АА-200 и АА-330

[RV6LUA]

Конечно, лучше не торопиться и думать при настройке длинных антенн.

Валентин, это ваше высказывание нужно понимать, что им не рекомендуется настраивать длиннороводные антены, например всякие Виндомы, диполя, inverted V и прочие подобные? Во избежании выхода из строя.
Правильно-ли я вас понял?

[RA3DQP]

To RZ3DK
Валь, я с кровяным сердцем с субботу разобрал свой ИПЛ-79 (измеритель проводимостей линий передач) производства Мытищинского военного института связи, зав. № 003. Как сделано! Все субблоки-силуминовое литьё с фрезерованием, одних КМ-ок больше 100 штук!
Правда, он немного больше, чем АА-330 или аналогичные. Hi!

[UN7BDH]

что им не рекомендуется настраивать длиннороводные антены, например всякие Виндомы, диполя, inverted V и прочие подобные?

Просто нужно знать какие процессы происходят,снимать статику и т.д. и еще при анализе "больших антенн" на 160,80,а иногда и 40м в условиях больших помех,будьте готовы приобрести или изготовить фильтр.

[RN3AMR]

Просто нужно знать какие процессы происходят,снимать статику и т.д. и еще при анализе "больших антенн" на 160,80,а иногда и 40м в условиях больших помех,будьте готовы приобрести или изготовить фильтр.

На самом деле они мало помогают, если конечно у Вас в соседнем доме не ББС или Маяк. От диапазонных помех не спасут.
Да и на 160м и 80м вносят погрешности. Да и эффективны в режиме одной частоты - на "панораму" влияют сильно. Так, что особо бесполезное дело.

[RV6LUA]

Просто нужно знать какие процессы происходят,снимать статику и т.д. и еще при анализе "больших антенн" на 160,80,а иногда и 40м в условиях больших помех,будьте готовы приобрести или изготовить фильтр.

Ну и какие-же это процессы? Или это так, для красного словца.

Добавлено через 1 минуту

На самом деле они мало помогают, если конечно у Вас в соседнем доме не ББС или Маяк. От диапазонных помех не спасут.
Да и на 160м и 80м вносят погрешности. Да и эффективны в режиме одной частоты - на "панораму" влияют сильно. Так, что особо бесполезное дело.

Короче говоря, ничего путного с этим анализатором не сделаешь? И прибор в общем-то бесполезный?

[UN7BDH]

Короче говоря, ничего путного с этим анализатором не сделаешь? И прибор в общем-то бесполезный?

Ну почему же все можно сделать,и если Вы чуствуете что он Вам просто необходим то нужно преобретать,а если нужен один-два раза в два года просто просмотреть "картинку"своей антенны то думаю не стоит.Я раньше обходился,а попробывал у товарища и захотелось,хотя острой нужды не испытываю.Если с деньгами не напряг,то лишний не будет,вообщем решать Вам.Если есть "раскрытый" трансивер,то прочтите эту тему //forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=17391&highlight= может пригодится.
У меня ссылки не полностью вставляются-добавить http

[RV6LUA]

...лишний не будет...

Это важно. Хоть и бабок лишних нет, но если достойный прибор, то лишним не должен быть.

[RN3AMR]

Короче говоря, ничего путного с этим анализатором не сделаешь? И прибор в общем-то бесполезный?

1) Я имел ввиду фильтр-преселектор к антеннуму анализатору.
2) Сам антенный анализатор вещь полезная и нужная. Когда часто с антеннами возишься - он нужен. Если раз в полгода, то если уж и покупать то на компанию.
3) Если раз в полгода, а особенно фабричные антенны - то простой измеритель КСВ и мощности с эквиваленом нагрузки вполне настроит антенну практически не хуже анализатора.

[RZ3DK]

Наконец-то добрался до Интернета.

нужно понимать, что им не рекомендуется настраивать длиннороводные антены, например всякие Виндомы, диполя, inverted V и прочие подобные? Во избежании выхода из строя.
Правильно-ли я вас понял?

