Вид для печати
Не совсем пойму. В скачанном руководстве FT-897 говорится, что высокостабильный генератор как отдельная опция к FT-897 имеет наименование TCXO-9. В приобретенном FT-897 (с символом D) стоит показанный на фото генератор.
Маркировка:
Это новая модель высокостабильного генератора или это обычный генератор?Цитата:
TTSO1NS-P1
22.625 MHz
Zo747
ps На фото видно регулировочное отверстие.
Это понятно. Но трансивер с символом D, куплен год назад, когда уже все шли с высокостабильным генератором. Вроде так. В фирме при покупке говорили то же самое. Интересует все таки более точная информация. TTSO1NS-P1 это другая модель высокостабильного генератора или ...
Это он и есть. Обычный генератор(не ТСХО) выглядит как плата с элементами без большого экрана.
Тогда давайте разбираться дальше. Везде шумели, что символ D как раз говорит о наличии в аппарате высокостабильного генератора. Значит это не так? Тогда что означает символ D? Сейчас специально заглянул в документы, символ D есть. В мануале, который скачал с интернет, TXCO показан без большого экрана. В мануале, приложенном к трансиверу, на английском языке раздела замены генератора нет вообще, хотя об установке других аксессуаров сказано.
Да, символ "D" говорит о установке.
897 - установлен DSP, ТСХО не установлен.
897D - установлен DSP, ТСХО установлен.
857 - не установлен DSP, ТСХО не установлен.
857D - установлен DSP, ТСХО не установлен.
При покупке ТСХО есть вкладыш, в котором расписана его установка.
В интернете много инструкций, фото может отличаться.
http://www.yaesu.ru/instruction/ft_897.pdf
На официальном сайте http://www.standard-comm.co.jp/amate...ex/ft_897.html , нет акцессуара ТСХО. Он идет к 857у и другим.
У меня стоит точно такой же генератор.
Ответа на вопрос нет?У меня стоит ТCXO как на фото RA9UEK,частота в цифре плывет.
И все же это TCXO, хоть и не супер-пупер
http://www.tew.co.jp/e/crystal/03/index.html
Понял, спасибо.
Вы без буковки D видели 897 или 857? В этих аппаратах просто не был установлен DSP. В настоящее время выпускают только с интегрированным DSP.Цитата:
Сообщение от RN3AMR Andrey
Указанный на снимке генератор - термокомпенсированный. Его стабильность чуть лучше, чем у старого и раз в 10 хуже, чем у TCXO-9.
Поясните, пожалуйста.Цитата:
Сообщение от RK3FW
Все платки ТСХО-9, которые я встречал в FT-897D или в отдельной картонной коробке - были одинаковыми и выполнены они были на основе TTSO1NS-P1.
Добавлено через 2 минуты
Для работы в цифре его необходимо термоизолировать или включить вентиляторы на постоянную работу.Цитата:
Сообщение от Валера
Просветите - что делать в FT-817ND - как термоизолировать термостабилизированный генератор TCXO-9?Цитата:
Сообщение от Mitoz
Ответ "заменить трансивер" не принимается.
Залить монтажной пеной.(не весь трансивер конешно:) )Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Извините, вопрос!
В FT-817ND (2009 г) стоит TCXO-9 или же обычный генератор?
Должен стоять обычный.Цитата:
Сообщение от UA3SNJ
Обычный, TCXO-9 предлагается как опция.Цитата:
Сообщение от UA3SNJ
Я тут на днях послушалКарузо в изложении РабиновичаFT-817ND без и с TCXO-9.
Так вот меня удивило, что на КВ разницы вообще не видно, а на 144 МГц она очень небольшая после прогрева трансивера.
В течении первых часа-полутора работы разница конечно на УКВ заметная, если не сказать громадная - практически на порядок.
Вот и думаю теперь - брать-не брать TCXO-9.
Вроде как в MFSK точность частоты критична. Как удерживать стабильность на трансивере без вентиляции - вот в чем вопрос.
Работал на УКВ со "стандартным" генератором и с ТСХО-9 на FT-897D и FT-857D.
Проводил эксперименты, накрывая поролоном и ТСХО-9 и "стандартный" генератор. При накрывании ТСХО-9 разница в стабильности не сильно заметна, а если накрыть "стандартный" генератор, то стабильность частоты сильно возрастает. Во время прогрева трансивера оба генератора значительно "плывут", но после прогрева накрытый поролоном "стандартный" генератор совсем не уступает по стабильности ТСХО-9 и без особых проблем можно работать во всех видах модуляции. Для комфортной работы в цифре любой из этих генераторов необходимо термоизолировать или включить вентиляторы на постоянную работу. Что касается установки ТСХО-9 в FT-817ND - не скажу, т.к. не пользовался, но уверен, что это ему не помешает. Другое дело, что найти ТСХО-9 в продаже сейчас не легко.
Ну это понятно. Иначе зачем бы его предлагали.Цитата:
Сообщение от Mitoz
Да, поинтересовался там-сям, нет в наличии.Цитата:
Сообщение от Mitoz
На КВ за 2.5 года в цифири НИКТО не заметил ни какой разницы (работаю с двух 857-х, один с опорником, другой без), тем более никто не делал замечаний по поводу уплывшей частоты. Как начал с корреспондентом работать - так на "той же риске" и закончил.Цитата:
Сообщение от Mitoz
На УКВ четкой статистики нет (да тоже никто не жаловался).
Попробуйте свой генератор поместить в "сэндвич" из двух кусочков поролона, многим помогало. Я сейчас пользую 857, хотел было прикупить ТСХО-9, но пока ждал его наличия в магазинах - решил термоизолировать родной. После этого пропало желание тратить деньги на ТСХО-9. Подождем, когда родной кварц постареет, а там посмотрим)).
Ну еще бы: 1,8 Гц/час на 1,8 МГц ... 28 Гц/час на 28 МГц "паспортный уход" частоты, который на деле скорее всего немного лучше.Цитата:
Сообщение от RA3XDR
Согласен, говорю только про УКВ.Цитата:
Сообщение от RA3XDR
Добавлено через 9 минут
Все-таки 1 ppm/час дается для частоты самого генератора (22,625 МГц), т.е. 22,6 Гц/час.Цитата:
Сообщение от RD3AMP
ОК. Почему тогда только на УКВ заметны уходы частоты и они очень близки к 1 ppm/час от частоты?Цитата:
Сообщение от Mitoz
http://forum.qrz.ru/post374837-22.html
Добавлено через 1 минуту
ЗЫ 22,6 Гц/час устроили бы всех, пожалуй, кроме тех видов, где требуется ну очень высокая точная.Цитата:
Сообщение от Mitoz
ДД! Чтото крыша щевелится от прочитанного. :)
в какой цифре, какая частота, как плывет, на сколько Гц, за какое время?Цитата:
Сообщение от Валера
1/0,5 ppm(ТСХО-9) и 4/1 ppm(стандартный). 10 раз, это сколько кГц за час?Цитата:
Сообщение от RK3FW
А если все таки сказать сколько?Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Не уступает или плывут, и куда плывут, на чем?Цитата:
Сообщение от Mitoz
Сколько держать под языком? Час? Или на стул подкладывать?Цитата:
Сообщение от Mitoz
Все таки сколько реально?!:tease:Цитата:
Сообщение от Mitoz
Я не интересуюсь покупать или нет. Я очень прошу, пожалуйста!!!!
