Интересное осциллографическое явление

[slov]

Здравствуйте. С 7мая всех!
Наверное тему лучше не здесь следовало размещать, но если так перенесут куда следует.
Теперь к делу.
Экспериментировал с ЭЛТ 8ЛО4И и наблюдаю интересную картину (см.вложение). Как такое может получаться? Буду рад выслушать все мнения. Ибо уже третью ночь спать спокойно не могу
Технически это выполнено так: на гориз. пластины подается пила (провереная) на разворот луча чуть за край экрана, обратных ход отводится бланкирующими пластинами (блоки осциллографа С1-72), ну и на вертикалки подается сигнал, амплитудой пять вольт и частотой 24МГц (блихок по форме к пиле). На малых длительностях развертки изображение нормальное, не подкошенное, но вот когда на экране помещается около 20 периодов, то становится заметен на глаз вот этот наклон. Чем это объясняется?

[borman]

Возбуд, или внешние поля!
Не может быть "отрицательного" времени!
PS. Блин, может уже пользуют "Машину Времени", а я не в курсе!

[RA3POD]

не берусь утверждать но может быть что в осцыле есть какая нить корекция растра. типа того.
(ну не подумайте что не знаю как осцыл работает)
вот у вас ее нету потому график и плывет. может быть.
мош там пластины как нить наэлектризовываются.............
мош не пластину а еще что нить...........

это же все теория - две пластины так две так..............

наверно все знают насколько сложно в телеке добиться прямоугольности (ну вы поняли о чем я) на экране

может и тут чтото похожее

вопщем не пинайте - это всего лишь домыслы

[RA6HM]

мош там пластины как нить наэлектризовываются.............
мош не пластину а еще что нить...........

Может сохраняется заряд,а фронт следующей пилы уже пошёл и индицируется, а заряд сползает и накладывается. ----- Тоже домыслы,тоже не пинайте.

[Леонид3]

slov, судя по картинке и Вашему описанию похоже на наводки от усилителя вертикального отклонения на усилитель горизонтального отклонения через монтажные ёмкости, а скорее всего, через блок питания. Попробуйте тщательнее развязать питание усилителей через дроссели и конденсаторы (электролиты шунтировать керамическими).

[RA9SQO]

А мне кажется сдесь имеет место подвозбуд (хаотичная наводка). Проверь осцилографом питание, обычно такое наблюдается если электролит по питанию сдох.

[slov]

Спасибо за ответы.

Может сохраняется заряд,а фронт следующей пилы уже пошёл и индицируется, а заряд сползает и накладывается

я тоже склонялся сначала к этому... вернее, к чему-то такому ) но, до конца мысль довести так и не смог.

судя по картинке и Вашему описанию похоже на наводки от усилителя вертикального отклонения на усилитель горизонтального отклонения через монтажные ёмкости, а скорее всего, через блок питания

А нет его... сразу сигнал на пластины подаю... Правда у меня была тоже такая мысль по поводу влияния самого провода, подводящего вертикальное отклонение на трубу, однако его положение никак не влияет на осциллограмму.
Забыл сказать. трубка то в экране, а экран на землю засажен... поэтому странно в двойне. Нижняя пластина соединена с общим тоже как ноль для уравнивания потециалов.

Добавлено через 3 часа 18 минут
Выяснилось: все-таки наводка на горизонтальный усилитель и синхронизацию. Позже подробней расскажу об этом выводе.

[KulibinV]

Каким образом формируется высокое ускоряющее напряжение ? Если как в телевизоре , от строчника,
оно может плавать за период развертки , и ток луча
в моменты низкого ускоряющего замыкается на
временные пластины .

