Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 36

Тема: Правильное использование аттенюаторов

  1. #1
    QRP
    Регистрация
    15.03.2024
    Сообщений
    10
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    16

    Вопрос Правильное использование аттенюаторов

    Здравствуйте!
    Посоветуйте, пожалуйста, как провести измерения и не испортить прибор (спектроанализатор или векторный анализатор).
    Измерение вблизи достаточно мощного источника сигнала.
    Как выбрать аттенюатор, чтобы с одной стороны хорошо увидеть сигнал, а с другой стороны не перегрузить входные цепи прибора и не вывести его из строя?
    Правильно ли я понимаю, что нужно иметь в комплекте несколько аттенюаторов и начинать измерения с установки аттенюатора с самым сильным затуханием и менять его на атт. с более слабым затуханием при необходимости, чтобы "растянуть" сигнал на весь диапазон?


  2. #2
    Very High Power
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,446
    Поблагодарили
    1756
    Поблагодарил
    1964
    Цитата Сообщение от koluna Посмотреть сообщение
    нужно иметь в комплекте несколько аттенюаторов и начинать измерения с установки аттенюатора с самым сильным затуханием и менять его на атт. с более слабым затуханием при необходимости, чтобы "растянуть" сигнал на весь диапазон?
    В целом да. Можно (и нужно) соединять последовательно несколько аттенюаторов. Следует учитывать, что если Вы хотите посмотреть на анализаторе очень сильный сигнал, например, выход трансивера, то аттенюаторы не лучший способ. Лучше сделать направленный ответвитель и потом уже аттенюаторы в случае необходимости. Можно при сильном сигнале принимать сигнал на маленькую антенку, если этого достаточно.

  3. #3
    Very High Power
    Регистрация
    08.10.2016
    Возраст
    73
    Сообщений
    3,165
    Поблагодарили
    2137
    Поблагодарил
    4170
    В виде подсказки: при соединении нескольких (да и одного) аттенюаторов нужно обязательно обратить внимание на предотвращение прохода сигнала минуя их. Важны - и качество самих аттенюаторов и их экранировка.

  4. #4
    Very High Power
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,446
    Поблагодарили
    1756
    Поблагодарил
    1964
    Цитата Сообщение от R9LV Посмотреть сообщение
    В виде подсказки: при соединении нескольких (да и одного) аттенюаторов нужно обязательно обратить внимание на предотвращение прохода сигнала минуя их. Важны - и качество самих аттенюаторов и их экранировка.
    Да, это очень важно. Если делать атт 20дб без нормальной экранировки, то это будет далеко не 20дб. На большее значение даже, наверное, не стоит пробовать. По крайней мере у меня не получилось. Когда нужно большоё ослабление, то я просто соединяю несколько атт последовательно.

    Атт с алиэкспресс, которые выполнены в виде экранированных цилиндриков, оказались очень даже неплохими.

    Ступенчатый аттенюатор с электронным управлением с алиэкспрес нормально работал только выше 20 MHz, хотя работа была заявлена с 10 KHz.

  5. #5
    QRP
    Регистрация
    15.03.2024
    Сообщений
    10
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    16
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    В целом да. Можно (и нужно) соединять последовательно несколько аттенюаторов. Следует учитывать, что если Вы хотите посмотреть на анализаторе очень сильный сигнал, например, выход трансивера, то аттенюаторы не лучший способ. Лучше сделать направленный ответвитель и потом уже аттенюаторы в случае необходимости. Можно при сильном сигнале принимать сигнал на маленькую антенку, если этого достаточно.
    Планирую приобрести набор атт-в, например, 30, 20, 10 дБ. Если не сложно, можете что-нибудь порекомендовать?
    Измерения планирую производить двумя способами: непосредственное подключение и антенна, как Вы сказали.
    Если использовать антенну, то непременно стандартную и подходящую под измеряемый диапазон? И в этом случае тоже использовать атт-ры?
    Измерять предполагается помимо слабых сигналов сигналы с передатчика мощностью 10-50 Вт.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от R9LV Посмотреть сообщение
    В виде подсказки: при соединении нескольких (да и одного) аттенюаторов нужно обязательно обратить внимание на предотвращение прохода сигнала минуя их. Важны - и качество самих аттенюаторов и их экранировка.
    Я уже понял, что качественные атт. - это дорого
    Разве при их стыковке друг с другом и с кабелем через стандартные разъемы не обеспечивается "герметичность"?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    Атт с алиэкспресс, которые выполнены в виде экранированных цилиндриков, оказались очень даже неплохими.
    Вот такие и хочу купить... только вот какие из них, их много
    Сам делать атт-ры не планирую.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    Да, это очень важно. Если делать атт 20дб без нормальной экранировки, то это будет далеко не 20дб. На большее значение даже, наверное, не стоит пробовать.
    Вы иммеете в виду самостоятельное изготовление?

