PLC - угроза нашему хобби

**UC3B** · 16.12.2005, 13:16

мысль, собственно, такая... как при советском сторое поступали: не можешь противодействовать - возглавь.
видимо, ТАМ, ГДЕ ЭТО ВОЗМОЖНО (типа сына председателя, спящего и видящего), надо пытаться брать "обинтернечивание" дома в свои руки. И УВОДИТЬ СИТУАЦИЮ на другие технологии, не ПЛС.
вопросы удешевления в данном случае полностью ложатся на наши, р/любительские плечи...
такие дела,
Ант.

**RX3XX** · 16.12.2005, 15:51

Совершенно верно!
Я уже предварительно обсудил с ним эту тему, разложил ему «ЗА» и «Против», добавил про качество. Он живет этажом ниже, прямо подо мной, питается от моего честно ворованного кабельного телевидения, понимает, что при репитере PLC на крыше и моем стремлении саботировать проект, шансов у него практически нет. Уже предварительно договорился о совместном DSL или чего там еще у нас возможно?!

**RW3FY** · 18.12.2005, 02:51

Сообщение от rv3adj

мысль, собственно, такая... как при советском сторое поступали: не можешь противодействовать - возглавь.
видимо, ТАМ, ГДЕ ЭТО ВОЗМОЖНО (типа сына председателя, спящего и видящего), надо пытаться брать "обинтернечивание" дома в свои руки. И УВОДИТЬ СИТУАЦИЮ на другие технологии, не ПЛС.
вопросы удешевления в данном случае полностью ложатся на наши, р/любительские плечи...
такие дела,
Ант.

Да, надо использовать все возможные способы. Но пока что нельзя сказать, что на официальном уровне PLC непобедимо. На нашей стороне радиовещательные компании. На нашей стороне будут и конкуренты PLC. Вот что на днях написал мне один человек, непосредственно связанный с радиовещательными фирмами:
"Сегодня встречался с руководством Главного радиочастотного центра. Они ... полностью меня поддерживая, уже четко кивают в сторону Госсвязьнадзора. Но надзору нужны конкретные факты: Жалобы, измерения, звуковые записи... Они работают по фактам, а не по пониманию предмета. И этих фактов нужно наработать чем больше, тем лучше!"
Вот так. Будет достаточно фактов --- будет и поддержка со стороны всевозможных структур. Не будет фактов --- значит помехи от PLC мы выдумали, и поддержки не будет. Наша задача --- эти факты и доказательства собирать. Многие р/любители не имеют интернета, в т.ч. и в районах, охватываемых PLC. Куда идти и чего делать, они, естественно, не знают --- вот и надо по эфиру узнавать о таких случаях, организовывать сбор материалов от потерпевших. И отправлять по адресу, который я дал в начале темы. Особенно важны в данном случае все сведения о помехах со стороны PLC радиовещанию.

73! RW3FY

**RW3FY** · 18.12.2005, 02:56

Сообщение от Sergeo

Уже предварительно договорился о совместном DSL или чего там еще у нас возможно?!

В смысле удобства подключения ещё лучше WiFi, т.к. вообще не надо проводов. По скорости не уступает тому, что заявлено в рекламе Спарка, а в обновлённой версии (к сожалению, ссылку не помню) --- существенно быстрее. Ещё --- на Западе набирает обороты технология WiMax.

73! RW3FY

**UA9OAP** · 18.12.2005, 17:28

А может каждому радиолюбителю написать заказное письмо с уведомлением о получении в министерство связи что мол за безобразие затевается в эфире нашей Родины....
Обращение граждан должно регистрироваться и на них обязаны отвечать в установленные сроки. Это очень серьезно. Придет тысяч несколько обращений - глядишь, создадут комиссию, озаботятся проблемой...
Надо только составить примерный текст письма и попросить зачитать его на "круглых столах".

По поводу того, частному лицу иногда проще что-либо сделать в бюрократической системе, это факт. Мне юрист рассказывал, как метная "Х-энерго" решила кинуть держателей своих векселей, крупных предприятий. Типа "платить не будем, а если вы будете возникать - отключим свет!". Предприятия раздали векселя доверенным лицам, те пошли в суд, решение в таком случае принимается автоматически, и через несколько дней приставы наложили арест на имущество должника. Еще через несколько дней это "Х-энерго" рассчиталось по всем векселям.

**RW3FY** · 19.12.2005, 01:13

Сообщение от UA9OAP

А может каждому радиолюбителю написать заказное письмо с уведомлением о получении в министерство связи что мол за безобразие затевается в эфире нашей Родины....
Обращение граждан должно регистрироваться и на них обязаны отвечать в установленные сроки.

