Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 16 по 30 из 30
  1. #16
    Silent Key
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    83
    Сообщений
    7,387
    Поблагодарили
    3474
    Поблагодарил
    209
    Цитата Сообщение от krab79 Посмотреть сообщение
    Спасибо.
    Если честно, вы мои сомнения по поводу этой схемы только подкрепили. Я с самого начала не сильно верил в работоспособность этой схемы. Вот увижу я сигнал на экране и иди потом разбирайся то ли это у смесителя "пораженные точки" =), а то ли действительно такой сигнал на входе. Как сказал мой приятель по этому вопросу: "Вообще после каких-либо преобразований проблематично судить о том, что было на входе. ...
    Типичный случай, когда все правильно, а не по делу. На экране осциллографа можно увидеть искажения синусоиды, когда они вылезают за несколько процентов. И это на нормальном осциллографе. По этой причине все правильные (для приемника, например) сентенции про "пораженные точки" к работе обсуждаемого устройства отношения не имеют.

  2. #17
    Заблокирован
    Регистрация
    01.09.2004
    Адрес
    Гусь-Хрустальный
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,199
    Поблагодарили
    512
    Поблагодарил
    138
    Ищите по термину "стробоскопический осциллограф". Там действительно устройство выборки-хранения на двух диодах позволяет наблюдать ПОВТОРЯЮЩИЕСЯ сигналы с полосой в гигагерц на низкочастотном осциллографе.

    Действительно!?
    А тупые ребята зачем то выпускают дорогостоящие осцилографы. Нафига им это, сделали бы лучше "стробоскопический осциллограф".
    Если к обычному тестеру добавить диод, резистор, и конденсатор то он начнет мерять ВЧ напряжение НО ТОЛЬКО В ПОПУГАЯХ, а не в вольтах.
    Тоже самое и с "стробоскопическим осциллографом". Он покажет Вам свои попугаи, к реальной амплитуде и форме сигнала не имеющие никакого отношения. Даже на хорошем осцилографе сложно рассмотреть небольшие искажения, а тут?!

  3. #18
    Без позывного
    Регистрация
    14.01.2007
    Сообщений
    51
    Поблагодарили
    7
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от UA3VFS Посмотреть сообщение
    А тупые ребята зачем то выпускают дорогостоящие осцилографы
    Вы считаете ребят из Текстроникса тупыми? А иначе зачем они выпускали стробоскопические модуля для своей 7000 линейки осциллографов (1S1, 3S1,7S11) итд? И полоса была до гига. Понятно, что сейчас это "преданья старины глубокой", но небыло 35 лет назад быстрых АЦП, а форму гигагерцовых сигналов надо было смотреть. Но только повторяющихся, т.к осциллограмма снимается по точкам- одна точка за один запуск развертки. Кто интересуется- поищите мануалы на эти модуля- их есть в сети, со схемами. И в схемотехнике ничего архисложного. И методика настройки тоже приведена, что бы не "попугаи" мерялись.

  4. #19
    Без позывного
    Регистрация
    28.07.2007
    Адрес
    Новосибисрк
    Сообщений
    210
    Поблагодарили
    12
    Поблагодарил
    0
    2 khach - меня тоже интересует стробоскопические модули - но конкретных схем находил очень мало . А если вы в курсе где находяться схемы этих модулей - киньтесь ссылкой пожалуйста ?

  5. #20
    Заблокирован
    Регистрация
    01.09.2004
    Адрес
    Гусь-Хрустальный
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,199
    Поблагодарили
    512
    Поблагодарил
    138
    Вы считаете ребят из Текстроникса тупыми? А иначе зачем они выпускали стробоскопические модуля для своей 7000 линейки осциллографов (1S1, 3S1,7S11) итд? И полоса была до гига. Понятно, что сейчас это "преданья старины глубокой", но небыло 35 лет назад быстрых АЦП, а форму гигагерцовых сигналов надо было смотреть. Но только повторяющихся, т.к осциллограмма снимается по точкам- одна точка за один запуск развертки. Кто интересуется- поищите мануалы на эти модуля- их есть в сети, со схемами. И в схемотехнике ничего архисложного. И методика настройки тоже приведена, что бы не "попугаи" мерялись.
    Я знаю что в домашних условиях нельзя сделать даже тестер, вернее сделать можно но мерять он будет в ПОПУГАЯХ. Вот и все. Я несколько лет работал в лаборатории по поверке приборов. Так вот для того что-бы
    коробка с прибором и кучей резисторов можно было назвать тестером, требовалась куча дорогостоящих ЭТАЛОННЫХ приборов плюс знания, плюс опыт. Даже обычная юстировка головки занимала несколько часов.
    И это всего лишь что-бы померять напряжение, ток, сопротивление с точностью 2.5%!!!
    Поэтому приборы на коленке не делаются. А делаются ПОПУГАЯМЕТРЫ.