Нет, неправильно. Любым анализатором можно настраивать любые антенны. Но, нужно беречь прибор. В любом анализаторе в измерительном мосте стоят "нежные" диоды. В каком плане. Да обратное у этих диодов 10 В (MFJ-2..), и 15 вольт в отечественных. Максимальное обратное напряжение у диодов, которые можно применить там - 30 вольт. Это у Д311А. И, следует помнить, что это напряжение максимальное, пиковое. Поэтому для всех антенных анализаторов страшны:
- статика!!!! Не сняв с антенны статику НИКОГДА не подключайте антенну в гнездо прибора. Не в первый, так в пятый раз диоды могут выйти из строя - пробьются.
- если недалеко гроза, это тот же вариант. Наводки от грозы, бушующей в 10-15 км, способны на длинных антеннах доходить громадных напряжений. В юности меня "шарахнуло" от моей антенны (LW) и с тех пор я это хорошо запомнил. Хотя гроза была далеко от меня.
- ветреная погода (сухая) так же электризует антенну. Обязательно (как в любой инструкции говорится), сначала закоротите выводы антенны, потом коснитесь ей заземленной точки (где угодно), а уж затем подключайте к прибору.
- при питании прибора от сетевого адаптера-выпрямителя, обязательно первым подсоединяемым выводом антенны должен быть "земляной" вывод. Искра (даже незаметная, может иметь потенциал бОльший, нежели пробивное напряжение диодов.
Короче, все действия, как при работе с двухзатворными полевыми транзисторами. Полная аналогия.

Далее, что касается наводок от широковещательных станций, да, это присутсвует у всех приборов исключительно. Хотя нет правила без исключений. АА-440 не должен быть подвержен помехам - у него селективный вход. Для борьбы с помехами выпускаются специальные фильтры, как за рубежом, так и у нас (почему-то, после моей опубликации схемы и внутренностей фильтра, они стали все похожи как братья-близнецы). Ну до Б..г с ним. И неправда что они малоэффективны. Да, на короткие антенны, или если Вы живете далеко за городом, вдали от промышленных объектов, эти фильтры, действительно, бесполезны. Там ведь нет такого э/м фона. Так что фильтры выручают, да и еще как. Действие помехи на приборе выражается в неустойчивых показаниях (дергаются стрелки, спонтанно меняются результаты измерений на дисплее и т.п.) Но это абсолютно у всех приборов (имеющихся в продаже на сег. день).

А, насчет необходимости подобного прибора - решать самому р/любителю. Если есть возможность купить, тогда он не будет "лишним". Я много лет пользовался самодельными (Ю.Селевко UA9AA). И он мне здорово помогал. Или, хотя бы, простейший "антенноскоп" от Ротхаммеля.
Ну а современные приборы - на порядки удобнее, нагляднее и нужнее. Особенно панорамные АА. Ведь, настройкой антенн их применение не ограничивается. И фильтры, и кабели, и контуры, и выходные каскады РА, да и еще много чего им можно настраивать. Даже в качестве простого ГИРа.

[RV6LUA]

Наконец-то добрался до Интернета.
Нет, неправильно. Любым анализатором можно настраивать любые антенны. Но, нужно беречь прибор. В любом анализаторе в измерительном мосте стоят "нежные" диоды. В каком плане. Да обратное у этих диодов 10 В (MFJ-2..), и 15 вольт в отечественных. Максимальное обратное напряжение у диодов, которые можно применить там - 30 вольт. Это у Д311А. И, следует помнить, что это напряжение максимальное, пиковое. Поэтому для всех антенных анализаторов страшны:
- статика!!!! Не сняв с антенны статику НИКОГДА не подключайте антенну в гнездо прибора. Не в первый, так в пятый раз диоды могут выйти из строя - пробьются.
- если недалеко гроза, это тот же вариант. Наводки от грозы, бушующей в 10-15 км, способны на длинных антеннах доходить громадных напряжений. В юности меня "шарахнуло" от моей антенны (LW) и с тех пор я это хорошо запомнил. Хотя гроза была далеко от меня.
- ветреная погода (сухая) так же электризует антенну. Обязательно (как в любой инструкции говорится), сначала закоротите выводы антенны, потом коснитесь ей заземленной точки (где угодно), а уж затем подключайте к прибору.
- при питании прибора от сетевого адаптера-выпрямителя, обязательно первым подсоединяемым выводом антенны должен быть "земляной" вывод. Искра (даже незаметная, может иметь потенциал бОльший, нежели пробивное напряжение диодов.
Короче, все действия, как при работе с двухзатворными полевыми транзисторами. Полная аналогия.

