Высокостабильный генератор TCXO-9

Вид для печати

Показывать 1000 сообщений этой темы на одной странице

29.03.2010, 01:57
RD3AMP

Цитата:

Сообщение от RN3AHT/WWW

Или у них стабильность опорного генератора лучше чем 4/1 ppm для частоты самого генератора 22,625 МГц?

Стабильность генератора конечно.

Цитата:

Сообщение от RN3AHT/WWW

Ни понял? Увод есть или стоит как вкопанный?

Нет увода. Лучше, чем на картинке с образцом там по ссылке.

Цитата:

Сообщение от RN3AHT/WWW

По сслыкам. Это калибровка звуковой карты или что? И как при помощи звуковой карты измерить частоту несущей? Если на звуковую карту поступает звуковая частота, а частота несущей, сообщается через САТ?

Практически как наблюдение за эталонной станцией, но вместо эталона мой трансивер :)
Какое-никакое, но измерение "конечного продукта" там есть.

Цитата:

Сообщение от RN3AHT/WWW

Девятый только как опция! Необходим, если условия требуют.... Не виды связи, а условия эксплуатации. Перепад температур, например...

То есть без TCXO-9 стабильности частоты достаточно для MFSK на УКВ, например?
Тогда подскажите, ~~если кто чем может~~, здесь http://forum.qrz.ru/thread26779.html
Это софтверные проблемы? Замечу, что на мысль о нестабильности частоты навело то, что со временем работы эта проблема если не исчезает, то снижается точно.
29.03.2010, 03:20
RN3AHT/WWW

Да уж!:stop:
Итак. Есть три генератора. Старый, новый и опционный. Если стоит старый и заметен увод частоты, то купите сразу 9. Если стоит новый(5), то для имиджу можно потратиться. имхо смысла нет, если условия эксплуатации обычные...
Как измеряется нестабильность? Только !!!!!! подключением высокостабильного (лучше измеряемого) частотомера с высокой точностью (лучше 1Гц) к исследуемому генератору!!!!!(или на биениях, короче сложно)
Все остальное, не точнее наблюдений за цифирками на дисплее трансивера....Развод, короче.:search:

Цитата:

Сообщение от RD3AMP

Меня интересует MFSK и OLIVIA, DominoX и FeldHell.

Что то я таких видов не обнаружил у трх....AFSK есть. Эти пробуйте. :read:

Цитата:

Сообщение от RD3AMP

Стабильность генератора конечно.

Примеры карт, пожалуйста, с термостабилизацией. :girl_blum: У Вас такая?
Как подать ВЧ на звуковую карту??????? Через какой эфир? Как измерены

Цитата:

Сообщение от RD3AMP

Первый час - час десять: от 8-10 Гц в минуту в начале, плавно снижаясь, убегание доходит примерно до 1,5 - 2,2 Гц в минуту и держится на таком уровне при регулярной (периодичной) работе на передачу почти неизменно

КАК????:tease: ЧЕМ?????? Что именно измерено!!!!!!!:dance3:

Цитата:

Сообщение от RD3AMP

Нет увода. Лучше, чем на картинке с образцом там по ссылке.

Чего исчо надо то?!:good:

Цитата:

Сообщение от RD3AMP

Практически как наблюдение за эталонной станцией, но вместо эталона мой трансивер
Какое-никакое, но измерение "конечного продукта" там есть.

Не то что Вы предполагаете.:yes3: Вот если самоделка, на LC, то разбег в полкилогерца увидите....А для таких измерений не катит...:yes3:

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от RD3AMP

Это софтверные проблемы?

Скорей всего да, плюс AFSK. Я особо не спец по цифре...сорри. Зксперементируйте, комбинируйте настройки софта и трх...

Цитата:

Сообщение от RD3AMP

для MFSK на УКВ, например

ЧАВО? :) при чем стабильность то? Стабильности несущей хватит.