  6. #21
    Silent Key
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    83
    Сообщений
    7,387
    Поблагодарили
    3474
    Поблагодарил
    209
    Цитата Сообщение от khach Посмотреть сообщение
    Вы считаете ребят из Текстроникса тупыми? А иначе зачем они выпускали стробоскопические модуля для своей 7000 линейки осциллографов (1S1, 3S1,7S11) итд? И полоса была до гига. Понятно, что сейчас это "преданья старины глубокой", но небыло 35 лет назад быстрых АЦП, а форму гигагерцовых сигналов надо было смотреть. Но только повторяющихся, т.к осциллограмма снимается по точкам- одна точка за один запуск развертки. Кто интересуется- поищите мануалы на эти модуля- их есть в сети, со схемами. И в схемотехнике ничего архисложного. И методика настройки тоже приведена, что бы не "попугаи" мерялись.
    Кстати говоря, в то время и мы выпускали и стробоскопическую приставку к осциллографу (полоса не менее 200 МГц, кажется), и стробоскопический осциллограф. Марку уже не помню, полоса была 700 МГц. Чуть позже пользовал и 7000 с стробблоком. Изучал с их помощью генерацию в диодах Ганна.

    И еще кстати. Диодная приставка в вольтметру (грамотно выполненая) тоже измеряет не "в попугаях". По крайней мере с точностью, вполне приемлимой для радиолюбительских целей.

  7. #22
    Заблокирован
    Регистрация
    01.09.2004
    Адрес
    Гусь-Хрустальный
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,199
    Поблагодарили
    512
    Поблагодарил
    138
    И еще кстати. Диодная приставка в вольтметру (грамотно выполненая) тоже измеряет не "в попугаях". По крайней мере с точностью, вполне приемлимой для радиолюбительских целей.

    АГА, только для того что бы ее откалибровать нужен ОБРАЗЦОВЫЙ ВЧ вольтметр. А если вы можете воспользоваться образцовым ВЧ вольтветром на кой ляд нужна приставка к тестеру

  8. #23
    High Power
    Регистрация
    13.02.2006
    Адрес
    Симферополь
    Возраст
    62
    Сообщений
    714
    Поблагодарили
    77
    Поблагодарил
    22
    Цитата Сообщение от UA3VFS Посмотреть сообщение
    АГА, только для того что бы ее откалибровать нужен ОБРАЗЦОВЫЙ ВЧ вольтметр. А если вы можете воспользоваться образцовым ВЧ вольтветром на кой ляд нужна приставка к тестеру
    Имеется очень простое обьяснение...
    Образцовый прибор есть, но не у Вас, а, предположим, у знакомого в лаборатории (институтской, заводской и т.п.). А Вам по какой-то причине обязательно нужно (хочется) проводить ВЧ измерения у себя дома. Тестер у Вас имеется, а приставку делаете сами и калибруете с помощью того самого образцового прибора, который в лаборатории. Еще вопросы будут???

    Цитата Сообщение от UA3VFS Посмотреть сообщение
    Поэтому приборы на коленке не делаются. А делаются ПОПУГАЯМЕТРЫ.
    Очень категорично, как и всегда у Алексея Ф. Сам он, правда, делает дома на той самой коленке супертрансивер, который, по его же "скромным" оценкам, по параметрам превзойдет все известные импортные...

