Правильное использование аттенюаторов

Здравствуйте!
Посоветуйте, пожалуйста, как провести измерения и не испортить прибор (спектроанализатор или векторный анализатор).
Измерение вблизи достаточно мощного источника сигнала.
Как выбрать аттенюатор, чтобы с одной стороны хорошо увидеть сигнал, а с другой стороны не перегрузить входные цепи прибора и не вывести его из строя?
Правильно ли я понимаю, что нужно иметь в комплекте несколько аттенюаторов и начинать измерения с установки аттенюатора с самым сильным затуханием и менять его на атт. с более слабым затуханием при необходимости, чтобы "растянуть" сигнал на весь диапазон?

Цитата:

---

Сообщение от koluna

нужно иметь в комплекте несколько аттенюаторов и начинать измерения с установки аттенюатора с самым сильным затуханием и менять его на атт. с более слабым затуханием при необходимости, чтобы "растянуть" сигнал на весь диапазон?

---

В целом да. Можно (и нужно) соединять последовательно несколько аттенюаторов. Следует учитывать, что если Вы хотите посмотреть на анализаторе очень сильный сигнал, например, выход трансивера, то аттенюаторы не лучший способ. Лучше сделать направленный ответвитель и потом уже аттенюаторы в случае необходимости. Можно при сильном сигнале принимать сигнал на маленькую антенку, если этого достаточно.

В виде подсказки: при соединении нескольких (да и одного) аттенюаторов нужно обязательно обратить внимание на предотвращение прохода сигнала минуя их. Важны - и качество самих аттенюаторов и их экранировка.

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

В виде подсказки: при соединении нескольких (да и одного) аттенюаторов нужно обязательно обратить внимание на предотвращение прохода сигнала минуя их. Важны - и качество самих аттенюаторов и их экранировка.

---

Да, это очень важно. Если делать атт 20дб без нормальной экранировки, то это будет далеко не 20дб. На большее значение даже, наверное, не стоит пробовать. По крайней мере у меня не получилось. Когда нужно большоё ослабление, то я просто соединяю несколько атт последовательно.

Атт с алиэкспресс, которые выполнены в виде экранированных цилиндриков, оказались очень даже неплохими.

Ступенчатый аттенюатор с электронным управлением с алиэкспрес нормально работал только выше 20 MHz, хотя работа была заявлена с 10 KHz.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

В целом да. Можно (и нужно) соединять последовательно несколько аттенюаторов. Следует учитывать, что если Вы хотите посмотреть на анализаторе очень сильный сигнал, например, выход трансивера, то аттенюаторы не лучший способ. Лучше сделать направленный ответвитель и потом уже аттенюаторы в случае необходимости. Можно при сильном сигнале принимать сигнал на маленькую антенку, если этого достаточно.

---

Планирую приобрести набор атт-в, например, 30, 20, 10 дБ. Если не сложно, можете что-нибудь порекомендовать?
Измерения планирую производить двумя способами: непосредственное подключение и антенна, как Вы сказали.
Если использовать антенну, то непременно стандартную и подходящую под измеряемый диапазон? И в этом случае тоже использовать атт-ры?
Измерять предполагается помимо слабых сигналов сигналы с передатчика мощностью 10-50 Вт.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

В виде подсказки: при соединении нескольких (да и одного) аттенюаторов нужно обязательно обратить внимание на предотвращение прохода сигнала минуя их. Важны - и качество самих аттенюаторов и их экранировка.

---

Я уже понял, что качественные атт. - это дорого :)
Разве при их стыковке друг с другом и с кабелем через стандартные разъемы не обеспечивается "герметичность"?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Атт с алиэкспресс, которые выполнены в виде экранированных цилиндриков, оказались очень даже неплохими.

---

Вот такие и хочу купить... только вот какие из них, их много :)
Сам делать атт-ры не планирую.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Да, это очень важно. Если делать атт 20дб без нормальной экранировки, то это будет далеко не 20дб. На большее значение даже, наверное, не стоит пробовать.

---

Вы иммеете в виду самостоятельное изготовление?

Цитата:

---

Сообщение от koluna

Планирую приобрести набор атт-в, например, 30, 20, 10 дБ. Если не сложно, можете что-нибудь порекомендовать?

---

Я уже написал какие, а дальше дело удачи, как при любых покупках на алиэкспресс :)

Цитата:

---

Сообщение от koluna

сигналы с передатчика мощностью 10-50 Вт

---

Ну тогда Вам и атт нужны на 100 ватт мощности. Не рекоммендую, делайте через ответвитель.

Цитата:

---

Сообщение от koluna

Я уже понял, что качественные атт. - это дорого

---

Для наших целей вполне сойдут и с алиэкспресс, если, конечно, у вас не роде и шварц в качестве измерителя.

Цитата:

---

Сообщение от koluna

Разве при их стыковке друг с другом и с кабелем через стандартные разъемы не обеспечивается "герметичность"?

---

Вполне приемлимо.

Цитата:

---

Сообщение от koluna

Вы иммеете в виду самостоятельное изготовление?

---

Да. Но я убедился, что лучше и проще купить на али.

Цитата:

---

Сообщение от koluna

Измерения планирую производить двумя способами: непосредственное подключение и антенна, как Вы сказали.
Если использовать антенну, то непременно стандартную и подходящую под измеряемый диапазон? И в этом случае тоже использовать атт-ры?

---

Пока не понимаю, что и как Вы хотите измерять.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Ну тогда Вам и атт нужны на 100 ватт мощности. Не рекоммендую, делайте через ответвитель.