Не пишите "головка", "членик", "горячо" и проч эстетику.
Пожалуйста, напишите в каком режиме работы на сколько герц и за какое время. Или в чем другом заключается плывет или как это проявляется. И чем меряно. А так же выносили ли Вы трансивер во время замеров из -5С в +40С и обратно...Или при постоянной температуре...
Пожалуйста. :)
А если ссылку открыть?Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Чисто частота 144990.Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Принимающая сторона с убеганием 0,4-0,5 ppm/час.
Ошибки не исключены, так как в программе есть Frequency analysis, но нет averaging, то есть всё вручную.
ЗЫ последующее подобное издевателство показало примерно такие же цифры, но после 80-90 минут убегание не превышало 0,9 ppm/час.
если можно от себя тоже добавлю правда про FT-840,там тоже прилагается термостабильная версия,была рекомендация в инете в стандартный ТСХО сделать сендвич из пенопласта-так и поступил и не стал отдавать деньги за дорогую опцию
Гы. К моменту ее появления в теме моя стабильность поплыла значительно....:) Спасибка.Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Но! Как это измерялось отслеживалось? 10 Гц по индикатору чего?
И 1,5 - 2,2 Гц в минуту это мало? почему вопрос: И какие виды цифры годятся при таких убеганиях частоты, кроме PSK и RTTY?
И все это с каким генератором?
По эфиру. Программа fldigi в режиме freq analysis. Другой возможности не было.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Я не понимаю!!!! Как?Цитата:
Сообщение от RD3AMP
К генератору был подключен частотомер с точностью выше 1Гц? И стабильностью выше?
По индикатору трансивера?(шаг синтезатора 10 Гц :))
Какая частота мерилась? Где? чем?
http://www.w1hkj.com/FldigiHelp-3.12...yAnalysis.html
Если чо, звуковые карты имеют куда лучшие характеристики, чем трансиверы.
И на прием по частотам сигналов точного времени проверял, приемник как вкопанный (то есть станции сигналов времени имеют очень крутую точность частоты).
Добавлено через 57 секунд
Типа так http://www.w1hkj.com/FldigiHelp-3.12/DigiWWV.htmlЦитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Спасибо, Андрей! Но я еще сильнее запутался. :)
Какие характеристики? По звуку? Или у них стабильность опорного генератора лучше чем 4/1 ppm для частоты самого генератора 22,625 МГц?Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Ни понял? Увод есть или стоит как вкопанный? :)Цитата:
Сообщение от RD3AMP
По сслыкам. Это калибровка звуковой карты или что? И как при помощи звуковой карты измерить частоту несущей? Если на звуковую карту поступает звуковая частота, а частота несущей, сообщается через САТ? :) :) :)
Раньше в трансивер устанавливались обычные генераторы. На фото слева. Потом TCO-5. (если не попутал абревиатуру) Он стабильный, но не для большего диапазона температур, как девятый.
Пятый. 4ррм за первую минуту после включения, и по 1ррм каждые полчаса, после часового прогрева.
Девятый. 1ррм....... и 0,5.......
Девятый только как опция! Необходим, если условия требуют.... Не виды связи, а условия эксплуатации. Перепад температур, например...
Паралон... :)
зы. фото не мое...
Стабильность генератора конечно.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Нет увода. Лучше, чем на картинке с образцом там по ссылке.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Практически как наблюдение за эталонной станцией, но вместо эталона мой трансивер :)Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Какое-никакое, но измерение "конечного продукта" там есть.
То есть без TCXO-9 стабильности частоты достаточно для MFSK на УКВ, например?Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Тогда подскажите,если кто чем может, здесь http://forum.qrz.ru/thread26779.html
Это софтверные проблемы? Замечу, что на мысль о нестабильности частоты навело то, что со временем работы эта проблема если не исчезает, то снижается точно.
Да уж!:stop:
Итак. Есть три генератора. Старый, новый и опционный. Если стоит старый и заметен увод частоты, то купите сразу 9. Если стоит новый(5), то для имиджу можно потратиться. имхо смысла нет, если условия эксплуатации обычные...
Как измеряется нестабильность? Только !!!!!! подключением высокостабильного (лучше измеряемого) частотомера с высокой точностью (лучше 1Гц) к исследуемому генератору!!!!!(или на биениях, короче сложно)
Все остальное, не точнее наблюдений за цифирками на дисплее трансивера....Развод, короче.:search:
Что то я таких видов не обнаружил у трх....AFSK есть. Эти пробуйте. :read:Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Примеры карт, пожалуйста, с термостабилизацией. :girl_blum: У Вас такая?Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Как подать ВЧ на звуковую карту??????? Через какой эфир? Как измереныКАК????:tease: ЧЕМ?????? Что именно измерено!!!!!!!:dance3:Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Чего исчо надо то?!:good:Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Не то что Вы предполагаете.:yes3: Вот если самоделка, на LC, то разбег в полкилогерца увидите....А для таких измерений не катит...:yes3:Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Добавлено через 1 минуту
Скорей всего да, плюс AFSK. Я особо не спец по цифре...сорри. Зксперементируйте, комбинируйте настройки софта и трх...Цитата:
Сообщение от RD3AMP
ЧАВО? :) при чем стабильность то? Стабильности несущей хватит.Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Добавлено через 34 минуты
Работа на укв? каким видом? какой софт, интерфейс?Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Какой-то бред!:mad:
Что мереется, как мереется - спор не о чем.
Предпологаю что в Data sheet на эти генераторы будут ответы по термостабильности.
Могу предположить (нет желания искать в инете) что крутых различий не будет по термостабилизации. В устройствах каторыми я занимаюсь подобного типа генераторы испольуются как опорники к PLL-синтезаторам тактовых импульсов в цифровых устройствах.
О кварцевых генераторах действительно высокой стабильности можно говорить если их габариты хотя-бы позваляют судить об этом. Имеется ввиду сам кварц достаточно высокой добротности (даже гармониковый), устройства термокомпенсации, соответствующие схемы и т.д.
Ну а если условия эксплуатации экстримальные, то аппаратура для экстрима должна этому соответствовать! :grin:
Удачи!
Кто бы спорил. :) Разбираемся.Цитата:
Сообщение от Ajax
Со стабильностью и разницами между генераторами, разобрались. :) Надеюсь.
Теперь надо проверить, что измеряется у американца. :) Калибровка своей звуковой карты? :)
И проверить, что чуть разная стабильность этих генераторов, у этого трансивера, не влияет...
:)
Ну и в эфир....