Далее, что касается наводок от широковещательных станций, да, это присутсвует у всех приборов исключительно. Хотя нет правила без исключений. АА-440 не должен быть подвержен помехам - у него селективный вход. Для борьбы с помехами выпускаются специальные фильтры, как за рубежом, так и у нас (почему-то, после моей опубликации схемы и внутренностей фильтра, они стали все похожи как братья-близнецы). Ну до Б..г с ним. И неправда что они малоэффективны. Да, на короткие антенны, или если Вы живете далеко за городом, вдали от промышленных объектов, эти фильтры, действительно, бесполезны. Там ведь нет такого э/м фона. Так что фильтры выручают, да и еще как. Действие помехи на приборе выражается в неустойчивых показаниях (дергаются стрелки, спонтанно меняются результаты измерений на дисплее и т.п.) Но это абсолютно у всех приборов (имеющихся в продаже на сег. день).

А, насчет необходимости подобного прибора - решать самому р/любителю. Если есть возможность купить, тогда он не будет "лишним". Я много лет пользовался самодельными (Ю.Селевко UA9AA). И он мне здорово помогал. Или, хотя бы, простейший "антенноскоп" от Ротхаммеля.
Ну а современные приборы - на порядки удобнее, нагляднее и нужнее. Особенно панорамные АА. Ведь, настройкой антенн их применение не ограничивается. И фильтры, и кабели, и контуры, и выходные каскады РА, да и еще много чего им можно настраивать. Даже в качестве простого ГИРа.

Спасибо огромное, вы меня успокоили, стало более понятно, а не могли бы уточнить, я так и не понял, есть у него память или нет, типа, просканировал антенну на крыше, и спустившись в квартиру к компьютеру могу-ли посмотреть графики на компьютере (АА-330) ?

[RZ3DK]

Можно ли посмотреть скриншот после настройки но с кабелем.

Вот, пожалуйста.
В первом скриншоте DL2KQ после настройки, но с кабелем.
Далее еще три скиншота.
В первом - моя антенна на 80 м (Inv-L) без кабеля.
На следующем - с кабелем. И еще один скриншот - то же но с кабелями разной длины. Я специально убрал показания импедансов что бы они не забивали картинку. Оставил только графики КСВ. Откуда сразу же видно, что длина кабеля не влияет на КСВ и резонансы антенны. Кабель только "улучшает" картину. Более длинный кабель еще более "радует" любителя. Можно тысячу раз говорить про это, но лучше один раз увидеть. Я подключил к короткому - питающему кабелю, еще один длинный. Длину которого измерил тут же, не выходя из помещения, этим же прибором. На фото - результат измерения длины дополнительного кабеля.
Кстати, из скриншотов можно с успехом вычислить длину моего питающего (короткого) кабеля. Там все есть. Попробуйте вычислить. Тогда и поймете, нужен ли Вам прибор, или нет. В чистом виде пример определения НЕИЗВЕСТНОЙ длины кабеля, подключенного к антенне.

P.S. Уточняю - память есть, но одна. И, потом, при выводе ее на компьютер, только график КСВ. Импедансы не помнит. В АА-440 будет все и достаточно.

[RZ3DK]

P.S. И еще одно фото. Там на антенном тюнере - емкость и индуктивность тюнера, равные нулю, КСВ=1.2 и мощность=160 ватт. На трансивере - частота измерения. Это уже настроенная DL2KQ. Хорошо видно, что АА показал точно, как и фирменный, цифровой измеритель КСВ.
Все измерения - на даче.

[RZ3DK]

Немного ввел в заблуждение с вычислением длины короткого, неизвестного кабеля.
Картинка не та. Выкладываю нужную и поясняю как вычислить.

1. Длина второго (измеренного прибором и подставленного) кабеля, для антенны DL2KQ, равна 15,76 метра (см. фото выше).
2. При добавлении его к первому, получился полуволновый резонанс общего составного кабеля на частоте 4,685 мГц.
3. Вычисляем длину общего (составного) кабеля:
150/4.685=31,017 метра - электрическая длина
4. Преобразуем ее в физическую длину (Кук.=0,66):
31,017х0,66=21,13 метра - общий (составной) кабель
5. Ну и вычитаем измеренный кусок:
21,13-15,76=5,37 метра. Это - короткий, постоянно используемый кабель. Ну, на даче и не нужно длиннее. Антенна-то под окном низко над землей.

