соответствуют истине, как и описано. По ним и подстраивал контура, уплыла частота ПЧ. В итоге сейчас реальная чувствительность около 2 мкв. Но вот с режимами ламп — полный кошмар. В описании есть, и на схеме тоже,но отличаются они от реальности иногда в полтора-два раза. Пробовал изменять режим — иногда чтобы вывести нужное напряжение, нужно резистор в 180 кОм изменять до 2-3 МОм, это никуда не годится.В УВЧ на аноде должно быть 35 вольт, а у меня 60. Но УВЧ работает, поэтому ничего менять нигде не стал. Потом вычитал, что измерять надо вольтметром с довольно низким сопротивлением. Попробовал шунтировать обычный вольтметр как они пишут - никакой разницы. Ну да ладно, работает ведь, хотя непонятно. Я с лампами вообще никогда дела не имел, уже не застал ту эпоху.
Иногда замена ламп тоже дает странные эффекты. Возбуждение у меня было — так это возбуждение было в УПЧ, гасится оно шунтированием анодных контуров резисторами в 100 кОм. А потом просто поменял лампы местами — и исчезло само собой без всяких резисторов.

Успехов!
Виктор

Всем интересующимся, с уважением Олег UA0CID 73!

Вообще-то в тырнете на каждом углу валяется вот такая книжка, в которой ремонт РБМ расписан покаскадно и с режимами.

Вложение 271883

и второе, если у ламп плохая крутизна, то нормальной работы станции не будет.
Лампы треба на приборе проверять, прежде чем ремонт делать.

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

были разные модификации радиостанций РБ-М (или РП-МС)

---

Подарили мне когда-то, году 2002 рст. РП-МС, когда уе3жал и3 Ухты товарищ 3абрал её себе, дальнейшая судьба неи3вестна...да...Но кто-то пытался переделать её на лампы косвенного накала, во3можно хотели *шарманку 3абацать*, на приём работала, принимал тлг на восьмидесятке, а вот передачу не смог победить...ну, это уже офф...

Для информации, похожая тема...http://www.cqham.ru/forum/showthread...%E8-%D0%C1-%CC