  9. #24
    Заблокирован
    Регистрация
    01.09.2004
    Адрес
    Гусь-Хрустальный
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,199
    Поблагодарили
    512
    Поблагодарил
    138
    Очень категорично, как и всегда у Алексея Ф. Сам он, правда, делает дома на той самой коленке супертрансивер, который, по его же "скромным" оценкам, по параметрам превзойдет все известные импортные...
    Все мне извесные импортные трансивера на прием имеют очень скромные параметры, не считая разных кнопочек и лампочек на панели, что напоминает дешевые китайские магнитолы с цветомузыкой вокруг динамиков. Завораживает, а толку.
    Не делают ИЗМЕРИТЕЛЬНЫЕ ПРИБОРЫ, особенно когда пытаются присобачить к прибору два три радиоэлемента и получить дорогостоящий прибор. Ну не бывает чудес на свете.

    Имеется очень простое обьяснение...
    Образцовый прибор есть, но не у Вас, а, предположим, у знакомого в лаборатории (институтской, заводской и т.п.). А Вам по какой-то причине обязательно нужно (хочется) проводить ВЧ измерения у себя дома. Тестер у Вас имеется, а приставку делаете сами и калибруете с помощью того самого образцового прибора, который в лаборатории. Еще вопросы будут???


    И ваш тестер на разных частотах будет мерять ПОПУГАЕВ или вы хотите к нему добавить КНИГУ ПОПРАВОК в зависимости от частоты интересно через какой прмежуток? А так-же поправки от выходного сопротивления измеряемого каскада, у тестера низкое входное и. т. д. Чувствуете какая глупость!

  10. #25
    Silent Key
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    83
    Сообщений
    7,387
    Поблагодарили
    3474
    Поблагодарил
    209
    Для UA3VFS

    Извините, но в Ваших высказываниях, на мой взгляд, звучит "пижонство профессионала". Вы, видимо, имели счастье работать с хорошей аппаратурой. Я тоже имел такое счастье.

    Но в радиолюбительстве все немного по другому. Что действительно нельзя сделать, так это достаточно точный прибор, если его негде откалибровать.

    Но, во-первых, не всегда и не везде нужна "суперточность". Где-то походят и "показометры" (см. исходную задачу).

    Во-вторых, откалибровать (об этом уже писали) можно у знакомых - в постоянное пользование для этого образцовый прибор и не нужен.

  11. #26
    Заблокирован
    Регистрация
    01.09.2004
    Адрес
    Гусь-Хрустальный
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,199
    Поблагодарили
    512
    Поблагодарил
    138
    Но, во-первых, не всегда и не везде нужна "суперточность". Где-то походят и "показометры" (см. исходную задачу).
    Ну когда касается тока, напряжения, сопротивления это понятно а вот с осцилограмами несколько не так весело.
    И открою секрет, это в ламповой технике можно лапоть туда лапоть сюда, а вот что бы транзистор вогнать в нужный режим нужна точность.

  12. #27
    Без позывного
    Регистрация
    14.01.2007
    Сообщений
    51
    Поблагодарили
    7
    Поблагодарил
    0
    Ну вот парочка схем. Одна- известная приставка семплирующего осциллографа на более-менее современных элементах. Только навороченная слишком (второй семплер имеет смысл заменить на обычный ключ на 4066. Вторая- более подробно схема моста из какого-то старого хьюлет-паккарда. Там формирователь семплирующего импульса на диоде с накоплением заряда. Обратите внимание, что диоды включенны не так как в смесителе, и открываются при выборке все вместе. В более новых конструкциях стали экономить и ставить только два диода, а выборку запоминать на двух конденсаторах. Именно такие схемы у приставок Текстроникса. Скасать их сервисмануалы можно с xttp://bama.sbc.edu/tektroni.htm Выбираете все модуля, начинающиеся на цифру, имеющие букву S в названии и в описание слово sampling. Сканы там не ахти и медленно качается, но понять можно.
    Если будете сами делать, имейте ввиду что более-менее просто оно получится только если вход 50 омный. Для стандартного мегаомного входа прийдется городить полный входной усилитель с соответствующей полосой пропускания, что не есть легко.
    По поводу непонятного коэффициента передчи. Если импульс выборки достаточно длинен (1ns), то коэффициент передачи моста в районе 0.95 - диоды то открываются принудительно, внешним мощным импульсом и их сопротивление мало.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SamplerSRD.png 
Просмотров:	835 
Размер:	48.1 Кб 
ID:	10594  
    Изображения Изображения  