  6. #6
    Very High Power
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,446
    Поблагодарили
    1756
    Поблагодарил
    1964
    Цитата Сообщение от koluna Посмотреть сообщение
    Планирую приобрести набор атт-в, например, 30, 20, 10 дБ. Если не сложно, можете что-нибудь порекомендовать?
    Я уже написал какие, а дальше дело удачи, как при любых покупках на алиэкспресс

    Цитата Сообщение от koluna Посмотреть сообщение
    сигналы с передатчика мощностью 10-50 Вт
    Ну тогда Вам и атт нужны на 100 ватт мощности. Не рекоммендую, делайте через ответвитель.

    Цитата Сообщение от koluna Посмотреть сообщение
    Я уже понял, что качественные атт. - это дорого
    Для наших целей вполне сойдут и с алиэкспресс, если, конечно, у вас не роде и шварц в качестве измерителя.

    Цитата Сообщение от koluna Посмотреть сообщение
    Разве при их стыковке друг с другом и с кабелем через стандартные разъемы не обеспечивается "герметичность"?
    Вполне приемлимо.

    Цитата Сообщение от koluna Посмотреть сообщение
    Вы иммеете в виду самостоятельное изготовление?
    Да. Но я убедился, что лучше и проще купить на али.

    Цитата Сообщение от koluna Посмотреть сообщение
    Измерения планирую производить двумя способами: непосредственное подключение и антенна, как Вы сказали.
    Если использовать антенну, то непременно стандартную и подходящую под измеряемый диапазон? И в этом случае тоже использовать атт-ры?
    Пока не понимаю, что и как Вы хотите измерять.

  7. #7
    QRP
    Регистрация
    15.03.2024
    Сообщений
    10
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    16
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    Ну тогда Вам и атт нужны на 100 ватт мощности. Не рекоммендую, делайте через ответвитель.
    Да, понятно, что по мощности нужно с запасом...
    Но в основном измерения - с помощью антенны, прямые, может, не понадобятся даже. Сравнительный анализ передатчиков и как они в диапазоне работают...
    Атт. планирую на 2 Вт маленькие серенькие

    По ответвителям в чем плюсы?
    В чем отличия по сравнению с прямыми измерениями и измерениями с помощью антенны?
    С ответвителями пока не знаком... только в тему вхожу, давно было интересно, руки только сейчас дошли

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    если, конечно, у вас не роде и шварц в качестве измерителя.
    Нет, что Вы, у меня LITE64 VNA и китайский Hack RF...

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    Пока не понимаю, что и как Вы хотите измерять.
    Есть несколько передатчиков, которые излучают в диапазоне приблизительно от 700 МГц и до нескольких ГГц (несколько диапазонов).
    Мощность может быть от 1 Вт до 50 Вт.
    Надо сравнить излучение этих передатчиков между собой: уровень сигнала и распределение по частотам в диапазонах.
    Измерителя мощности у меня нет и атт. мощные покупать тоже не буду.
    Поэтому измерения относительные и приблизительные.
    Просто посмотреть спектры излучения и сравнить их.
    Антенны проверить.
    И т. п.

  8. #8
    QRPPP+QQ Аватар для RN3KV
    Регистрация
    11.01.2011
    Возраст
    74
    Сообщений
    1,220
    Поблагодарили
    377
    Поблагодарил
    16
    Андрей, если генераторы и нагрузки в вашем устройстве куплены тоже на Али, то это нормально.
    Пластиковые коробочки ни чего не экранируют.
    А нормальная аппаратура нормируется. Но все равно не редко приходится учитывать их экранировку иногда при затуханиях около сотни дБ, приходится применять кабели с двойной экранировку и даже разносить по дальше источник и нагрузку.
    При комплектации дополнительных аттенюаторов, нет смысла набирать их много.
    Достаточно например 10 20 и 40 дБ или ещё один 40.
    Этого достаточно чтобы набрать с шагом 10 дБ любое значение до 70 или 110 дб
    Но они должны быть рассчитаны на рабочую частоту и сопротивление.

  9. #9
    Standart Power
    Регистрация
    06.11.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    66
    Сообщений
    311
    Поблагодарили
    94
    Поблагодарил
    209
    Цитата Сообщение от koluna Посмотреть сообщение
    Надо сравнить излучение этих передатчиков между собой: уровень сигнала и распределение по частотам в диапазонах
    Что-то мне кажется, что аттенюаторы Вам совсем не нужны. Поясните пожалуйста, какие физические величины Вы собрались измерять и сравнивать. Уровень сигнала - это выходная мощность или напряженность поля? А распределение по частотам это что? Значение частоты несущей или спектр?

  10. #10
    Very High Power Аватар для RW9RN
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Курган
    Возраст
    55
    Сообщений
    4,048
    Поблагодарили
    3187
    Поблагодарил
    0
    Здесь важно понимать, какая точность измерений нужна.
    Ежели измеритель имеет погрешность (точность) +/- лапоть, то нет смысла покупать дорогие аттенюаторы.
    Я в 2012 покупал -20 dB, 100 ватт, до 3 ГГц с документами об проверке и набором проводов за 1100 евро.
    Но он мне был нужен для работы.

