Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 19
  1. #1
    Без позывного
    Регистрация
    07.05.2008
    Сообщений
    11
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    2

    Интересное осциллографическое явление

    Здравствуйте. С 7мая всех!
    Наверное тему лучше не здесь следовало размещать, но если так перенесут куда следует.
    Теперь к делу.
    Экспериментировал с ЭЛТ 8ЛО4И и наблюдаю интересную картину (см.вложение). Как такое может получаться? Буду рад выслушать все мнения. Ибо уже третью ночь спать спокойно не могу
    Технически это выполнено так: на гориз. пластины подается пила (провереная) на разворот луча чуть за край экрана, обратных ход отводится бланкирующими пластинами (блоки осциллографа С1-72), ну и на вертикалки подается сигнал, амплитудой пять вольт и частотой 24МГц (блихок по форме к пиле). На малых длительностях развертки изображение нормальное, не подкошенное, но вот когда на экране помещается около 20 периодов, то становится заметен на глаз вот этот наклон. Чем это объясняется?
    Изображения Изображения  


  2. #2
    Без позывного Аватар для borman
    Регистрация
    29.08.2007
    Адрес
    Е-бург (Свердловск)
    Возраст
    29
    Сообщений
    228
    Поблагодарили
    13
    Поблагодарил
    21
    Возбуд, или внешние поля!
    Не может быть "отрицательного" времени!
    PS. Блин, может уже пользуют "Машину Времени", а я не в курсе!

  3. #3
    Экстра-класс Аватар для RA3POD
    Регистрация
    29.11.2005
    Адрес
    Тула, Россия
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,691
    Поблагодарили
    136
    Поблагодарил
    8
    не берусь утверждать но может быть что в осцыле есть какая нить корекция растра. типа того.
    (ну не подумайте что не знаю как осцыл работает)
    вот у вас ее нету потому график и плывет. может быть.
    мош там пластины как нить наэлектризовываются.............
    мош не пластину а еще что нить...........

    это же все теория - две пластины так две так..............

    наверно все знают насколько сложно в телеке добиться прямоугольности (ну вы поняли о чем я) на экране

    может и тут чтото похожее

    вопщем не пинайте - это всего лишь домыслы

  4. #4
    Мастер
    Регистрация
    02.08.2007
    Сообщений
    558
    Поблагодарили
    46
    Поблагодарил
    19
    Цитата Сообщение от FLYING Посмотреть сообщение
    мош там пластины как нить наэлектризовываются.............
    мош не пластину а еще что нить...........
    Может сохраняется заряд,а фронт следующей пилы уже пошёл и индицируется, а заряд сползает и накладывается. ----- Тоже домыслы,тоже не пинайте.

  5. #5
    Без позывного
    Регистрация
    17.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    75
    Сообщений
    403
    Поблагодарили
    57
    Поблагодарил
    5
    slov, судя по картинке и Вашему описанию похоже на наводки от усилителя вертикального отклонения на усилитель горизонтального отклонения через монтажные ёмкости, а скорее всего, через блок питания. Попробуйте тщательнее развязать питание усилителей через дроссели и конденсаторы (электролиты шунтировать керамическими).

  6. #6
    Коротковолновик
    Регистрация
    06.05.2008
    Сообщений
    195
    Поблагодарили
    17
    Поблагодарил
    6
    А мне кажется сдесь имеет место подвозбуд (хаотичная наводка). Проверь осцилографом питание, обычно такое наблюдается если электролит по питанию сдох.

  7. #7
    Без позывного
    Регистрация
    07.05.2008
    Сообщений
    11
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    2
    Спасибо за ответы.
    Может сохраняется заряд,а фронт следующей пилы уже пошёл и индицируется, а заряд сползает и накладывается
    я тоже склонялся сначала к этому... вернее, к чему-то такому ) но, до конца мысль довести так и не смог.

    судя по картинке и Вашему описанию похоже на наводки от усилителя вертикального отклонения на усилитель горизонтального отклонения через монтажные ёмкости, а скорее всего, через блок питания
    А нет его... сразу сигнал на пластины подаю... Правда у меня была тоже такая мысль по поводу влияния самого провода, подводящего вертикальное отклонение на трубу, однако его положение никак не влияет на осциллограмму.
    Забыл сказать. трубка то в экране, а экран на землю засажен... поэтому странно в двойне. Нижняя пластина соединена с общим тоже как ноль для уравнивания потециалов.

    Добавлено через 3 часа 18 минут
    Выяснилось: все-таки наводка на горизонтальный усилитель и синхронизацию. Позже подробней расскажу об этом выводе.

  8. #8
    Без позывного
    Регистрация
    30.12.2007
    Сообщений
    1,104
    Поблагодарили
    87
    Поблагодарил
    26
    Каким образом формируется высокое ускоряющее напряжение ? Если как в телевизоре , от строчника,
    оно может плавать за период развертки , и ток луча
    в моменты низкого ускоряющего замыкается на
    временные пластины .