  13. #28
    Без позывного
    Регистрация
    28.07.2007
    Адрес
    Новосибисрк
    Сообщений
    210
    Поблагодарили
    12
    Поблагодарил
    0
    2 khach Спасибо за схемы - вторую я уже видал а вот первую еще нет . Ходил по ссылке - без пароля скачать увы не дает . Насчет второй схемы зачем там два мостовых коммутатора стоит один за другим ? По моему одного было бы достаточно - но поставили два работающие в противофазе . Также непонятно про генератор быстрой пилы - если за период изверяемого сигнала компаратор сработает второй раз то пила перезапуститься получаеться ? Это же не годиться - ну хорошо я затухающую синусоиду буду смотреть с синхронизацией от первого пика - а если потворяющуюся кодовую посылку - тогда от каждого импульса запуск будет - это не дело . А насчет первой схемы теперь - как же все таки там запускающие импульсы формируються от быстрой и медленной пил - и как синхронизация осуществляеться - раньше ведь микросхемных компараторов не было - все мудрили кто во что горазд. И еще по поводу ключа на двух диодах и двух конденсаторах - что то до меня не доходит как это реализуеться - я видел схему стробоскопической приставки начала 60х годов - там был ключ тоже на двух диодах но там не передавалась постоянная составляющая и вообще вместо увх - стоял удлинитель импульсов . Можно хотя бы от руки изобразить как такая схема выглядит ?

  14. #29
    Без позывного
    Регистрация
    14.01.2007
    Сообщений
    51
    Поблагодарили
    7
    Поблагодарил
    0
    Не перезапустятся- компараторы становятся на самоблокировку по входу LE (latch enable). Описание схем местами перепуталось- глюки при аттаче файлов. В первой схеме только ключ выборки-хранения (диодный мост), генератор строб-импульса на SRD диоде D1, усилитель сигнала управления УВХ TR1 и высокоомный повториель с компенсацией емкости утечки IC. Почему схема нарисованна наоборот (спарва-налево)- хз.
    Для скачивания с BАМы надо вводить реальный (или подобный реальному) адрес е-мейла в качестве пароля к анонимному доступу. Пользоваться качалкой (типа флешгета) не качать более чем в один поток и иметь терпение- скорость там режут сильно. Если очень надо- залью файлы на рапиду.
    В дополнение- парочка семплеров от осциллографов Hitach тех лет, когда АЦП еще были медленные, а полосы хотелось.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Sampler.png 
Просмотров:	565 
Размер:	6.7 Кб 
ID:	10604  
    Вложения Вложения

  15. #30
    Без позывного
    Регистрация
    28.07.2007
    Адрес
    Новосибисрк
    Сообщений
    210
    Поблагодарили
    12
    Поблагодарил
    0
    Ну насчет первой то схемы я то понял сразу где вход а где управление - не очень понятно как на диде с накоплением заряда генератор строб импульса работает но это фигня ... А вот двухдиодной схеме что это за заземленные резисторы такие ? И непонятно в чем экономия достигаеться выкинули два дида - поимели два кондера - хотя с другой стороны если ацп с дифф входом - то вроде все неплохо . А щас я видел мода пошла АЦП делать на конденсаторах и с дифф входом ... А насчет самоблокировки компаратора - слона то я и не приметил . Но щас скачал на него пдф - разобрался ...

Похожие темы

  1. Диодный коммутатор ДПФ
    от Richi в разделе КВ аппаратура
    Ответов: 20
    Последнее сообщение: 04.05.2005, 01:00
  2. Кольцевой диодный смеситель.
    от RV3ARL в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 13.04.2005, 14:40
  3. АЧХ из осциллографа
    от UR4LKO в разделе Приборы и измерения
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 18.02.2005, 15:48
  4. ЧТО ЗА диодный тиристор!!!!!!!
    от nik3451 в разделе Общие вопросы
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 13.03.2004, 00:25
  5. Плавающий диодный детектор
    от Dr.Mabuzu в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 17.04.2003, 16:18

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×