Правильное использование аттенюаторов

[UA4NE]

Вероятно, окопная РЭБ, тема актуальная.

[RA4FOC]

Это все также рассчитывается по известным формулам.

Будут конкретные вопросы - задавайте.

Просветите.

[koluna]

Уровень сигнала - это выходная мощность или напряженность поля?

Мощность, как я понимаю, чтобы измерить - специальный прибор нужен, который непосредственно подключается к передатчику. У меня его нет. Ну и атт. нужны мощные, судя по всему...
Скорее - напряженность поля измерить.
Относительные измерения. Не нужно высокой точности.
По сути, проверить спектр излучения в разных диапазонах. Допустим, от 300 до 500 МГц, от 700 до 1000 МГц.
В идеале, на спектре в требуемых диапазонах должнен быть постоянный уровень сигнала или не сильно меняющийся.

- - - Добавлено - - -

Здесь важно понимать, какая точность измерений нужна.

В первую очередь надо понять что там излучается в диапазоне и излучается ли вообще, насколько равномерно это в спектральной области.
Сравнить разные диапазоны. Не нужны точные измерения.
А потом уже можно будет копнуть поглубже.

- - - Добавлено - - -

SDR приемником как то, наверное можно что то посмотреть по сигналу, но именно с точностью +/- лапоть. Плюс для этого как то калибровать приемник нужно. Я думаю, что параметры китайских SDR приемников не линейны и не монотонны в широкой полосе частот, так что калибровать его будет нужно при каждом измерении.
Короче, по большому счету, баловство это. Применительно к слову измерения.
А посмотреть сигнал, полосу, гармоники наверное как то можно.

Я купил LiteVNA 64 для исследования антенн и HackRF One китайский. Оно все до 6 ГГц. Но, конечно, китайских.
Распределение по спектру посмотреть можно.
Про атт. спрашивал т. к. не знаю как правильно это сделать в плане сборки всей системы. Если напрямую подключать, то нужны мощные атт., если использовать "маленькую антенну", то атт., возможно, не нужны.
Наверное, напрямую подключать и покупать мощные атт. не имеет смысла...

- - - Добавлено - - -

Для того, чтобы обойтись совсем без аттенюаторов, нужно выбрать такое расстояние от передающей антенны, при котором не будет перегрузки анализатора. Это все также рассчитывается по известным формулам.

Вот в том и вопрос - как это сделать?

- - - Добавлено - - -

Будут конкретные вопросы - задавайте.

Как собрать простейший стенд для анализа, который удовлетворял бы выше овученным требованиям?
Начал потихоньку изучать теорию (ВЧ для меня в новинку, у меня другая специализация в РТ). Но быстро изучить то, что люди изучали и закрепляли на практике годами, к сожалению, не получится.
Хотелось бы "выжимку" теоретическую, чтобы разъяснили некоторые моменты и посоветовали с чего начать.

- - - Добавлено - - -

А для чего это ему?
Интерес какой? Сейчас по таким вопросам очень аккуратно с помощь!

Ну что мне сделать? Селфи с паспортом на фоне Кремля? ))

- - - Добавлено - - -

Вероятно, окопная РЭБ, тема актуальная.

Пррреступление ррраскрррыто ))

Ладно, скажу как есть.
Знакомые купили у "профессионалов" чемодан с антеннами за 800000 рублей.
Привезли.
Включили.
Оно гудит, но не работает ))
Конфуз.
Пришлось везти обратно.
До этого были и другие "чемоданы", подешевле. Но когда их начали потрошить и выкладывать фото с содержимым на наших ТГ-каналах даже я в ужас пришел ))
Вся моя движуха преследует цель отсеить подобного рода махинации. Как минимум, для узкой группки относительно близких мне людей, которые с высунутым языком бросились там что-то где-то покупать, в этом ничего не понимая...

[RW9RN]

самодеятельность (и все изделия сделаные на коленках или на табуретке) в этом направлении (если я правильно понял тему) вредна!
долго объяснять почему, но это так.

[UA9OFH]

преследует цель отсеить подобного рода махинации

1. LiteVna Вам в этом не помощник. Совсем. Это прибор для исследования ПАССИВНЫХ цепей.
2. С помощью SDR приёмника можно качественно, не количественно, оценить работоспособность "чемоданчика". Аттенюаторы для этого не нужны. Делаете к приёмнику измерительную антенну, не очень важно, какую. Включаете приемник и сравниваете показания его S-метра при выключенном и включенном чемоданчике...