Таким методом (подстановка дополнительного известной длины кабеля можно всегда измерить длину неизвестного, идущего на крышу, через стены, перекрытия, да и еще намотанного на кольцо кабеля. Нужно только брать самый нижний полуволновый резонанс ОБЩЕГО кабеля. И от него плясать. Ошибка может быть всего несколько сантиметров (разница вводимого и действительного Кукороч.). В моем случае ошибка была менее 2-х сантиметров на длине 21 метр.
Можно и не переводить электрическую длину в физическую. Тогда, при измерении прибором длины подставляемого куска, в прибор вводить Кук не 0.66, а 1. И прибор покажет электрическую длину куска. А все вычисления делать в электрической длине. Но, конечную (вычисленную) длину, умножить на нужный коэффициент укорочения (полиэтилен = 0,66).

На графиках тонкие линии КСВ и импедансов - для антенны с коротким кабелем, толстые - с длинным.

[RV6LUA]

Немного ввел в заблуждение с вычислением длины короткого, неизвестного кабеля.
Картинка не та. Выкладываю нужную и поясняю как вычислить.

1. Длина второго (измеренного прибором и подставленного) кабеля, для антенны DL2KQ, равна 15,76 метра (см. фото выше).
2. При добавлении его к первому, получился полуволновый резонанс общего составного кабеля на частоте 4,685 мГц.
3. Вычисляем длину общего (составного) кабеля:
150/4.685=31,017 метра - электрическая длина
4. Преобразуем ее в физическую длину (Кук.=0,66):
31,017х0,66=21,13 метра - общий (составной) кабель
5. Ну и вычитаем измеренный кусок:
21,13-15,76=5,37 метра. Это - короткий, постоянно используемый кабель. Ну, на даче и не нужно длиннее. Антенна-то под окном низко над землей.

Таким методом (подстановка дополнительного известной длины кабеля можно всегда измерить длину неизвестного, идущего на крышу, через стены, перекрытия, да и еще намотанного на кольцо кабеля. Нужно только брать самый нижний полуволновый резонанс ОБЩЕГО кабеля. И от него плясать. Ошибка может быть всего несколько сантиметров (разница вводимого и действительного Кукороч.). В моем случае ошибка была менее 2-х сантиметров на длине 21 метр.
Можно и не переводить электрическую длину в физическую. Тогда, при измерении прибором длины подставляемого куска, в прибор вводить Кук не 0.66, а 1. И прибор покажет электрическую длину куска. А все вычисления делать в электрической длине. Но, конечную (вычисленную) длину, умножить на нужный коэффициент укорочения (полиэтилен = 0,66).

На графиках тонкие линии КСВ и импедансов - для антенны с коротким кабелем, толстые - с длинным.

Валентин, а вот эти нули индуктивности и ёмкости СУ О чём-то говорят или не о чём?
У меня такое же СУ MFJ-929, так вот в пределах диапазона эти цифры разные. Или нули индуктивности и ёмкости говорят именно здесь резонанс или что?

[4L6QC]

Читал, читал, но понял, что за Вами не угнаться, так глубоко Вы уже зашли. Мне , чувствую, самому не разобраться. Поэтому конкретно:
У меня вертикал 10,2 метра (с противовесами 10,2м) на высоте 1,5 метра на металлической крыше 5-этажки.
4 противовеса по 10,2 метра идут под небольшим наклоном вниз к вертикалу (не 90 , а где то 120 градусов).
АА-330 ,подключенный в шеке к кабелю, показывает 4,165 Мгц при поллямды - 23,76метра при Ку 0,66.
У основания антенны ферритовое кольцо от ОС ТВ - 8 витков.
Использовал на 15 метров и 40 метров.
На 15 метров КСВ и сопротивления лучше, чем на 40 метров.


Хочу перевести чисто на 40 метров, вижу - там резонанс в сторонке, сопротивление не 50 Ом и КСВ не годится. Может кабель поменять на 75 Омный, ведь там активное получилось 74 Ома?
Подскажите пожалуйста методику для моего конкретного случая под 40 метров.