Согласно паспорту, Yaesu FT-8x7 имеют следующую стабильность частоты:
±4 ppm от 1 мин. до 60 мин. после включения питания.
После прогрева при температуре 25 °C:
1 ppm/час с заводским генератором,
±0.5 ppm/час с опциональным TCXO-9.
Никаких других генераторов вживую я никогда не видел, кроме тех двух, которые изображены на одном фото. Та плата, что изображена на отдельном фото - это тоже ТСХО-9, но на базе другого генератора. Где она применяется - неизвестно, похоже, что продавцы просто копируют это изображение. Гляньте на ebay - там есть фото ТСХО-9. А измеренные 8-10 Гц в минуту на 145 Мгц - получается примерно 600 Гц вниз в течении первого часа прогрева - что похоже на заявленную производителем 4 ppm. Стабильность заявленную производителем лучше смотреть в даташите генератора. Кому интересны конкретные цифры - посмотрите тему "ТСХО-9 для Yaesu FT-8x7" на vhfdx.ru
Это что за прибор такой?Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Да разве ж это важно здесь? :) Имел в виду, что стабильность частоты задающего генератора частотомера должна быть лучше ...Цитата:
Сообщение от RK3FW
Похоже так. :) Или просто ее так никто и не покупал никогда, поэтому живых фоток нет. :)Цитата:
Сообщение от Mitoz
Это много или мало? И почему в одну сторону складывается? :) И как измеренные? Что это было? :)Цитата:
Сообщение от Mitoz
Как раз покупали и у всех был именно TTSO1NS-P1 в коробке с надписью ТСХО-9.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
После включения трансивера, естественно, частота плывет только вниз, а потом останавливается и немного дрейфует вверх-вниз под влиянием внешних факторов. Для ТСХО-9 обычно этот дрейф составляет 10-20 Гц (на 145 МГц). Если термоизолировать опорник или включить вентиляторы на постоянную работу, то, по словам "лунников" можно уменшить дрейф до 1-2 Гц.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Цитата:
Сообщение от Mitoz
Вот спасибо огроменное. По любому выходит, что TTSO1NS-P1 очень хорошо. :)Цитата:
Сообщение от Mitoz
А то ведь я правда чуть не подумал купить ТСХО-9, под влиянием прочитанного. :)
Хоть раньше и знал что этого не надо делать. :) http://forum.qrz.ru/post353359-8.html
Значит все таки не 600(60 раз по 10Гц). А вокруг да около....Цитата:
Сообщение от Mitoz
Я много времени провел за трансивером...за этим, около 3х лет....болше 10 Гц, не было замечено... :) Иногда в течении более суток подряд....
600 Гц вниз на 145 Мгц - это реально в течении первого часа после включения трансивера.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Я не видел расчетов инженеров яши. Гадать не могу...В диапазоне от -10 до +50, никаких уводов частоты не заметил...Другие(валкодер, дисплей...) затруднения были. Имхо, для обычных условий эксплуатации, паралон не нужен.Цитата:
Сообщение от Mitoz
Какая связь стабильности несущей и цифровых мод? Фик с ним как добиться.Цитата:
Сообщение от Mitoz
Буду следить. :)Цитата:
Сообщение от Mitoz
В FT-817ND генератор как на фото слева.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
ЗЫ А откуда известно, что 4... 1... 0,5 ppm/hour это для частоты генератора?
Ведь эта частота нигде, кроме technical supplement и схем трансивера не указана.
Specifications
Frequency stability +-4 ppm from 1 min. to 60 min after power on. @25C: 1 ppm/hour
+-0.5 ppm/1 hour @25C, after warmup (with optional TCXO-
Вот раз уж открыли крышку, то положите на генератор хотя-бы между разъемами кусочек поролона по размеру чуть выше крышки трансивера, закройте его и проведите еще раз практический эксперимент по уходу частоты. А все эти ppm указанные производителем - это только теория.Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Еще раз предлагаю ознакомиться с практическим опытом, посмотрев тему "ТСХО-9 для Yaesu FT-8x7" на vhfdx.ru
Уже закрыл. Но еще открою попозже - фильтры надо попробовать.Цитата:
Сообщение от Mitoz
Читал. Там пишут Желание-то возникало,но умные люди (те кто реально работает ЕМЕ) сказали что толку от этого мало.Цитата:
Сообщение от Mitoz
Уже провел не одну тысячу связей еме проблема исчерпалась полностью и для чего покупать "высоко стабильный опорник "не вижу смысла.
Еще пишут, что Проблема проявляется при работе циклами, нагрев -принудительное остывания, на водопаде это выглядит как кривая сабля.
Это всё касается 857 и 897, у 817 нет принудительного охлаждения.
Вот здесь http://blog.g4ilo.com/2009/12/calibrating-ft-817nd.html
хорошо видно, где там стоит генератор.
ДД, Андрей! У меня тот что справа. Про левый сказать не могу ничо. Поинтересуйтесь опытом тех у кого он есть, но лучше свой опыт соберите. Это надежнее. Главное интерпритировать его верно...Поэтому ответа не знаю, но думаю подойдетЦитата:
Сообщение от RD3AMP
От себя скажу так. Если частота несущей гуляет на 600 Гц, такое не пропустишь, и не забудешь. Это очень не комфортно. :)Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Хотя по требованиям для 1 категории на укв 500, а для 4- 1кГц. Повторяю. Такого "сделать" трудно даже на самодельных LC генераторах, питаемых нестабильным напряжением. Обычно все намного лучше. Хотя ррм и имеет место быть, но все обычно лучше... Я не замечал более 10 Гц у себя, но не за одно куэсо, а длительное время. И не каждый день.
Вообще гуляние частоты, это неисправность. Тем более для кварца(он работает на одной частоте). Другое дело, изменение частоты (нестабильность) под влиянием внешних. Температура, напряжение... См даташиту. Еще раз. Во время куэсо трансивер резко переносится с батареи в морозильник? :) По поводу включения на передачу. Тепловая инерционность внутри корпуса достаточная, не бывает там резких перепадов температуры. И если начались уводы частоты, то тут много чего может быть причиной...
Что бы измерить, зафиксировать нестабильность частоты в 1-3 Гц, это... ну не проще чем иголку в стогу сена. Причем чье именно это изменение будет, большой еще вопрос...
Причин для этого может много есть... Например софт интегрированного звука. Если несущая плывет во время куэсо (1-2 мин) это жуть...Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Не ставьте имхо паралон. Тем более сандвич. Насосет влаги, пыли ... и еще кое что он может. :)
Если уж руки чешутся именно на это, то из картона (тех) согните тепловой экран, добавьте тепловую емкость на греющиеся детали.... Крышку снимите временно для столь ответственного куэсо. :)
Вообще стабильность несущей строгого отношения к цифровым видам не имеет. Посмотрите ррмы других трансиверов...Если считать как здесь в теме, то кроме 9000 не на чем и работать. А народ на самоделе шурует...