  11. #11
    Standart Power
    Регистрация
    06.11.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    66
    Сообщений
    311
    Поблагодарили
    94
    Поблагодарил
    209
    Цитата Сообщение от RW9RN Посмотреть сообщение
    Здесь важно понимать
    что вообще нужно измерить...

    - - - Добавлено - - -

    потому что, если мощность или напряженность поля - то зачем тогда аттенюаторы? Если частоту несущей, то тоже можно без них обойтись... А если спектр исследовать, то как это делать векторным анализатором и SDR приёмником?

  12. #12
    Very High Power Аватар для RW9RN
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Курган
    Возраст
    55
    Сообщений
    4,048
    Поблагодарили
    3187
    Поблагодарил
    0
    SDR приемником как то, наверное можно что то посмотреть по сигналу, но именно с точностью +/- лапоть. Плюс для этого как то калибровать приемник нужно. Я думаю, что параметры китайских SDR приемников не линейны и не монотонны в широкой полосе частот, так что калибровать его будет нужно при каждом измерении.
    Короче, по большому счету, баловство это. Применительно к слову измерения.
    А посмотреть сигнал, полосу, гармоники наверное как то можно.

  13. #13
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,818
    Поблагодарили
    1897
    Поблагодарил
    3263
    Тут автор вскользь упомянул о диапазоне частот до нескольких Гиг. Так и аттенюаторы для этих частот должны быть не абы какими! Такую существенную информацию нужно давать сразу, при постановке задачи.

    Если речь идет о сравнении передающих антенн, то измерять нужно напряженность поля, а это прямая дорога к измерительным антеннам. Для заявленного диапазона лучший выбор - логопериодика, таких дешманских широкополосных антенн на Али экспрессе вагон и маленькая тележка. Как правило, заявленные данные по к-ту усиления таких антенн соответствуют действительности. Далее по известной формуле делаем пересчет в антенный фактор (к-т калибровки), и уже можно достаточно точно измерять напряженность поля.

    Для того, чтобы обойтись совсем без аттенюаторов, нужно выбрать такое расстояние от передающей антенны, при котором не будет перегрузки анализатора. Это все также рассчитывается по известным формулам.

    Будут конкретные вопросы - задавайте.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 17.03.2024 в 09:55.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

  14. #14
    Standart Power
    Регистрация
    06.11.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    66
    Сообщений
    311
    Поблагодарили
    94
    Поблагодарил
    209
    Цитата Сообщение от RW9RN Посмотреть сообщение
    А посмотреть сигнал, полосу, гармоники наверное как то можно.
    Можно. Только аттенюаторы для этого не нужны. Совсем.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    и уже можно достаточно точно измерять напряженность поля.
    Ну, если о напряженности поля судить по показаниям S-метра SDR приёмника, то на антенный фактор можно не обращать внимания... И, опять же, аттенюаторы не нужны...

  15. #15
    My world DX Аватар для UA3YY
    Регистрация
    25.10.2007
    Адрес
    с.Теменичи
    Сообщений
    470
    Поблагодарили
    370
    Поблагодарил
    437
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Тут автор вскользь упомянул о диапазоне частот до нескольких Гиг. Так и аттенюаторы для этих частот должны быть не абы какими! Такую существенную информацию нужно давать сразу, при постановке задачи.

    Если речь идет о сравнении передающих антенн, то измерять нужно напряженность поля, а это прямая дорога к измерительным антеннам. Для заявленного диапазона лучший выбор - логопериодика, таких дешманских широкополосных антенн на Али экспрессе вагон и маленькая тележка. Как правило, заявленные данные по к-ту усиления таких антенн соответствуют действительности. Далее по известной формуле делаем пересчет в антенный фактор (к-т калибровки), и уже можно достаточно точно измерять напряженность поля.

    Для того, чтобы обойтись совсем без аттенюаторов, нужно выбрать такое расстояние от передающей антенны, при котором не будет перегрузки анализатора. Это все также рассчитывается по известным формулам.

    Будут конкретные вопросы - задавайте.
    А для чего это ему?
    Интерес какой? Сейчас по таким вопросам очень аккуратно с помощь!

Похожие темы

  1. замена диода д701 в аттенюаторе
    от UA4CBJ в разделе IC-718
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 03.10.2022, 16:43
  2. Аттенюатор из Г4-151: новая жизнь старого железа
    от RA9X в разделе Приборы и измерения
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 13.12.2014, 08:32
  3. Аттенюатор Р-326М
    от RZ3AJP в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 15.11.2013, 20:41
  4. TS-850S: Аттенюатор. Мощность на 80 м
    от RA0AIO в разделе TS-850
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 29.05.2013, 17:25
  5. Подскажите на счёт аттенюатора...
    от UA6CFO в разделе Приборы и измерения
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 26.05.2011, 16:00

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×