  9. #9
    Без позывного
    Регистрация
    07.05.2008
    Сообщений
    11
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    2
    От "строчника" и потом на умножитель до 3кВ.
    Дело в том, что если отключить развертку и оставить на экране точку, то при перемещении ее вверх/вниз (причем только ВЧ напряжением) она будет гулять еще и справа налево, образуя тем самым наклонную вертикальную линию. Угол наклона этой линии уменьшается тем больше, чем ближе она к центру экрана.
    При отключении горизонтального усилителя от пластин и подаче на них регулиремого постоянного напряжения (с делителя резистивного) - чтобы можно было ее также перемещать по горизонтали, вертикальная линия, образуемая точкой, ровная на всех участках экрана.
    Вот поэтому я и делаю вывод о том, что дело в горизонтальном усилителе, а в связи с тем, что такое происходит только на ВЧ, то делаю вывод еще и о том, что это либо наводка, либо проникновение, либо еще какой-нибудь путь (может и по питанию) ВЧ исследумого сигнала в гориз. усилитель.

    [по простому говоря, чем больше амплитуда исслед. сигнала, тем больше "нелинейность" в этот момент времени изменения пилообразного временного напряжения].

  10. #10
    Без позывного
    Регистрация
    30.12.2007
    Сообщений
    1,104
    Поблагодарили
    87
    Поблагодарил
    26
    Цитата Сообщение от slov Посмотреть сообщение
    От "строчника" и потом на умножитель до 3кВ.
    А строчник запитан от развертки ?
    Цитата Сообщение от slov Посмотреть сообщение
    Дело в том, что если отключить развертку и оставить на экране точку, то при перемещении ее вверх/вниз (причем только ВЧ напряжением) она будет гулять еще и справа налево, образуя тем самым наклонную вертикальную линию. Угол наклона этой линии уменьшается тем больше, чем ближе она к центру экрана..
    При отключенной развертке закороти временные пластины
    между собой и сигнальной землей . Посмотри , останется горизонтальное смещение точки , или нет .

  11. #11
    Без позывного
    Регистрация
    07.05.2008
    Сообщений
    11
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    2
    Я же написал - нету. Ни при закроченных, ни при разомконутых. Есть только при подключении генератора развертки (и то только при подводке неэкранированым кабелем на "У")

    Нет. Трансформатор от развертки не зависит. Поэтому я его в кавычки и взял. Обратный ход гасится выводом луча за пределы экрана бланкирующими пластинами (вот они с разверкой естественно засинхронизированы).

    Влияние вообще сильное... Включение 100-ваттного передатчика на эквивалент рядом вызывает изменение "писка" трансформатора - надо экранировать все.

  12. #12
    Без позывного
    Регистрация
    07.05.2008
    Сообщений
    11
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    2
    На днях при просмотре большого сигнала (в край шкалы) обнаружил еще одну неприяность. Положительный полупериод как-бы "сжимается" по "Х". Поначалу думал что гармоники в сигнале после каскада с отсечкой, но потом выяснилось, что при уменьшении сигнала в два раза (емкостным делителем, и уменьшением мощности) синус постепенно выравнивается и на размахе в 1 клетку он уже совсем ровный. Что самое интересное, так это то, что поменяв выводы пластин местами ничего не изменилось! - как был врхний полупериод "сжат" так и остался. то есть что-то очевидно происходит в самой трубке при большом положительном (относительно нуля на экрпне ЭЛТ) полупериоде.
    Так что вот и непонятна даже сама природа происходящего. Одно дело, когда просто верхушки влево низы вправо накреняются, и совсем другое когда при нарастании ипульса его тянет" вправо а при спаде - "влево", и то только при положительной полуволне. Просто дифференцирование какое-то
    Вот и не знаю теперь чему верить... Не у кого подобного не наблюдалось?

    --
    я еще добавлю, что обе пластины отностительно корпуса абсолютно симметричны. Они соединены с ним через высокоомные резисторы одинаковых сопротивлений (средняя точка).

  13. #13
    Элита
    Регистрация
    05.06.2002
    Возраст
    69
    Сообщений
    5,606
    Поблагодарили
    1055
    Поблагодарил
    185
    Может пора ваш осциллограф размагнитить, накинув на него петлю размагничивания от телевизора?

  14. #14
    Без позывного
    Регистрация
    07.05.2008
    Сообщений
    11
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    2
    Дело в том, что на низкой частоте (50Гц) такого не наблюдается. Так что врядли тут дело в намагничивании.
    я склоняюсь к тому, что в момент когда луч поднят идет емкостная связь с горизонтальной пластиной, и как-то изменяется на короткий промежуток (когда луч поднят) ход развертки.
    Чудеса конечно. Была бы труба другая на ней бы проверил...

  15. #15
    Элита
    Регистрация
    05.06.2002
    Возраст
    69
    Сообщений
    5,606
    Поблагодарили
    1055
    Поблагодарил
    185
    Цитата Сообщение от slov Посмотреть сообщение
    Чудеса конечно. Была бы труба другая на ней бы проверил...
    Сколько Вы хотите в руб. чтобы Ваш осциллограф выкинуть в окно?
    Скинемся.

Похожие темы

  1. Помогите собрать одно интересное устройство
    от Renzo в разделе Общие вопросы
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 03.11.2006, 13:16
  2. Интересное наблюдение
    от RW3AH в разделе APRS
    Ответов: 52
    Последнее сообщение: 02.06.2006, 20:36
  3. Необычное явление в эфире
    от retrodar в разделе Экспедиции и траффики
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 25.04.2006, 14:14
  4. Интересное устройство ?
    от DR.ON в разделе Общие вопросы
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 15.03.2006, 23:46
  5. Можно ли смоделировать нечно интересное?
    от vsamsonov в разделе Антенномания
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 15.04.2005, 19:00

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика