PLC - угроза нашему хобби

**RW3FY** · 15.12.2005, 01:24

Всем привет!

Последние месяцы у нас в стране ведётся активное пропихивание технологии PLC ("инет через розетку"), использующей полосу частот 1,6...30МГц, передаваемых по электропроводке, которая, само собой, прекрасно излучает, в т.ч. и в наших с вами диапазонах.
Обсуждение вопроса есть, например, здесь:
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?...r=asc&&start=0
Американцы с этой технологией уже достаточно долго и активно борются, ими собрана довольно большая подборка материалов по данному вопросу, которую можно найти здесь:
http://www.arrl.org/tis/info/HTML/plc/
Кто уже реально поимел проблемы с помехами от внедряемого нынче PLC, пишите сюда:
http://www.radiostation.ru/drm/plc.html
Как можно подробнее и конкретнее --- кто, где, какие уровни помехи, на каких частотах, используемое оборудование и антенны --- всё, что сочтёте нужным. Приветствуется также запись звуковых и видео файлов, демонстрирующих звучание и уровень помехи. Проблемой заинтересовались большие люди, но без конкретных доказательств они палец о палец не ударят. После сбора необходимого объёма данных можно будет подключать ГСН для проведения официальной измериловки, после чего пойдёт в ход "тяжёлая артиллерия". Всё это касается как помех р/любительскому и Си-Би приёму, так и приёму вещательных станций.

73! RW3FY

**RU3DNN** · 15.12.2005, 01:58

Клин клином вышибают!
вдуем 1kW в разетку.. Чубайс поседеет

Интересная темка, ждём ответов :contract:

**RW3FY** · 15.12.2005, 02:13

Да не нужно до того, чтоб клином вышибать, доводить. У PLCёров сейчас пока что ни базы юридической путней, ни лицензий нормальных, одна туфта --- нихрена, шарашкина контора, прикрываются громким словом "Альфа групп", которая, на сегодняшний день, может, меньше 1% акций в этом деле имеет. Самое время по ним вдарить, пока на ноги не встали твёрдо. А то потом будем локти кусать...

73! RW3FY

**R9UHN** · 15.12.2005, 05:18

Илья
Дык скажи килограмм то впарить ! Даже встать не успеють -

**UA9OAP** · 15.12.2005, 07:50

А как таких зловредных личностей вычислить в своем регионе?
Их типичные рекламные объявления, может быть наименование?
Я думаю, когда они будут вовсю ставить свои приблуды, бороться будет поздно - придется иметь дело с большим количеством пользователей...
А надо зреть в корень!

**RW3FY** · 15.12.2005, 09:10

Сообщение от UA9OAP

А как таких зловредных личностей вычислить в своем регионе?
Их типичные рекламные объявления, может быть наименование

?
Они особо и не шифруются, вот, например:
http://spark-com.ru/index.shtml
Поройтесь на сайте ARRL (ссылку я давал выше), там найдёте записи звучания эфира при работе PLC. Если скорости и тариф позволяют, можете даже кино скачать, и не одно.

Сообщение от UA9OAP

Я думаю, когда они будут вовсю ставить свои приблуды, бороться будет поздно - придется иметь дело с большим количеством пользователей...
А надо зреть в корень!

Да вот и я о том же... Пока это не распространилось повсеместно, что-то ещё можно пытаться сделать.
73! RW3FY

**RW3FY** · 15.12.2005, 09:21

Сообщение от Лев

Илья
Дык скажи килограмм то впарить ! Даже встать не успеють -

До моей деревни эти друзья пока не добрались (тьфу-тьфу).
А от килограмма дым пойдёт из счётчика у того, кто килограмм вдувает. В итоге килограмм в тепло уйдёт, а до их системы дойдут небольшие граммы, для системы особо не страшные (ну, максимум, вырубится у них связь на время прокачки, но не вылетит ничего) Чтоб мощу прокачать, надо у себя обход счётчика по ВЧ делать.
73! RW3FY

**RX3XX** · 15.12.2005, 09:39

Самое смешное, что в нашем городе технический директор такой конторы - мой двоюродный брат. Именно он в мои 12 лет привел меня в радиоклуб и сделал радиолюбителем: "Чем я тебя продил, тем я тебя и убью!". Он же и приходил протестировать эту шнягу к моим родителям, где я всю свою детскую жизнь радио занимался. Намерял в розетке 50 Мб/с. Сейчас я живу на окраине города, и он обещает, что "в ближайшее время" до меня она не дойдет ... знать бы еще, что такое "ближайшее время"? Вопрос следующий, есть ли технические средства подавляющие эту муть? Если им можно в розетку вещать, то и нам незапрещено, так? Должны быть способы полностью блокировать всю их полосу, хотя бы в пределах своего подъезда. Саботаж на крыше - первое, что приходит в голову, но это уже уголовка!

**RA3XCQ** · 15.12.2005, 10:35

Если это 50 Мбит в секунду, то 50 МГц в данном сигнале в физическом канале точно будут присутствовать, какие бы способы модуляции ни применялись. Так что при таких скоростях не то что 30 МГц, но и до 50МГц запросто заср*ть могут.
Хотя там HAM-ство не разрешено. Есть и положительный момент. Возможно, при таких скоростях максимум их спектра уйдет за пределы КВ-диапазонов.

**RW3FY** · 15.12.2005, 11:30

Сообщение от Sergeo

Самое смешное, что в нашем городе технический директор такой конторы - мой двоюродный брат.