---

Да, понятно, что по мощности нужно с запасом...
Но в основном измерения - с помощью антенны, прямые, может, не понадобятся даже. Сравнительный анализ передатчиков и как они в диапазоне работают...
Атт. планирую на 2 Вт маленькие серенькие :)

По ответвителям в чем плюсы?
В чем отличия по сравнению с прямыми измерениями и измерениями с помощью антенны?
С ответвителями пока не знаком... только в тему вхожу, давно было интересно, руки только сейчас дошли :)

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

если, конечно, у вас не роде и шварц в качестве измерителя.

---

Нет, что Вы, у меня LITE64 VNA и китайский Hack RF...

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Пока не понимаю, что и как Вы хотите измерять.

---

Есть несколько передатчиков, которые излучают в диапазоне приблизительно от 700 МГц и до нескольких ГГц (несколько диапазонов).
Мощность может быть от 1 Вт до 50 Вт.
Надо сравнить излучение этих передатчиков между собой: уровень сигнала и распределение по частотам в диапазонах.
Измерителя мощности у меня нет и атт. мощные покупать тоже не буду.
Поэтому измерения относительные и приблизительные.
Просто посмотреть спектры излучения и сравнить их.
Антенны проверить.
И т. п.

Андрей, если генераторы и нагрузки в вашем устройстве куплены тоже на Али, то это нормально.
Пластиковые коробочки ни чего не экранируют.
А нормальная аппаратура нормируется. Но все равно не редко приходится учитывать их экранировку иногда при затуханиях около сотни дБ, приходится применять кабели с двойной экранировку и даже разносить по дальше источник и нагрузку.
При комплектации дополнительных аттенюаторов, нет смысла набирать их много.
Достаточно например 10 20 и 40 дБ или ещё один 40.
Этого достаточно чтобы набрать с шагом 10 дБ любое значение до 70 или 110 дб
Но они должны быть рассчитаны на рабочую частоту и сопротивление.

Цитата:

---

Сообщение от koluna

Надо сравнить излучение этих передатчиков между собой: уровень сигнала и распределение по частотам в диапазонах

---

Что-то мне кажется, что аттенюаторы Вам совсем не нужны. Поясните пожалуйста, какие физические величины Вы собрались измерять и сравнивать. Уровень сигнала - это выходная мощность или напряженность поля? А распределение по частотам это что? Значение частоты несущей или спектр?

Здесь важно понимать, какая точность измерений нужна.
Ежели измеритель имеет погрешность (точность) +/- лапоть, то нет смысла покупать дорогие аттенюаторы.
Я в 2012 покупал -20 dB, 100 ватт, до 3 ГГц с документами об проверке и набором проводов за 1100 евро.
Но он мне был нужен для работы.

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

Здесь важно понимать

---

что вообще нужно измерить...

- - - Добавлено - - -

потому что, если мощность или напряженность поля - то зачем тогда аттенюаторы? Если частоту несущей, то тоже можно без них обойтись... А если спектр исследовать, то как это делать векторным анализатором и SDR приёмником?

SDR приемником как то, наверное можно что то посмотреть по сигналу, но именно с точностью +/- лапоть. Плюс для этого как то калибровать приемник нужно. Я думаю, что параметры китайских SDR приемников не линейны и не монотонны в широкой полосе частот, так что калибровать его будет нужно при каждом измерении.
Короче, по большому счету, баловство это. Применительно к слову измерения.
А посмотреть сигнал, полосу, гармоники наверное как то можно.

Тут автор вскользь упомянул о диапазоне частот до нескольких Гиг. Так и аттенюаторы для этих частот должны быть не абы какими! Такую существенную информацию нужно давать сразу, при постановке задачи.

Если речь идет о сравнении передающих антенн, то измерять нужно напряженность поля, а это прямая дорога к измерительным антеннам. Для заявленного диапазона лучший выбор - логопериодика, таких дешманских широкополосных антенн на Али экспрессе вагон и маленькая тележка. Как правило, заявленные данные по к-ту усиления таких антенн соответствуют действительности. Далее по известной формуле делаем пересчет в антенный фактор (к-т калибровки), и уже можно достаточно точно измерять напряженность поля.

Для того, чтобы обойтись совсем без аттенюаторов, нужно выбрать такое расстояние от передающей антенны, при котором не будет перегрузки анализатора. Это все также рассчитывается по известным формулам.

Будут конкретные вопросы - задавайте.

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

А посмотреть сигнал, полосу, гармоники наверное как то можно.

---

Можно. Только аттенюаторы для этого не нужны. Совсем.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

и уже можно достаточно точно измерять напряженность поля.

---

Ну, если о напряженности поля судить по показаниям S-метра SDR приёмника, то на антенный фактор можно не обращать внимания... И, опять же, аттенюаторы не нужны...

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Тут автор вскользь упомянул о диапазоне частот до нескольких Гиг. Так и аттенюаторы для этих частот должны быть не абы какими! Такую существенную информацию нужно давать сразу, при постановке задачи.

Если речь идет о сравнении передающих антенн, то измерять нужно напряженность поля, а это прямая дорога к измерительным антеннам. Для заявленного диапазона лучший выбор - логопериодика, таких дешманских широкополосных антенн на Али экспрессе вагон и маленькая тележка. Как правило, заявленные данные по к-ту усиления таких антенн соответствуют действительности. Далее по известной формуле делаем пересчет в антенный фактор (к-т калибровки), и уже можно достаточно точно измерять напряженность поля.

Для того, чтобы обойтись совсем без аттенюаторов, нужно выбрать такое расстояние от передающей антенны, при котором не будет перегрузки анализатора. Это все также рассчитывается по известным формулам.

Будут конкретные вопросы - задавайте.

---

А для чего это ему?
Интерес какой? Сейчас по таким вопросам очень аккуратно с помощь!