- - - Добавлено - - -

А ещё можно подключить приёмник к компьютеру и в режиме сканирования выбранного диапазона записать нечто похожее на спектрограмму при включённом и выключенном чемоданчике, с последующим сравнением...

[RN3KV]

Мощность, как я понимаю, чтобы измерить - специальный прибор нужен, который непосредственно подключается к передатчику

Такой прибор называется эквивалент антенны, и есть варианты таких эквивалентов сразу с аттенюатором.
А что касается измерительных антенн, это отдельная и не простая тема. На любые измерения есть не только приборы, а ещё и методы измерений.
Раз выкладывают такие деньги на непонятные покупки, то это надо обсуждать не здесь.
Это не наши люди и лично мне они не внушают доверия.

[UA9OFH]

Такой прибор называется эквивалент антенны

не вводите ТС-а в заблуждение. Эквивалентом антенны измерить мощность нельзя!

[RN3KV]

И думаю что тему лучше закрыть.

[koluna]

самодеятельность (и все изделия сделаные на коленках или на табуретке) в этом направлении (если я правильно понял тему) вредна!

Вся моя самодеятельность, как я писал выше - пресечь попытки махинаций.

- - - Добавлено - - -

1. LiteVna Вам в этом не помощник. Совсем. Это прибор для исследования ПАССИВНЫХ цепей.

Этот прибор планируется использовать для проверки антенн.

- - - Добавлено - - -

2. С помощью SDR приёмника можно качественно, не количественно, оценить работоспособность "чемоданчика". Аттенюаторы для этого не нужны. Делаете к приёмнику измерительную антенну, не очень важно, какую. Включаете приемник и сравниваете показания его S-метра при выключенном и включенном чемоданчике...

Это и планируется сделать.
Про атт. спрашивал, чтобы не сжечь входные каскады приемника, если передатчик мощный...

- - - Добавлено - - -

А ещё можно подключить приёмник к компьютеру и в режиме сканирования выбранного диапазона записать нечто похожее на спектрограмму при включённом и выключенном чемоданчике, с последующим сравнением...

Именно так.

- - - Добавлено - - -

Раз выкладывают такие деньги на непонятные покупки, то это надо обсуждать не здесь.

Всем миром по чуть-чуть люди собирают.
Это не подачки от государства. Не госраспил.

- - - Добавлено - - -

Это не наши люди и лично мне они не внушают доверия.

Что значит "не наши люди" и почему не внушает доверия?
Все в рамках законодательства РФ и правил данного форума.

[RW9RN]

Вся моя самодеятельность, как я писал выше - пресечь попытки махинаций.

это конечно очень похвально, но...
а вот "но"-слишком много.
Вы знаете принципы работы больших средств РЭБ? уверен, что нет, ибо они под грифом. банальная "шумелка" может сделать только хуже.
БПЛА может использовать несколько режимов работы, один из которых это наведение БПЛА на источник радиосигнала.
дальше продолжать?
и поверьте мне, таких "но" не мало...

[UA9OFH]

принципы работы больших средств РЭБ? уверен, что нет, ибо они под грифом

принципы работы под грифом не бывают... Нас этому в институте связи учили, курс ТПС . Теория передачи сигналов...

[RW9RN]

Нас этому в институте связи учили, курс ТПС .

со времен Вашего студенчества, много воды утекло...

[UA9OFH]

А так, да... "Но" очень много.

- - - Добавлено - - -

много воды утекло

Согласен. Только в плане теории и принципов действия мало что изменилось. Вспомните про арифметику, на которой вся GSM и LTE работает, всё было известно в 30-тых годах прошлого века...

[RN3KV]

Помогать надо направленно, а не кричать на всю ивановскую.
Чтобы тебе же потом прилетело по твоему же совету.

[UA9OFH]

Вся моя самодеятельность, как я писал выше - пресечь попытки махинаций.

хочу Вас предупредить ещё и о том, что если Вы и найдете чемоданчик, который будет Вами определен как рабочий, для РЭБ он будет бесполезен скорее всего. Потому что эти чемоданчики разрабатывались для того, чтобы поставить его в центре помещения и защитить это помещение от подслушивающих и подглядывающих устройств. А заглушить радиосистему на большом расстоянии они не могут...