Добавлено через 34 минуты

Цитата:

Сообщение от RD3AMP

со временем работы эта проблема если не исчезает, то снижается точно

Работа на укв? каким видом? какой софт, интерфейс?
29.03.2010, 05:04
RL3FW

Какой-то бред!:mad:
Что мереется, как мереется - спор не о чем.
Предпологаю что в Data sheet на эти генераторы будут ответы по термостабильности.
Могу предположить (нет желания искать в инете) что крутых различий не будет по термостабилизации. В устройствах каторыми я занимаюсь подобного типа генераторы испольуются как опорники к PLL-синтезаторам тактовых импульсов в цифровых устройствах.
О кварцевых генераторах действительно высокой стабильности можно говорить если их габариты хотя-бы позваляют судить об этом. Имеется ввиду сам кварц достаточно высокой добротности (даже гармониковый), устройства термокомпенсации, соответствующие схемы и т.д.
Ну а если условия эксплуатации экстримальные, то аппаратура для экстрима должна этому соответствовать! :grin:
Удачи!
29.03.2010, 07:57
RN3AHT/WWW

Цитата:

Сообщение от Ajax

спор не о чем.

Кто бы спорил. :) Разбираемся.
Со стабильностью и разницами между генераторами, разобрались. :) Надеюсь.
Теперь надо проверить, что измеряется у американца. :) Калибровка своей звуковой карты? :)
И проверить, что чуть разная стабильность этих генераторов, у этого трансивера, не влияет...
:)
Ну и в эфир....
29.03.2010, 09:13
RA4PDK

Согласно паспорту, Yaesu FT-8x7 имеют следующую стабильность частоты:
±4 ppm от 1 мин. до 60 мин. после включения питания.
После прогрева при температуре 25 °C:
1 ppm/час с заводским генератором,
±0.5 ppm/час с опциональным TCXO-9.
Никаких других генераторов вживую я никогда не видел, кроме тех двух, которые изображены на одном фото. Та плата, что изображена на отдельном фото - это тоже ТСХО-9, но на базе другого генератора. Где она применяется - неизвестно, похоже, что продавцы просто копируют это изображение. Гляньте на ebay - там есть фото ТСХО-9. А измеренные 8-10 Гц в минуту на 145 Мгц - получается примерно 600 Гц вниз в течении первого часа прогрева - что похоже на заявленную производителем 4 ppm. Стабильность заявленную производителем лучше смотреть в даташите генератора. Кому интересны конкретные цифры - посмотрите тему "ТСХО-9 для Yaesu FT-8x7" на vhfdx.ru
29.03.2010, 09:20
RK3FW

Цитата:

Сообщение от RN3AHT/WWW

... подключением высокостабильного (лучше измеряемого) частотомера

Это что за прибор такой?
29.03.2010, 09:43
RN3AHT/WWW

Цитата:

Сообщение от RK3FW

Это что за прибор такой

Да разве ж это важно здесь? :) Имел в виду, что стабильность частоты задающего генератора частотомера должна быть лучше ...

Цитата:

Сообщение от Mitoz

Где она применяется - неизвестно, похоже, что продавцы просто копируют это изображение.

Похоже так. :) Или просто ее так никто и не покупал никогда, поэтому живых фоток нет. :)

Цитата:

Сообщение от Mitoz

А измеренные 8-10 Гц в минуту на 145 Мгц - получается примерно 600 Гц в течении первого часа прогрева - что похоже на заявленную производителем 4 ppm

Это много или мало? И почему в одну сторону складывается? :) И как измеренные? Что это было? :)
29.03.2010, 09:49
RA4PDK

Цитата:

Сообщение от RN3AHT/WWW

Или просто ее так никто и не покупал никогда, поэтому живых фоток нет. :)

Как раз покупали и у всех был именно TTSO1NS-P1 в коробке с надписью ТСХО-9.

Цитата:

Сообщение от RN3AHT/WWW

Это много или мало? И почему в одну сторону складывается? :) И как измеренные? Что это было? :)

После включения трансивера, естественно, частота плывет только вниз, а потом останавливается и немного дрейфует вверх-вниз под влиянием внешних факторов. Для ТСХО-9 обычно этот дрейф составляет 10-20 Гц (на 145 МГц). Если термоизолировать опорник или включить вентиляторы на постоянную работу, то, по словам "лунников" можно уменшить дрейф до 1-2 Гц.
29.03.2010, 10:04
RN3AHT/WWW

Цитата:

Сообщение от Mitoz

Все платки ТСХО-9, которые я встречал в FT-897D или в отдельной картонной коробке - были одинаковыми и выполнены они были на основе TTSO1NS-P1.

