Модель трехбэндовой HB9CV

**UA3TW** · 07.07.2012, 11:43

По просьбе одного из коллег возвращался к своей старой модели
3B HB9СV, перелопачивал под его условия. Получившаяся модель самому понравилась, поэтому, решил ее и здесь поместить. Особенно удалась десятка, с двумя минимумами КСВ, в CW и в DX SSB участке.

**RZ9CJ** · 07.07.2012, 12:04

Эту антенну кто нибудь делал в металле ?

**RZ9CJ** · 07.07.2012, 12:05

Nec не подтверждает радостного заявления ММАНы

Хотя....собирающая линия -в виде рамки - нек может ошибаться....

**RZ9CJ** · 07.07.2012, 15:04

Поэтому и вопрос - делал ли кто в металле.

Проводники 3 мм - они проложены как - на чем крепятся...
Элементы не в одной плоскости - почему ? Что за конструкция ?
Так у лого-Яги обычно бывает сделано.

**RA6FOO** · 07.07.2012, 18:46

Ошибается не программа, а юзер, грузящий что то вопреки ее ограничениям и возможностям.
Здесь она ограничена только возможностями, худшими, чем у MMANA для этой модели

**UA3TW** · 08.07.2012, 16:58

В металле делал похожую антенну. Так сказать, прототип. В кол-ве 6 экземпляров. 4 были развешаны на 4 стороны света на RZ3TZZ. Две лежали в резерве на крыше. Сейчас остались две, для второго рабочего места, выдвинуты за край крыши на трубах, одна на восток, другая на запад. Также UT3GP сделал и пока на ней работает, причем у него еще там 17 и 12м, но это релюшки надо ставить. Так что по попаданию в модель сомнений нет. Можно еще посмотреть здесь.
http://www.cqham.ru/ant74_57.htm

**UA3TW** · 24.10.2012, 19:13

В металле по файлу из первого поста сделал Сергей, UA0CM. Пока не буду писать как и что, может он и сам напишет, я просто этим постом вытащил тему повыше, чтобы он ее смог найти.

**UA3TW** · 29.05.2013, 18:31

Изготовил и подвесил для эксперимента очень сходную антенну. Антенна натянута между двумя мачтами в виде гамака на высоте 10м над плоской крышей шириной 13м. Высота дома 12м. Конструкция сделана плоской, чтобы антенну можно было перекидывать в противоположном направлении, дернув за кабель, который отведен сзади бума. Для этого директорная половина должна весить больше, чем рефлекторная с весом кабеля. Предварительный результат - минимумы КСВ на каждом из трех бэндов оказались точно в серединах диапазонов. Переворот тоже получается без проблем, несмотря на небрежную (по причине работы в цейтноте) балансировку. Но главная цель эксперимента была проверить, какая прога из двух, MMANA или EZNEC, считает точней, так как антенна была нарисована в обеих прогах с одинаковыми размерами, но результаты вычислений совпали только в диапазонах 10 и 20м, а на 15м EZNEC показывал, что антенна резонирует от 0,5 до мегагерца ниже, что показывает, что EZNEC имеет большую погрешность, когда элементы перехлестывают линию, оставляя небольшой зазор, около 1см, как это реально есть в конструкции. MMANA легко здесь справляется. Также получил от Сергея UA0CM весточку, что их антенна успешно работает, благополучно пережила тайфун со скор. ветра 35-40м/сек и обледенением.

**UA3TW** · 03.06.2013, 16:46

Измерил КСВ взятым во временное пользование АА-330М. Результат в приложении. Измерял через тонкий кабель 50 Ом длиной около 17м. Несколько слов про конструктив. Бум составлен из нескольких колен стеклопластикового удилища. К нему крепятся площадки из оргстекла в местах подхода элементов. Линия и элементы из медной проволоки диаметром 2мм. Дальние концы элементов расплющены, в них просверлены отверстия диаметром 1,5мм. В них продеты лески диаметром 1,5мм, которыми элементы оттянуты к двум боковым распоркам по 230см длиной. Каждая распорка сделана из двух металлопластиковых палок для половой щетки, палки соединены трубкой с помощью «жидкой сварки». Эксперимент продемонстрировал высокую точность MMANA. Есть также видео переворота, но не умею выкладывать.

**RJ3FF** · 03.06.2013, 17:06

Сообщение от RZ9CJ

Nec не подтверждает радостного заявления ММАНы

Попробуйте убрать метку " сегментация DM2 " , предварительно уменьшив в исходном файле DM1 до 400 ( чтобы не слишком долго считать ).
Иначе, видимо, просто у NEC2 не хватает точности.