Конечно программные фильтры MFSK требуют себе больше других точности настройки, но... Поймите, у синтезатора шаг 10Гц не спросто так. :) Но настройка производится и в программе. Я уверен, если генератор возбудился на частоте, то на ней и останется, по крайней мере на время куэсо. А увидеть на водопаде нестабильность несущей в единицы герц, не можно...
Короче так. Несущая. Модулируем. Излучаем на частоте суммы/разности. Стабильность складывается из двух стабильностей. Еще раз. Уверен, что на время куэсо стабильности генератора несущей хватит. А вот стабильность модулирующих тонов сильно зависит от конструкции звуковой карты и ее калибровки. Про п/о не знаю.
Принимаем. Теперь добавляются еще две стабильности. Приемника, и звуковой карты на стороне приема... И все складывается и иногда не благоприятно.
Т.е. у Вас может все не плохо, и у меня, но вместе....будут выпадения....
Откалибруйте звуковуху, эксперементируйте с разным по, регулируйте уровни, проверьте источник питания, экранировки...
Все как обычно. :) Донт вори. И не пишите длинных макросов! :)
Хотя, левый по фото, может действительно не очень? Но... Есть у кого взять попробывать правый? Тогда и...
зы. я не уверен, что установка в 817 ТСХО9, коренным образом все изменит, чуть точно...но че гадать то. попробуйте и проверьте.
Долговременную стабильность, да.
Но если частота уходит за время куэсо, это не кварц... Смотрите изменение частоты на 100!!! градусов...
Левый генератор идет в заводской комплектации всех FT-857D, FT-817ND. Его стабильность 1 ppm/час после прогрева (согласно паспорту трансивера). Генератор справа (TTSO1NS-P1) - это и есть тот самый ТСХО-9 идущий в заводской комплектации FT-897D и предлагаемый опционально в отдельной коробке. Его стабильность 0,5 ppm/час после прогрева (согласно паспорту трансивера). У обоих генераторов заявлена стабильность 4 ppm в течении первого часа после включения трансивера.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Добавлено через 4 минуты
Кто-то ставит пенопласт.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Чето много я с утра написал. :) Короч.
Кварц работает на одной частоте и только. По времени частоту не может изменить. Только в длительном сроке. Год, ... Из-за внутренних мех напряжений...
Генератор на кварце, может изменить частоту из-за изменения емкостей пн-приборов при изменении питающего напряжения, температуры, изменения емкости нагрузки. Все в таблице.
Это из-за прогрева элементов. Обычно быстрее и не заметно.Цитата:
Сообщение от Mitoz
Хотя если зимой(-15С) на дачу и сразу в эфир, то пока печь протопится и прогреется трансивер, можно заметить...
Цитата:
Сообщение от Mitoz
Т.е. инженеры посчитали тепловой режим трансивера и решили, что после прогрева изменением пр/пер и внешней температурой потребуется 1 час, чтобы частоту изменить. Т.е. если установившийся режим работы резко :) не менять, частота будет стабильной, или за час уползет на 1 промилю. :) (за час на сколько герц? а не резко, во время куэсо туда-сюда)Что касаемо 817, не уверен зачем в него ставить TTSO1NS-P1, при 5Вт усилителе. Ну если только он под настольной лампой лежит, которую постоянно включают, выключают. :)Цитата:
Сообщение от Mitoz
Не там роем, господа. :) Если бы 817 стоял как репитер, то на солнце, то в тени, круглосуточно, да в ssb...
Добавлено через 6 минут
имхо это все для души. :)Цитата:
Сообщение от Mitoz
Исходный вопрос был:
Я ответил. Термостабилизировать ТСХО-9 нет особой необходимости, а простой генератор - очень желательно.Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Наверняка не там роем. Вчера с Антоном, RV3DHC провели куэсо в MFSK16. Не знаю как он, а я включил трансивер только прочитав, что он пиликает. Весь прогрев был несколько минут в RTTY и Feld-Hell - ну 10 минут где-то, никакого часа для 1 ppm/hour не было.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Добавлено через 4 минуты
Есть сомнения в том, что обычный надо термостабилизировать в FT-817.Цитата:
Сообщение от Mitoz
Какой у Вас трансивер ?
Добавлено через 1 минуту
Попробовать же не сложно. Хуже точно не будет. Думаю будет лучше.Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Хороший вопрос, реально хороший.Цитата:
Сообщение от Mitoz
Несложно. А как проверить достоверно что есть разница?Цитата:
Сообщение от Mitoz
Не плыло? :) Там я тож читаю, и кутыха оба вычислил, да не слыху я... колодез...а то б промурлыкал чо... :)Цитата:
Сообщение от RD3AMP
имхо пол промили не причем. модулирующие сигналы рождены звуковой картой, где интервалы (частоты) задаются програмно, и все зависить может даже от количества запущенных программ, требующих ресурсы ....Цитата:
Сообщение от RD3AMP
имхо в компе надо оптимизироваться. как, хз. :)
897
Добавлено через 2 минуты
строительным феном нагревать, класть лед. :)Цитата:
Сообщение от RD3AMP
есть в хозяйстве китайский тестер, или цифровой термометр с выносным датчиком? датчик на генератор, крышку закрыть, работать и смотреть, как меняется температура внутри... если колебания за 1-3 мин или сколько обычно куэсо длите, превышает 10-20 градусов, то имхо надо теплоизолировать...
Я пользуюсь сейчас 857-ым (генератор обычный). До этого был 897, тоже пробовал на нем разные генераторы. Так вот пока не термостабилизировал обычный генератор невозможно было первые полчаса после включения спокойно работать даже в SSB. Постоянно тембр плыл и приходилось подстраиваться. После термоизоляции все в норме, 10 минут и готов к работе, как с ТСХО-9. Вот и интересно поставить тот же опыт на 817. Проверять достоверно Вы уже умеете.Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Ну вроде как нет. Даже если и плыло, то никак не помешало.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Надо пробовать. Цифра и колодцы пробивает. Многие из каменных джунглей работают, вроде нормально. Во всяком случае по сравнению с FM а двойке расстояния удваиваются (без прохождений).Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Это ж не телеграф, который из-за эха не может выбраться из колодца.
Почти каждый вечер с 2000-2100 msk 144672-144682 кто-нибудь да пиликал.
БудемЦитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
гадатьдумать.
Вообще про снаружи вот: http://forum.qrz.ru/thread26701.htmlЦитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Внутри температура на 1-2 градуса выше, но изменяется еще медленнее.
у Игоря самый колодезный колодец.... будут не пробы... будут "рыдания" :)Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Если в колбуке адрес верный, то я уже посмотрел - не более колодезно, чем у многих.Цитата:
Сообщение от RD3ASR
Вы думаете у меня антенна на Троицк направлена? А воот неет - на соседний дом.