Цитата:

Сообщение от Mitoz

Как раз покупали и у всех был именно TTSO1NS-P1 в коробке с надписью ТСХО-9.

Вот спасибо огроменное. По любому выходит, что TTSO1NS-P1 очень хорошо. :)
А то ведь я правда чуть не подумал купить ТСХО-9, под влиянием прочитанного. :)
Хоть раньше и знал что этого не надо делать. :) http://forum.qrz.ru/post353359-8.html

Цитата:

Сообщение от Mitoz

вверх-вниз

Значит все таки не 600(60 раз по 10Гц). А вокруг да около....

Я много времени провел за трансивером...за этим, около 3х лет....болше 10 Гц, не было замечено... :) Иногда в течении более суток подряд....
29.03.2010, 11:38
RA4PDK

Цитата:

Сообщение от RN3AHT/WWW

Значит все таки не 600(60 раз по 10Гц). А вокруг да около....

600 Гц вниз на 145 Мгц - это реально в течении первого часа после включения трансивера.
29.03.2010, 11:55
RN3AHT/WWW

Цитата:

Сообщение от Mitoz

Если термоизолировать опорник

Я не видел расчетов инженеров яши. Гадать не могу...В диапазоне от -10 до +50, никаких уводов частоты не заметил...Другие(валкодер, дисплей...) затруднения были. Имхо, для обычных условий эксплуатации, паралон не нужен.

Цитата:

Сообщение от Mitoz

можно добиться дрейфа 1-2 Гц, но это актуально только для любителей цифровых мод

Какая связь стабильности несущей и цифровых мод? Фик с ним как добиться.

Цитата:

Сообщение от Mitoz

это реально в течении первого часа

Буду следить. :)
29.03.2010, 15:12
RD3AMP

Цитата:

Сообщение от RN3AHT/WWW

фото не мое...

В FT-817ND генератор как на фото слева.
ЗЫ А откуда известно, что 4... 1... 0,5 ppm/hour это для частоты генератора?
Ведь эта частота нигде, кроме technical supplement и схем трансивера не указана.
Specifications
Frequency stability +-4 ppm from 1 min. to 60 min after power on. @25C: 1 ppm/hour
+-0.5 ppm/1 hour @25C, after warmup (with optional TCXO-
29.03.2010, 15:38
RA4PDK

Цитата:

Сообщение от RD3AMP

В FT-817ND генератор как на фото слева.

Вот раз уж открыли крышку, то положите на генератор хотя-бы между разъемами кусочек поролона по размеру чуть выше крышки трансивера, закройте его и проведите еще раз практический эксперимент по уходу частоты. А все эти ppm указанные производителем - это только теория.
Еще раз предлагаю ознакомиться с практическим опытом, посмотрев тему "ТСХО-9 для Yaesu FT-8x7" на vhfdx.ru
29.03.2010, 16:08
RD3AMP

Цитата:

Сообщение от Mitoz

Вот раз уж открыли крышку, то положите на

Уже закрыл. Но еще открою попозже - фильтры надо попробовать.

Цитата:

Сообщение от Mitoz

Еще раз предлагаю ознакомиться с практическим опытом, посмотрев тему "ТСХО-9 для Yaesu FT-8x7" на vhfdx.ru

Читал. Там пишут Желание-то возникало,но умные люди (те кто реально работает ЕМЕ) сказали что толку от этого мало.
Уже провел не одну тысячу связей еме проблема исчерпалась полностью и для чего покупать "высоко стабильный опорник "не вижу смысла.
Еще пишут, что Проблема проявляется при работе циклами, нагрев -принудительное остывания, на водопаде это выглядит как кривая сабля.
Это всё касается 857 и 897, у 817 нет принудительного охлаждения.
Вот здесь http://blog.g4ilo.com/2009/12/calibrating-ft-817nd.html
хорошо видно, где там стоит генератор.
30.03.2010, 05:34
RN3AHT/WWW

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RD3AMP

генератор как на фото слева

ДД, Андрей! У меня тот что справа. Про левый сказать не могу ничо. Поинтересуйтесь опытом тех у кого он есть, но лучше свой опыт соберите. Это надежнее. Главное интерпритировать его верно...Поэтому ответа не знаю, но думаю подойдет

Цитата:

Сообщение от RD3AMP

То есть без TCXO-9 стабильности частоты достаточно для MFSK на УКВ, например?