[slov]

От "строчника" и потом на умножитель до 3кВ.
Дело в том, что если отключить развертку и оставить на экране точку, то при перемещении ее вверх/вниз (причем только ВЧ напряжением) она будет гулять еще и справа налево, образуя тем самым наклонную вертикальную линию. Угол наклона этой линии уменьшается тем больше, чем ближе она к центру экрана.
При отключении горизонтального усилителя от пластин и подаче на них регулиремого постоянного напряжения (с делителя резистивного) - чтобы можно было ее также перемещать по горизонтали, вертикальная линия, образуемая точкой, ровная на всех участках экрана.
Вот поэтому я и делаю вывод о том, что дело в горизонтальном усилителе, а в связи с тем, что такое происходит только на ВЧ, то делаю вывод еще и о том, что это либо наводка, либо проникновение, либо еще какой-нибудь путь (может и по питанию) ВЧ исследумого сигнала в гориз. усилитель.

[по простому говоря, чем больше амплитуда исслед. сигнала, тем больше "нелинейность" в этот момент времени изменения пилообразного временного напряжения].

[KulibinV]

От "строчника" и потом на умножитель до 3кВ.

А строчник запитан от развертки ?

Дело в том, что если отключить развертку и оставить на экране точку, то при перемещении ее вверх/вниз (причем только ВЧ напряжением) она будет гулять еще и справа налево, образуя тем самым наклонную вертикальную линию. Угол наклона этой линии уменьшается тем больше, чем ближе она к центру экрана..

При отключенной развертке закороти временные пластины
между собой и сигнальной землей . Посмотри , останется горизонтальное смещение точки , или нет .

[slov]

Я же написал - нету. Ни при закроченных, ни при разомконутых. Есть только при подключении генератора развертки (и то только при подводке неэкранированым кабелем на "У")

Нет. Трансформатор от развертки не зависит. Поэтому я его в кавычки и взял. Обратный ход гасится выводом луча за пределы экрана бланкирующими пластинами (вот они с разверкой естественно засинхронизированы).

Влияние вообще сильное... Включение 100-ваттного передатчика на эквивалент рядом вызывает изменение "писка" трансформатора - надо экранировать все.

[slov]

На днях при просмотре большого сигнала (в край шкалы) обнаружил еще одну неприяность. Положительный полупериод как-бы "сжимается" по "Х". Поначалу думал что гармоники в сигнале после каскада с отсечкой, но потом выяснилось, что при уменьшении сигнала в два раза (емкостным делителем, и уменьшением мощности) синус постепенно выравнивается и на размахе в 1 клетку он уже совсем ровный. Что самое интересное, так это то, что поменяв выводы пластин местами ничего не изменилось! - как был врхний полупериод "сжат" так и остался. то есть что-то очевидно происходит в самой трубке при большом положительном (относительно нуля на экрпне ЭЛТ) полупериоде.
Так что вот и непонятна даже сама природа происходящего. Одно дело, когда просто верхушки влево низы вправо накреняются, и совсем другое когда при нарастании ипульса его тянет" вправо а при спаде - "влево", и то только при положительной полуволне. Просто дифференцирование какое-то
Вот и не знаю теперь чему верить... Не у кого подобного не наблюдалось?

--
я еще добавлю, что обе пластины отностительно корпуса абсолютно симметричны. Они соединены с ним через высокоомные резисторы одинаковых сопротивлений (средняя точка).

[UN7CI]

Может пора ваш осциллограф размагнитить, накинув на него петлю размагничивания от телевизора?

[slov]

Дело в том, что на низкой частоте (50Гц) такого не наблюдается. Так что врядли тут дело в намагничивании.
я склоняюсь к тому, что в момент когда луч поднят идет емкостная связь с горизонтальной пластиной, и как-то изменяется на короткий промежуток (когда луч поднят) ход развертки.
Чудеса конечно. Была бы труба другая на ней бы проверил...

[UN7CI]

Чудеса конечно. Была бы труба другая на ней бы проверил...

Сколько Вы хотите в руб. чтобы Ваш осциллограф выкинуть в окно?
Скинемся.