Посмотрел в учебнике по физике для 7 класса, что угол падения равен углу отражения - ну и направил:
И никто упорно не хочет замечать, что опорник установлен в одном из самых обдуваемых мест трансивера (да и вблизи радиатора РА).Цитата:
Сообщение от Mitoz
Т.е. инженеры ведущей фирмы совершили, по вашему мнению, грубейшую ошибку?
Вот это меня шокирует. Что бы тембр поплыл заметно на слух, надо хотя б 20-50 Гц. Да во время куэсо. Жуть. Но ведь было у человека. Но, имхо единичный случай.Цитата:
Сообщение от Mitoz
Так что в принципе готов поверить, что при
может найтись какая особенная платка с изменением частоты 10-...Гц на градус... Но имхо это особый случай, не повсеместно так сказать...Цитата:
Сообщение от RD3AMP
имхо обычно много меньше Гц/градус, да и температурная инерция есть, не может нагрется/остыть скачком...
заинтриговало.:) попробую.Цитата:
Сообщение от RD3AMP
А дхц на 847(2ррм) или марке(5ррм) пиликает? :):):) его даже не надо было спрашивать про афц, только слушать...:):):)
Ну если только намеренную ошибку. TCXO-9 надо же продавать :)Цитата:
Сообщение от RA3XDR
Привет! :) Андрей как раз у меня за спиной. :) Попробую, может башенка отразит цифирь... мнето иногда кунцово и юшку слыхать, меня фик. :)Цитата:
Сообщение от RD3ASR
Когда после серии цикличной работы 1:2 или 1:3 пауза - температура снижается на внешней поверхности задней стенки (единственный радиатор FT-817) за 5 минут на 1 градус, никаких скачков, конечно.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Ну я пошутил про телеграф - не акустический же он, чтобы эхо мешало :)Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
847Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
да... здесь тебе не тут.... у меня то получше будет... на УКВе ... :victory:Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Гы. Я то ж раньше удивлялся, пока не доперло. :)Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Только за спиной тож башинку и широкую донстроевцы построили гады, вот бы в ней жить. :) я бы был король.
Добавлено через 42 секунды
а я все равно попробую, понравилосьЦитата:
Сообщение от RD3AMP
Добавлено через 1 минуту
2ррм ! :) нормально, не уплывает? :)Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Добавлено через 2 минуты
возму ягу, поеду к тебе :), буш знать как дразнить.Цитата:
Сообщение от RD3ASR
я летом, кстати на горке за пахрой вставал много раз, дхц не выцепил ни разу.
Нет, даже не шевелится. За полчаса или чуть больше, пока мы болтали не пришлось двигать. AFC у меня выключен.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Это наверное потому-что без TCXO-9.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
давай, с гвоздём сравним :)Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
В 817 не так. В 897 тем более. Выходной модуль снизу и дует слигка, хотя шумит как слон. Про 857 не знаю.Цитата:
Сообщение от RA3XDR
У меня генератор над платой. Установлен в месте где температура не колеблется, не зависимо от того работаю я на передачу или нет. Там всегда 35-40 градусов. (рукой не точно)
Но имхо думаю вряд ли они на халяву работают. :)
А Вы что имели в виду? Колебания или стабильность температуры?
Добавлено через 42 секунды
пиликали или в ссб?Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Добавлено через 59 секунд
так вроде у меня он, только подпольный. :) правый, короч. а еще вот.:prankster2:Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Пиликали. Болтали в смысле как "болтают по аське".Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
В Feld-Hell особенно смешно - типа как CAPTCHA :)
Вечером-ночью телефоном у меня почти нет возможности работать - ребенок спит, боюсь разбудить.
Я просто так написал, чтобы за офф-топ не считалось :DЦитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
для меня незнакомое слово. поразбираюсь, для кругозора. :)Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Hellschreiber -Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
немейцко-фашистскаяшпионская мода.
Андрей! Это вкурсе? http://www.cqham.ru/soundcalibr.htm
А как же. Я же давал ссылку http://www.w1hkj.com/FldigiHelp-3.12/DigiWWV.htmlЦитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
а то у меня нет таких крутых программ, как у UA6HJQ (я вообще сильно фильтрую материалы этого самобытного автора).
Вообще я думаю это актуально только первоначально проверить карту и дляпомоечныхоткровенно говоря старых типа Sound Blaster.
В нем вообще нет обдуваемых мест.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Добавлено через 37 секунд
Как раз в 897, как и в 857 он стоит на одном и том же обдуваемом месте. Дрейф частоты во время включения-отключения вентиляторов тому подтверждение.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Добавлено через 54 секунды
+1Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Сейчас попробовал на 430 пиликать. Мамадарахайа! Кипяток :)Цитата:
Сообщение от Mitoz
У маленьких свои проблемы.
За 857 не скажу. Близко не знаком, не разбирал.Цитата:
Сообщение от Mitoz
В 897 Вы сильно не правы, все не так трагично. :) Генератор не стоит на сквозняке. :) По крайней мере в моем экземпляре. :)
Какие замеры делали и чем? :) Температура? Напряжение? Частота? Каков он этот дрейф? Или так же как сотые доли микровольта? :)Цитата:
Сообщение от Mitoz
Все у кого был старый генератор, уже давно, очень давно...:) Очень давно уже комплектуют новым, а не продают...:)Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Для 817, не знаю, насчет целесообразности.... Ну если только это не шутка
:) Смайлы вроде б без слез....(може о от чего другого грется? )Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Это так кажется...Иногда не нужен поверенный прибор, чтобы увидеть или почувствовать нестабильнось. Не так ли ? Идеально точно дрейф не мерял, доверяю опыту замеров "лунщиков". Добиваться идеальной стабильности не считаю нужным, но у меня были проблемы с дрейфом, которые устранил не покупая ТСХО-9. Именно об этом и хотел поведать коллегам. Может у кого то нет таких проблем.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Добавлено через 1 минуту
Что то недопонял...Кто комплектует новым ? Что комплектуют новым ? Только 897 комплектуют, а 857 и 817 - нет.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Добавлено через 43 секунды
Однако до паспортных так и не дотянул. Чем мерял - указано. Очень удивляют измерения 0.16-0.2 мкВ на УКВ. Хотя, может аппарат такой достался глухой и плывущий.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Ну если шестое чувство сильно развито, если. :)Цитата:
Сообщение от Mitoz
а кому щас легко? :) все мы тут чуть чуть... :)Цитата:
Сообщение от Mitoz
разве 857 ща не комплектуют TTSO1NS-P1? не могет быть...Цитата:
Сообщение от Mitoz
а вот для 817 смысла я не вижу...
виделЦитата:
Сообщение от Mitoz
чьи измерения? чьи?Цитата:
Сообщение от Mitoz
разработчик не измеряет. рассчитывает...
нет. условия и особенности измерений. увидеть никого, да с такого расстояния... :)Цитата:
Сообщение от Mitoz
Этот "спор" по поводу ТСХО-9 идет уже давно. С завода ни 817, ни 857 не комплектуются ТСХО-9 (TTSO1NS-P1).Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Скорее всего владельцы данных аппаратов принимают платку обычного генератора за ТСХО-9. Хотя я не отрицаю вариант, что когда-то могло появиться в продаже небольшое количество трансиверов уже укомплектованных ТСХО-9. Возможно отсюда и пошло некое разногласие.