От себя скажу так. Если частота несущей гуляет на 600 Гц, такое не пропустишь, и не забудешь. Это очень не комфортно. :)
Хотя по требованиям для 1 категории на укв 500, а для 4- 1кГц. Повторяю. Такого "сделать" трудно даже на самодельных LC генераторах, питаемых нестабильным напряжением. Обычно все намного лучше. Хотя ррм и имеет место быть, но все обычно лучше... Я не замечал более 10 Гц у себя, но не за одно куэсо, а длительное время. И не каждый день.
Вообще гуляние частоты, это неисправность. Тем более для кварца(он работает на одной частоте). Другое дело, изменение частоты (нестабильность) под влиянием внешних. Температура, напряжение... См даташиту. Еще раз. Во время куэсо трансивер резко переносится с батареи в морозильник? :) По поводу включения на передачу. Тепловая инерционность внутри корпуса достаточная, не бывает там резких перепадов температуры. И если начались уводы частоты, то тут много чего может быть причиной...
Что бы измерить, зафиксировать нестабильность частоты в 1-3 Гц, это... ну не проще чем иголку в стогу сена. Причем чье именно это изменение будет, большой еще вопрос...

Цитата:

Сообщение от RD3AMP

на водопаде это выглядит как кривая сабля

Причин для этого может много есть... Например софт интегрированного звука. Если несущая плывет во время куэсо (1-2 мин) это жуть...

Не ставьте имхо паралон. Тем более сандвич. Насосет влаги, пыли ... и еще кое что он может. :)
Если уж руки чешутся именно на это, то из картона (тех) согните тепловой экран, добавьте тепловую емкость на греющиеся детали.... Крышку снимите временно для столь ответственного куэсо. :)

Вообще стабильность несущей строгого отношения к цифровым видам не имеет. Посмотрите ррмы других трансиверов...Если считать как здесь в теме, то кроме 9000 не на чем и работать. А народ на самоделе шурует...
Конечно программные фильтры MFSK требуют себе больше других точности настройки, но... Поймите, у синтезатора шаг 10Гц не спросто так. :) Но настройка производится и в программе. Я уверен, если генератор возбудился на частоте, то на ней и останется, по крайней мере на время куэсо. А увидеть на водопаде нестабильность несущей в единицы герц, не можно...
Короче так. Несущая. Модулируем. Излучаем на частоте суммы/разности. Стабильность складывается из двух стабильностей. Еще раз. Уверен, что на время куэсо стабильности генератора несущей хватит. А вот стабильность модулирующих тонов сильно зависит от конструкции звуковой карты и ее калибровки. Про п/о не знаю.
Принимаем. Теперь добавляются еще две стабильности. Приемника, и звуковой карты на стороне приема... И все складывается и иногда не благоприятно.
Т.е. у Вас может все не плохо, и у меня, но вместе....будут выпадения....

Откалибруйте звуковуху, эксперементируйте с разным по, регулируйте уровни, проверьте источник питания, экранировки...
Все как обычно. :) Донт вори. И не пишите длинных макросов! :)

Хотя, левый по фото, может действительно не очень? Но... Есть у кого взять попробывать правый? Тогда и...

зы. я не уверен, что установка в 817 ТСХО9, коренным образом все изменит, чуть точно...но че гадать то. попробуйте и проверьте.
Долговременную стабильность, да.
Но если частота уходит за время куэсо, это не кварц... Смотрите изменение частоты на 100!!! градусов...

Показывать 1000 сообщений этой темы на одной странице