Они работают по факту. Поэтому если в каждом письме будет жалоба на конкретно у этого человека появившуюся помеху (не дай Бог нам такого), то они отреагируют. Но, поскольку помеха у каждого будет означать, что PLC уже распространилось по всей стране, отреагируют тоже достаточно вяло --- когда PLC наберёт обороты, его уже будет не остановить. Если же будет нечто типа "я опасаюсь, что помеха возникнет" --- будет отписка, и всё. А вот если бы от имени какой-нибудь р/любительской организации (не буду говорить, какой

--- но увы, лидеры её пока что молчат

) составить коллективное письмо, под которым бы подписалась огромная масса народу, а к нему приложить жалобы и материалы по уже выявленным помехам в нескольких конкретных местах --- IMHO более реально.
73!

**RA3XCQ** · 19.12.2005, 09:19

Сообщение от Илья

при многопозиционной манипуляции, использующей свойства ортогональных ф-ций, полоса сигнала существенно сужается (в разы).

Как раз таки расширяется, CDMA использует ортогональные функции, чем и дает повод к рекламе о "безопасности связи", так как удельная мощность на единицу спектра уменьшается с соответствующим расширением спектра.
Заранее сорри за офтопик

**RW3FY** · 19.12.2005, 10:14

Сообщение от Larry158

Как раз таки расширяется, CDMA использует ортогональные функции, чем и дает повод к рекламе о "безопасности связи", так как удельная мощность на единицу спектра уменьшается с соответствующим расширением спектра.
Заранее сорри за офтопик

Расширяется не за счёт использования ортогональных ф-ций, а за счёт использования кодового принципа разделения каналов, а не, например, частотного. Ортогональные ф-ции как раз и служат для того, чтоб можно было "упихать" кучу сигналов с одними и теми же частотами в единую полосу, равную полосе одного сигнала. Это что касается принципа уплотнения каналов. А принцип уплотнения спектра для одного канала строится на том, что, грубо говоря, за один импульс модулирующего сигнала мы передаём информацию сразу о нескольких битах. И это тоже благодаря ортогональным ф-циям. Благодаря их ортогональности мы на передающей стороне можем, пользуясь определённым алгоритмом, в каждый импульс модулирующего сигнала "запихать" информацию о нескольких битах, а на приёмной стороне, используя обратный алгоритм, из каждого принятого импульса эту информацию извлечь, восстановив тем самым исходную последовательность. В качестве параметров импульса, используемых для передачи информации, служит его фаза и, иногда, ещё и амплитуда.

73! RW3FY

**RK3AVO** · 19.12.2005, 23:00

что то опять по древу растеклось - комуто конкретно эта хрень мешает? и в каком виде - жужжит ли на 9+++, тарахтит ли, несущая ли или что? по всему диапазону ли (1.5-30) или в участках... Кто слышал в натуре? (в смысле ушами?)

**RW3FY** · 20.12.2005, 00:16

http://www.arrl.org/tis/info/HTML/plc/aud-vid.html

**RA3XBT** · 20.12.2005, 07:35

шум как шум,обычный цифровой,в диапазоне 1-30мгц.мне особенно мешает, так как нет возможности установить наружнюю антенну, пользуюсь комнатной.может кто даст практичный совет как с ними бороться(активные методы).

**RA3XCQ** · 21.12.2005, 09:12

Сообщение от Илья

В качестве параметров импульса, используемых для передачи информации, служит его фаза

И чем меньше используемый фазовый сдвиг ( можно 0 и 180, можно 0, 90, 180, 270, а почему бы и не 0, 1, 2... 358, 359 ), тем круче обстоят дела со спектром. Ибо спектр единичной ступени при его разложении по Фурье равен бесконечности, а когда мы резко обрезаем фазу сигнала, то как раз и стремимся к тому, чтобы сделать время спада либо нарастания импульса как можно меньше.

**RU4SU** · 21.12.2005, 10:28

Сообщение от Илья

Всем привет!

Последние месяцы у нас в стране ведётся активное пропихивание технологии PLC ("инет через розетку"), использующей полосу частот 1,6...30МГц, передаваемых по электропроводке, которая, само собой, прекрасно излучает, в т.ч. и в наших с вами диапазонах.
73! RW3FY

Вопрос интересный.
Однако предлагаемые способы его решения - как то "вдуть 1 Квт " и другие "радикальные " предложения не решат проблему.
В тоже время существуют законодательно оформленные уровни излучений радиоэлектронных средств. И если только гражданин (я имею ввиду не только радиолюбителя) считает, что кто то превышает эти уровни, то достаточно официального обращения в местный радиочастотный центр (РЧС) с заявлением и они (в соответствии с положением о службе РЧС) обязаны, дать ответ заявителю, а для этого провести замеры и если нарушения обнаружатся принять меры к их устранению. Это с одной стороны. А с другой при наличии официальных данных замеров - это ли не документ с помощью которого можно поднять, если такая возможноть у кого то есть, "влиятельных людей" как тут уже говорилось.
С уважением Виктор.