Добавлено через 39 секунд
Наши коллегЦитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Я б не стал доверять опыту автогонщиков, по недостаткам обуви для спортивной ходьбы...:)Цитата:
Сообщение от Mitoz
Это от лукавого. :) Без обид. Не измерить это запросто....Цитата:
Сообщение от Mitoz
либо просчет либо ошибка. не знаю.Цитата:
Сообщение от Mitoz
Возможно. Я мерял с SINAD-метром при 12 дБ СШ. Кто-то может меряет при 10 дБ, а кто-то вообще на слух. По чутью меня тоже все устраивает. Это просто я к тому, что приборы иногда могут испортить настроение. Если аппарат прекрасно работает и всем устраивает, то лучше не лезть с приборами))).Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Добавлено через 7 минут
А я вот как раз наоборот.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
:) Я про то же самое. Измерили, Вас устраивает? Ну и не портите его тем, кто не знаком со всеми хитростями, и кого несколько сотых микровольта могут расстроить. :) Говорите, соответствует паспортным, в пределах точности... Зачем смута? :)Цитата:
Сообщение от Mitoz
У одного 97, у другого 57. :) Экс-перты. :)Цитата:
Сообщение от Mitoz
Давайте заслушаеи начальника транспортного цеха... :)
Вот. Нашел у чеха. Близнецы. К сожалению не знаю год изготовления каждого.
У одного старый ген, у другого новый.
У 857 видно что часть потока воздуха идет от калсончиков и по верх платы, и выходит через отверстия около гена.
У 897 видно(подтверждаю см фото http://forum.qrz.ru/post376931-67.html) поток воздуха не идет по верху воопче, направлен под, вдоль радиатора, на коем стоят выходные модули, выходит рядом, а не через ген.
У 817 могу предположить ваапче нечему греться (5вт при подводимой макс 15), а кулера нет в принципе...
Выходит TTSO1NS-P1 ставят только на 897? :) Выходит только он нуждается в этом? :) Только у него неблагоприятный тепловой режим генератора?
Или владельцы 57 и 17 так мне сильно завидуют? :) Но хотят еще лучше и готовы обосновать что угодно? :punish: Так они и дешевле. На ссыкономленные средства купите ТСХО-9 и будте счастливы... :) Заодно и сравните, без гаданий...
зы. для информации. вентиляция вкл и выкл одновременно с РТТ. скачка температуры быть не может в принципе! може ксв и алц? може питание дохлое или контакты? може расстройка вкл? може опора скручена? може .... показалось?... :)
може все таки уже ставят везде? :) на фото просто года разные?
Давайте спросим у начальника отдела маркетинга...Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Просто поделился своими измерениями, многие просили...Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Добавлено через 4 минуты
У меня был 897, но я его поменял на 857...Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Добавлено через 3 минуты
Хорошая штука, в 897 стояла, думал для нового 857 сразу побегу покупать, но оказалось, что не очень то она и нужна. Да еще и дифицит...Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Я не просил, но благодарен. Спасибо, честно. Хотя то Ваш, не мой. Какой прок с промеров чужого, не своего? Свой я проверить попросил при покупке, пошли на "встречу", сделали при мне. Во всех режимах....ок.Цитата:
Сообщение от Mitoz
смутило только заявление про не дотянул. :) вот ну правда, практически, какая разница между 0,2 и 0,3 мкв?даже не между 0,25 и 0,28. :)гадания... :)Цитата:
Сообщение от Mitoz
Ну не знаю я, ставят ли сейчас в 857 что. Могу позвонить спросить...
А про 897 и 817, могу с Андреем скооперироваться, переставимся, сравним...
Тока как мерить то будем? :) Ну посмотрите на таблицу то :) http://forum.qrz.ru/post376812-46.html
Добавлено через 1 минуту
ну не из-за генератора же?Цитата:
Сообщение от Mitoz
:) или? внутри ведь это единственное отличие. :)Цитата:
Сообщение от Mitoz
Ну ведь так оно и есть. Например измеренное чутье VX-6R точно совпало с паспортным.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Добавлено через 38 секунд
Жаль, что моего слова недостаточно...правда кто я Вам...))) Тогда уж поверьте производителю, что это опция. Может российские продавцы Yaesu специально вставляют ТСХО-9 в 857 и 817, чтобы выдержать конкуренцию ?Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Добавлено через 31 секунду
Из-за размеров.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Добавлено через 36 секунд
Ну еще платы УМ чуток разные.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Добавлено через 1 минуту
Это я специально указал для того, чтобы обратить внимание на то, что подстройка мало повлияла. Подстраивал через сервис-меню и контурами строго по мануалу.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Добавлено через 1 минуту
Андрей умеет.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Коллега. :) Просто раз я могу заблуждаться, почему я Вам должен это запретить? :)Цитата:
Сообщение от Mitoz
раз есть два мнения, ищут третье... Тогда одно точно ошибочно. К Вам то лично без претензий. :)
имхо. если грешите на генератор, поставьте тсхо. по крайней мере психологически будет приятнее. но не забудьте остальное проверить.
имхо2. давайте меряться не генераторами, а пиликать в эфир. :) я всго лишь хотел все это время сказать, что генератор не причем. (кроме аварийного случая) ну верю я технике, верю. маркетологи уже потом. :)
так какая практически разница между 0,2 и 0,3 мкв?
А я еще раз повторюсь. Хотел маленький аппарат взамен своего 897, но надежда найти 857 или 817 с ТСХО-9 умерла. Взял 857 и думал отдельно купить ТСХО-9, т.к. при работе на УКВ сразу почувствовал разницу с 897. После того как накрыл поролончиком свой генератор - дрейф частоты заметно снизился и пропало желание покупать ТСХО-9. Именно это и только это хотел донести до тех, кто считает ТСХО-9 очень полезной опцией и мечтает её приобрести.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Почти 4 дБ !Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Да не обижайтесь, я ж с самого начала читал. Но интересуюсь как
как? В чем проявилась разница? Чем чувствовали? :)Цитата:
Сообщение от Mitoz
Как и при каких обстоятельствах контролировалось?Цитата:
Сообщение от Mitoz
Ну не вжись я не поверю в этоНе может этого быть, он что у Вас на германиевых транзисторах без ос на проволочной катушке? или перепад температуры в 300 градусов? :) Так отпаяется же. :) И положение исправил паралон?!Цитата:
Сообщение от Mitoz
Я думаю питание стабильно. Значит только температура. Включаете при комнатной температуре. 25С. Прогревается до 60С. Разница в 35С. И Это максимум. Потом возможны колебания на от 40 до 60С. В течении получаса. Не 1-2 минут. И Вы хотите говорить о термонестабильности?