По моим сведениям, у их аппаратуры нынче есть возможность передачу на определённых частотах (или в определённых полосах) отключать. Порасспросите брата, насколько широки возможности этой ф-ции. Просто, может быть, пробивать вариант, чтоб их обязали в официальном порядке вырезать по первому требованию те полосы, в которых они реально мешают. По идее, это бы и вопрос помех решало, и пробить гораздо легче, чем полный запрет технологии. В конце концов, сумма полос всех наших участков едва дойдёт до 10...20% их полосы, т.е. в скорости при таком подходе они почти не теряют.

Сообщение от Sergeo

Вопрос следующий, есть ли технические средства подавляющие эту муть?

Передача у них идёт с одновременным дублированием на всех поднесущих. Поэтому узкополосная помеха типа нашего сигнала может их заткнуть только тогда, когда вызывает у них сильную перегрузку входа --- при блокировании входа бессильно любое DSP. А широкополосная помеха, закрывающая всю полосу, типа белого шума или набора коротких импульсов должна, по идее, глушить при мощностях, сопоставимых с мощностями их сигнала. Они пишут, что штуковины типа электродрели в соседней розетке могут вызывать снижение скорости --- прикидываем амплитуду импульсов от дрели и добавляем к ней ещё 10...30 дБ --- должно сработать.

Сообщение от Sergeo

Если им можно в розетку вещать, то и нам незапрещено, так?

Не совсем. У них договора с Чубайсом, которому выгодно дистанционно мониторить состояние сетей и потребление электричества, они ему такие возможности предоставляют. А у нас таких договоров нет. Посему если и "партизанить", то крайне осторожно --- в случае чего закон будет не на стороне "партизана".
73! RW3FY

**RW3FY** · 15.12.2005, 11:46

Сообщение от Larry158

Если это 50 Мбит в секунду, то 50 МГц в данном сигнале в физическом канале точно будут присутствовать,

Нет. Такое имеет место быть только при простых сигналах. А при многопозиционной манипуляции, использующей свойства ортогональных ф-ций, полоса сигнала существенно сужается (в разы). Пример тому --- как по 3-килогерцовому телефонному каналу передают несколько килобайт в секунду, хотя, казалось бы, быстрее 2...3 килобит в секунду не прыгнуть.

Сообщение от Larry158

Возможно, при таких скоростях максимум их спектра уйдет за пределы КВ-диапазонов.

Максивум спектра у них попадает на наши ВЧ бэнды. Поскольку мощность сигнала они повышают пропорционально потерям в линии, которые с частотой растут. Но 50МГц по нашим сетям им и при этом не прокачать

. А 50Мбит у них пока что только в теории и в мечтах. Реально на наших сетях уже подключившийся народ называет скорости 1...10Мбит/с максимум.
73! RW3FY

**Richi** · 15.12.2005, 12:23

По-моему скромному ИМХО не поможет никакая фильтрация, ни с со стороны PLC оборудования, ни со- стороны радиолюбителя пытающегося подавить эту гадость. По причине различия реактивной нагрузки для различных типов потребителей, наличия импульсных источников питания, плохих окислившися контактов в розетках и на соединениях, все это безобразие будет пермодулироваться, преобразовываться и переизлучаться в эфир жутко широкополосным спектром...

**RW3FY** · 15.12.2005, 13:53

Сообщение от Richi

По-моему скромному ИМХО не поможет никакая фильтрация, ни с со стороны PLC оборудования, ни со- стороны радиолюбителя пытающегося подавить эту гадость. По причине различия реактивной нагрузки для различных типов потребителей, наличия импульсных источников питания, плохих окислившися контактов в розетках и на соединениях, все это безобразие будет пермодулироваться, преобразовываться и переизлучаться в эфир жутко широкополосным спектром...

Со стороны р/любителя однозначно не отфильтровать, поскольку их сигналы по спектру близки к обычному белому шуму. А вырезать полосы у них --- не знаю. Насчёт возможной интермодуляции я с Вами не согласен. У них модуляция OFDM, для передачи информации там используется фазовая манипуляция. А фазоманипулированные сигналы достаточно критичны к интермодуляции (сам с ними работаю, только намного выше по частоте). При IMD3=-20дБ там уже ощутимо сыплются ошибки и ухудшается сигнал/шум, для нормальной работы им необходимо иметь этот параметр не хуже -30...-25 дБ. Так что если они вырежут определённые куски спектра, уровень гадости от их сигналов, возникающей за счёт взаимодействия оставшихся полос на нелинейностях, будет как минимум на тех же 25...30 дБ ниже остальной дряни, а этого для обеспечения ЭМС может быть и хватит.
73! RW3FY

**R1BBJ** · 16.12.2005, 03:23

А самое не приятное в этом деле окажется то что все это встанет на поток, всем всё разрешат и будем мы доказывать что мы не "верблюды" в очередной раз и закончится как обычно не в нашу пользу, ибо в России матушке мы живем!

**RX3XX** · 16.12.2005, 09:11

Хорошо, что замутили это, ребята.
Пообщался с юристом. Есть хорошая новость и плохая.
1. Дом у нас «кондоминиум», крыша в личной (кондоминиумной) собственности, никто без нашего разрешения там гвоздя не вобьет.
На многих домах появились объявления типа: «снять все антенны, иначе административная ответственность!» Нам можно на это забить! Даже шуметь после одиннадцати можно при разрешении собранием!
2. У председателя нашего кондоминиума сын тинэйджер, ждет и видит скоростной интернет.
Т.е. с одной стороны есть все рычаги тупо не разрешить установку оборудования на крыше, с другой – есть заинтересованные лица в установке оного среди жильцов. Вот такая чехарда!.