**UA3TW** · 04.06.2013, 10:04

Выложил в YOUTUBE видео переворота. Обратный переворот с третьей попытки по причине, что оттяжка мачты, (на переднем плане видна, разбита орешками) не позволяла тянуть кабель под нужным углом. Переворот антенны - YouTube

**UA3TW** · 14.06.2013, 15:27

Вчерне освоил 4NEC2 и построил модель антенны пост #8 в этой проге. Результат разочаровывающий, еще хуже, чем в EZNEC, опускает 15м на частоту 20 МГц, и десятку опускает примерно на 300-400 кГц. Так что надежды творить в 4NEC2 отпали, а жаль, так как есть там всякие возможности, например, каждый провод можно задать со своим материалом.

**RJ3FF** · 14.06.2013, 16:37

Сообщение от UA3TW

надежды творить в 4NEC2 отпали

4NEC2 , IMHO, замечательная программа.
Можно учитывать симметрию антенны - меньше проводов описывать, быстрее считает,
можно одевать провода в разный диэлектрик и делать из разного металла,
описывать геометрию при помощи переменных - проще вносить изменения,
можно включать в конструкцию длинные линии
и многое другое.
Оптимизатор , правда , очень неудобный - или я просто не научился пока им правильно пользоваться.
Может в нём таки можно осуществить автоматический переход с одной переменной на другую ... ?
Иначе всё руками " не отходя от кассы " а так хчется занятья другими делами во время этого длительного процесса ...

Конкретно с HB9CV и её производными выходит загвоздка с NEC2.
Дело вот в чём.
Первый раз в жизни спроектировал сам HB9CV в NEC2 с коаксиальной линией
на 40 и 30 метров - друг попросил.
На каждый бенд своя линия ,свои элементы и своя катушка для компенсации реактивности - две В2В
прямо на буме перебрасывают общий фидер от одной катушки к другой.
Всё совсем просто ...
Сороковка встала " как влитая", и по КСВ . и по диаграмме.
Тридцатка , правда оказалась чуть ниже.
Потом поставили такую же HB9CV на коаксиале RM5D - всё опять "копейка в копейку".

Пришла мысль спроектировать антенну с симметричной линией из двух трубок вместо кабеля.

В MMANA`е посчитал и решил проверить в NEC2. Конвертнул и - о ужас! Вместо 50 + j33 входного ,как посчитала MMANA, NEC2 выдал примерно
100 + j 65. Диаграмма при этом точно та же - до копейки, странно.Положил результаты " в стол".
Позднее Андрей, RM5D, попросил посчитать длинную шестиэлементку на 20 метров с активным рефлектором и первым директором.
Получилось красиво - FB во ВСЁМ диапазоне не хуже -32 дБ при КСВ на самом верхнем краю 1,3 , или чуть меньше.
NEC2 опять выдал полную ахинею по входному импедансу при идентичной ДН.
Бум 20,5 метров - на страх и риск ставим - и ничего ( что обещал NEC2 ) не происходит.
MMANA оказалась права на все 100 !
С тех пор посчитали и поставили много таких антенн, включая двух и трёх диапазонные - всё сходится, а NEC2 ,
как врал, так и врёт.
Обидно ужасно - кто бы помог разобраться.
Вот на всякий случай файлик .maa HB9CV на симметричной линии.

**UA3TW** · 14.06.2013, 17:13

Видимо, проблема в самом ядре NEC2. Я много своих MMANA антенн перевел в EZNEC, и все совпадали, кроме этих трехдиапазонных HB9CV. Когда начал разбираться, где расхождение, то нашел, что врет тогда, когда элементы, а это на 21 МГц, переходят через собирающую линию, при этом они на небольшом участке, равном ширине линии, идут близко друг к другу, и токи навстречу. Тогда я стал плавно поворачивать собирающую линию из горизонтальной плоскости в вертикальную. При этом элементы всех диапазонов отходят от линии одинаково, без встречных участков. Отходят перпендикулярно плоскости линии. Такая модель уже ведет себя и в EZNEC намного более разумно. Плохо то, что если модели такие конфиги не нравятся, она должна предупреждать, а она пишет. что с конфигурацией проводов и с сегментацией всё ОК. (Я включал на это дело проверочную опцию). А очень жаль, так как возлагал надежды на эту прогу, можно было бы некоторые антенны с активным питанием перевести с воздушных линий на кабели.
Посмотрел модель 40м HB9CV, шпарит нормально. Ну что ж, теперь будем знать, чему верить и когда будет работать, а когда нет.

**RJ3FF** · 14.06.2013, 17:25

Сообщение от UA3TW

можно было бы некоторые антенны с активным питанием перевести с воздушных линий на кабели.

Судя по нашему опыту, как раз с кабельными линиями всё считается нормально.
Можно не перебрасывать элементы пятнашки, меняя их местами , а вместо этого перевернуть линию крест-накрест между рефлекторами пятнашки и двадцатки , и между директорами тоже . Результат тот же - токи в параллельных плечах директоров 14 и 21 мГц на пятнашке будут противофазными. Просто в линии будет три перехлёста вместо одного.