Я думаю Вы всетаки правы про маркетологов. Это их проделки. :) Ну как с пикселями в жк. 5 пикселей не брак. :)
Здесь видимо тот же подход. при 4ррм любители вешать в граммах при минусовой температуре или в доменном цеху, в пролете. :) Берегут своих инженеров. Молодцы. :)
Андрей, по моему, приводил ссылку на саблю. Рассмотрите же ее. Куэсо длится час? Увод частоты по водопаду разве не виден? Там же шкала. Сколько герц? Ну и к чему бы их отнести? :)
Вот как все было на 144 МГц. Не могу точно припомнить на сколько герц (но точно более чем 300 Гц) частота была выше при включении трансивера, а при прогреве (в течении получаса) ползла вниз, создавая дискомфорт при проведении связи. Мне это очень не нравилось. Использовался трансивер дома, в поле пока не ездил.Цитата:
Сообщение от Mitoz
На 144? А с прогревом частота понижалась на 300 Гц? Так?Цитата:
Сообщение от Mitoz
Ну правильно, маркетинг зашел в тупик, конкуренты поджали, пришлось бесплатно ставить :)Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Серьезно, греется на 430 быстрее и сильнее, чем на 144.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Я сначала рукой потрогал и опешил от неожиданности - жжется. Померил 55С.
Это всего-то за 5 минут.
И UA6HJQ предлагает отпиливать ножки у 817! Да там надо наращивать, а не отпиливать.
----
Тяжело читать ваши цитирования, реально глаза болят :)
Нужен ли TCXO-9 в 817 - я пока не понял.
Но для MFSK и Olivia 817 вполне годится и без этого чудесного генератора.
Правда я прикрутил к "радиатору", больше известному как задняя непокрашенная стенка с ножками, вентилятор, питаемый от того же источника, что и сам трансивер. Колебания температуры вроде еще меньше, чем без вентилятора.
Добавлено через 14 минут
ЗЫ А чего не подходите из колодца?Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Пока не попробуете - не поймете.Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Добавлено через 1 минуту
Как вариант.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Как сравнивать? По измерению частоты прибором, по оценке увода частоты на водопаде принимающего корреспондента или по какому-то результату?Цитата:
Сообщение от Mitoz
Если результат удовлетворителен с и без TCXO-9, а разницу можно увидеть только прибором - то это чистое measurbation и пора переходить в эту ветку.
А это Вы как делали ?
http://forum.qrz.ru/post374837-22.html
Это оценка увода частоты на водопаде принимающего корреспондента.Цитата:
Сообщение от Mitoz
Она складывается из ухода частоты как передающей станции, так, возможно и принимающей. Не исключена ошибка из-за несовершенства методики, влияния звуковых карт, программного обеспечения, электро-магнитного поля и цвета кофе в чашке оператора. Последнее шутка конечно, но это единичный опыт, контроля нет и как его поставить я не знаю.
С другой стороны приборное измерение не даст ничего, кроме красивых или не очень красивых цифр. Цифры очень нравятся любителям measurbation,
а мне практический результат интереснее.
Практический результат при QSO с Антоном, RV3DHC - показывает, что всё ОК. Вот он даже видео записал.
Дык если все ОК, зачем же Вы задаетесь вопросом нужен ТСХО-9 или не нужен ?
Меня не устраивала работа трансивера, поэтому термоизолировал генератор. Теперь тоже все ОК. Надо подчеркнуть, что речь идет о домашней эксплуатации трансивера.
Да не надо, ладно? :) Ну поудивляемся, ну посмеемся...ругаться то зачем? Никто же не обязан знать все! На то нас и много, что бы помочь кто в чем преуспел...где просто, где на баш...:)Цитата:
Сообщение от RD3AMP
А сравнивать, имхо нужно конечно.Только меня как владельца 897 не интересуют трансиверы которые лучше. Меня интересует как тоже самое сделать на нем...пусть и с ограничениями. :)
Так должно быть, или есть причины? Ведь не от частоты же температура зависит, и не ген же греется. :)Цитата:
Сообщение от RD3AMP
вчера не мог. позавчера не раслышал. седне буду опять слухать. фото реальное я выкладывал в ветке про антенну 433Цитата:
Сообщение от RD3AMP
ну че все шутите? :) по другому намекну. ширина спектра сигнала на водопаде какая? если сабля соизмерима с шириной спектра, это сколько герц увода? Что может за короткое время так сделать?Цитата:
Сообщение от RD3AMP
+50дБ :) Кста. Вот бы раньше, да и ща не поздно, выложил бы звук и видео. это такой вид, это сякой. как вспомню как учился... :)Цитата:
Сообщение от RD3AMP
На 144? А с прогревом частота понижалась на 300 Гц? Так?Цитата:
Сообщение от Mitoz
О! Да это почти 1 бал по s-метру. :) Только практическая польза какая? :) Разве s-метр в минус градуирован?Цитата:
Сообщение от Mitoz
Видимо из моего заблуждения, что нестабильность частоты ОГ является причиной нестабильного, если не сказать неудовлетворительного приема в ряде случаев.Цитата:
Сообщение от Mitoz
Да. После прогрева она вставала на место. Только не говорите, дескать раз встала на место, нечего и переживать))).Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Вот поменяетесь с Андреем генераторами - каждый сделает вывод. Ну не нравится мне как работает родной генератор в 857, тяжело объяснять на клавиатуре, это слушать надо. Если бы не было у меня двух генераторов и двух трансиверов для сравнения, то вряд ли я смог бы что то понять. Сравнение - сильная штука. Что же Вы, Игорь, все время требуете цифры. Тут же не математика, тут слушать надо ушами и сердцем)).
Добавлено через 20 минут
При +50 дБ конечно никакой. И перестаньте играть роль препода на экзамене)).Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Да я типа пошутил.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
От частоты зависит наверняка. Будем копать.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
ОКЦитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Правда на этой неделе поздно получается начать, то уборки дома, то еще что.
Но, как Антон, RV3DHC, заметил, меня он в 2 ночи слышал :)
Нисколько не шучу. В программе fldigi есть режим frequency analysis - можно воткнуть на передачу любую моду, хоть несущую, а смотреть по центру полосы или по краю - это уж как получится.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Также можно включить прием в той же моде, что и передача с включенным AFC - увод частоты (с поправкой на какой там есть averaging этого AFC) увидеть можно до таких цифр: 144.673204,98
Ну в общем в прочих модах Антон меня на 1 Ватт не принимал (или шумодав не отключал hi).Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
А чего их выкладывать - MFSK и Olivia отличить непросто при неидеальных условиях приема.
Я иногда здесь подсматриваю.
А еще вот такая фишка есть. Но возможно это не всегда эффективно, размазываться будет.
ну где вы там попрятавались?:) на какой частоте и модой шифруетесь?
Добавлено через 15 минут
ну во первых это у Вас есть моторола. :) с Вас и спрос.Цитата:
Сообщение от Mitoz
а чувствовать сердцем, мне понравилось. :)
я понять хочу. как это. ну вдруг как пригодится. да и интересно. любопытный я. :)
ну а чо не передернуть то? :) особ если спрашиваешь кака така практическая польза, а тебе опять про дб и математику. я ж весело. :)Цитата:
Сообщение от Mitoz
вот как все устроено. все гены на виду. посчитать отражение нестабильности гена на выходную частоту можно. соответственно и разницу параметров гена и всего трх.Цитата:
Сообщение от Mitoz
в Вашем случае чудо какоенить. потому как если верить Вашему слову :), у всех владельцев 57 такое должно быть, или еще хужее. ведь у всех такой ген. весь нет стонал бы. я Вас не уличаю в сочинительстве. факт был, раз говорите. но уверен причину нашли не верно. совпадение. :)
сорри файл забыл. :)
вот кто из вас? сейчас на 675 оливье булькает? :) нечем декодировать. кого я слышу? булькните по понятнее.
Как обычноЦитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Добавлено через 1 минуту
А какое бульканье есть возможность декодировать?Цитата:
Сообщение от RD3AMP
ДД. Видимо я слышу Вас, Андрей. :) Частота эта же, просто в ссб слушаю.
ничего не понял, надо учится : 32/1000 QRG :)
могу кроме пск и ртту еще мфск и гмск(не знаю что это) :)
признавайтесь чей фото :)
OLIVIA с шириной полосы 1000 Гц и 32 тона, QRG - точная частота.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Правда, не все программы одинаково понимают откуда считать частоту - с края или от центра.
Сейчас MFSK16 с передачей ID в начале.
Добавлено через 2 минуты
ЗЫ сейчас довольно шумно у меня - еле нашел участочек. После 23 чисто.
Добавлено через 8 минут
А там больше никого не было. Мой фото.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Игорь, в таком случае предлагаю переименовать тему, например так: "Веселые зарисовки на тему высокостабильного генератора ТСХО-9".
Добавлено через 6 минут
Удивительное совпадение, замечено аж на двух аппаратах. Я думаю так: те кто работал только на обычном генераторе, не пробуя ТСХО-9 - молчат. А те, кто поменял обычный генератор на ТСХО-9 - радуются. Просто они не делятся радостью, т.к. еще не посетили эту замечательную тему. Ждем-с...Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Чего? Ощущений? Или у Вас есть моторола? :)Цитата:
Сообщение от Mitoz
Так я то при чем? :)Цитата:
Сообщение от Mitoz
Пойду я тихонечко,куда Андрей... :) По воде. :)
Булькаю три часа, мало куэсо. В какой моде побулькать, чтобы вы смогли дать answer.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Или вообще на УКВ ни-ни?
Добавлено через 1 минуту
ЗЫ Вот всё четче складывается ощущение, что не нужен этот TCXO-9 при домашнем использовании.
А у Вас во время прогрева на сколько понижается частота?Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
У меня 897. Частота ни разу не менялась. Ну или я этого не замечал(уже года 4 как). Сейчас похолодает чуток. Буду присматриваться по внимательнее. Именно на укв.
Хотя в августе, попал в поедке ночью до +4С, я поплыл, частота нет. На 433. :)
Я имею ввиду вот что: если Вы включаете аппарат и сразу начинаете работать (в SSB или цифре) на заранее обговоренной частоте с корреспондентом у которого аппарат уже прогрет и стоит "по нулям", то в первые минуты какой разбег по частоте будет между вами?
У меня без TCXO выбег есть только при работе цифрой, и зависит от прогрева радиатора рядом с которым TCXO и ставится. Точно не измерял, но по водопаду герц на 200-300 отбегает. Это на КВ.Цитата:
Сообщение от RA4PDK
Обычно так я не делаю к сожалению. Обычно включу, послушаю, пощелкаю...Тоесть на передачу сразу не рвусь. Но частота стоит, я не наблюдаю ее нестабильности.Цитата:
Сообщение от RA4PDK
Но вот с Андреем так делал. Никаких выбегов не замечал... Дело было на 144 в цифре.
Еще опять интересуюсь. Как все меряют этот самый убег? Частотомером, измерителем параметров радиостанции, по дисплею трансивера или чем? И я еще понимаю если бы измерения шли в CW. А не в SSB да еще и по водопаду.
Несущая, модулируем ее сигналом со звуковой карты. Ее стабильность и калибровка известны?
Принимаем опять же сигнал, у которого не только нестабильность несущей(на чьей стороне-передающей или приемной?), но и нестабильность звуковой частоты. Мы же на вход звуковой карты подаем НЧ сигнал. И обрабатываем его картой не понятно калиброванная она, стабильность у нее какая и к тому же ей тоже прогреться надо.
И что видно на водопаде, микс?????
Предположим КВ это 14МГЦ. Это получается 2е-5 отклонение частоты?Цитата:
Сообщение от ER1CS
Приложение № 1
к решению ГКРЧ
от 15 июля 2010 г.
№ 10-07-01
Основные технические характеристики РЭС любительской
и любительской спутниковой служб*
1. Передатчики любительских станций должны удовлетворять следующим требованиям, предъявляемым к допустимым отклонениям частоты:
1.1. В диапазонах до 3,8 МГц 100е10-6
1.2. В диапазонах от 3,8 МГц до 470 МГц 20е10-6
Так что я в заблуждениях очень от услышанного. Оно конечно да, нестабильность есть. Но не до такой же степени! А если и такая, то тут копаться надо, что то работает не в штатном режиме....
Привет!Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Например так: передача любым узкополосным цифровым видом: CW, PSK31, да хоть и более широкими MFSK16 и т. п.
Ну хотя бы стандартными "маячными" макросами VVV VVV RN3AHT/RB AR с любым удобным интервалом.
Принимающий однозначно увидит и сможет измерить "выбег" полосы сигнала передающего или оценить по середине полосы визуализированного сигнала за любой удобный промежуток времени.
Насколько точен приемник у наблюдающего можно оценить по гарантированно "стойким" станциям типа 4996 кГц.
Сейчас на алиэкспресс продают TCXO-9 в пределах 600-800 руб. Кто-нибудь пробовал эксплуатировать/сравнивать, хочу заказать для FT-857d или нет смысла?
https://aliexpress.ru/item/328803328...597.1581415405
Покупал для TS590s такой:
https://aliexpress.ru/item/328492577...archweb201603_
Трансивер стал заметнее точнее по частоте, видно по спотак кластера, и в цифре.
73! Евгений RO1M
Игорь привет !!! Смотри л. с.Цитата:
Сообщение от RW3QW
Уже год стоит в 857-м. Частота стоит "как Кремль"! Проверено поверенным Ч3-64.Цитата:
Сообщение от RW3QW
А как ситуация с шумом на УКВ при таком ТСХО. Я Мне надо на УКВ в FT-8, что получается? На КВ и родного хватает.Цитата:
Сообщение от UN7MAU
Разницы не заметил.Цитата:
Сообщение от RW3QW
