Разрядность и квантование АЦП

[RZ3QS]

если менять фильтр приемника 100 на 1000Гц то с_метр кажет разницу 10дБ

Странно, у меня только 1.3 дБ.

мой калькулятор между 1 и 400. посчитал разницу в 26дБ

Чтоб не считать Thetis это делает сам.

[sgk1]

По ссылке измерения от RX3APM
https://youtube.com/shorts/jz7ePulcS...qGs6ndzffblqg_
Копия экрана при отключении аттенюатора (ослабление 0 дБ) усилитель не включен

по результатам данного измерения, ДД АЦП от максимального сигнала до шума полосе 1 Гц = 148 дБ. Флекс Радио в технических характеристиках заявляет о ДД => 155 дБ.
Куда делись 7 дБ (155 дБ - 148 дБ)?

[UC8U]

Странно, у меня только 1.3 дБ.

Чтоб не считать Thetis это делает сам.

Действительно, странно, мощность шума на входе приемника изменилась в 10 раз(10дБ). а с_метр показал 1.3дБ!

[margasan]

Тогда АЦП работает как вольтметр (измеряет, оцифровывает) напряжение на входе.

Ну так да. Это же назначение любого АЦП.

[RZ3QS]

мощность шума на входе приемника изменилась в 10 раз(10дБ). а с_метр показал 1.3дБ!

Мощность шума на входе приемника не меняется, а вот после фильтра да.

И момент непонимания моего сообщения, на картинке я показал сигнал в полосе фильтра и именно про разницу этого сигнала от полосы фильтра написал.

[UC8U]

Мощность шума на входе приемника не меняется, а вот после фильтра да.

И момент непонимания моего сообщения, на картинке я показал сигнал в полосе фильтра и именно про разницу этого сигнала от полосы фильтра написал.

Сообщение от UC8U
если менять фильтр приемника 100 на 1000Гц то с_метр кажет разницу 10дБ

Ваш ответ
Странно, у меня только 1.3 дБ.
______________________
Как здесь можно понять по другому? У меня разница 10дБ. У вас 1,3дБ. Должна быть тоже 10дБ. Потому что, мощность шума возрастает кратно полосе пропускания. Странно?

[RZ3QS]

Как здесь можно понять по другому?

Да, виноват я. Не идет у меня эта тема. Соответственно не нужно ей мешать своими сообщениями.

[sgk1]

Да, виноват я. Не идет у меня эта тема. Соответственно не нужно ей мешать своими сообщениями.

Всё у Вас с темой в порядке. Ваши измерения правильны. В первом случае Вы измеряли уровни сигнала + шума в полосе 100 Гц. Во втором случае измерение в полосе 500 Гц, уровень сигнала не изменился, уровень шума за счёт увеличения полосы увеличился на 1,4 дБ. В результате суммарная мощность увеличилась пропорционально сумме мощностей сигнала и шума.

[RJ3FF]

уровень шума за счёт увеличения полосы увеличился на 1,4 дБ.

Полоса увеличилась в 5 раз, а уровень шума возрос всего на 1,4 дБ?

[sgk1]

Полоса увеличилась в 5 раз, а уровень шума возрос всего на 1,4 дБ?

Пожалуйста посмотрите на скрины экранов в пост #23. Кроме суммы мощности сигнала и шумов приведены отдельно значения ТОЛЬКО мощности шума полосе 100 Гц PBNP -133,5 дБм. Другой скрин при полосе 500 Гц PBNP -126,5 дБм. Разница уровней мощности шума 7 дБ, точно такая же разница при изменении полосы в 5 раз. Основной вклад в общую мощность вносит сигнал а не шум. Подскажите пожалуйста как правильно найти общую мощность сигала и шума.

[RJ3FF]

Ну, так, собственно и предположил.
Луше всё-таки не подменять понятия :

в полосе 500 Гц, уровень сигнала не изменился, уровень шума за счёт увеличения полосы увеличился на 1,4 дБ.

Подскажите пожалуйста как правильно найти общую мощность сигала и шума.

Вроде бы как, именно она непосредственно индицируется на панораме , только в очень узкой полосе ( выше писали в какой, кажется около 20 Гц). Я имею ввиду измеренный уровень сигнала в дБм.
Если пренебречь мощностью шума в этой узкой полосе, получим уровень сигнала.
Затем отключаем сигнал, замеряем уровень шумовой планки. Это будет мощность шума в той самой узкой полосе, при которой рисуется панорама. Смотрим, во сколько раз шире интересующая нас полоса ,
переводим это соотношение в дБ, добавляем к тому, что видим на панораме ( уровень "шумовой планки) " и получаем мощность шума в этой полосе.
Затем можно перевести и ту и др величины в Ватты, просуммировать и опять перевести в дБм.
А м быть есть какая-то формула, позволяющая обойтись без перевода в Ватты и обратно. Не в курсе.

П.С. В этом посте я изложил своё понимание проблемы.
Хотелось бы услышать и "рецензию" со стороны. М быть RC6OF напишет что-нибудь по этому поводу.

[sgk1]

Луше всё-таки не подменять понятия :

Для понимания, покажите где в моём сообщении подмена понятий.

Вроде бы как, именно она непосредственно индицируется на панораме , только в очень узкой полосе ( выше писали в какой, кажется около 20 Гц). Я имею ввиду измеренный уровень сигнала в дБм.

Не понятно, измерен ли уровень сигнала отдельно от шумов. Мы не знаем уровень сигнала. Измерен ОБЩИЙ уровень шумов и сигнала в двух случаях измерений с различными полосами. На шкале два значения -74,2 дБм и "сигнал усреднённый" -74 дБм, наверное погрешность измерения. Не может сигнал с шумами быть по мощности меньше чем сигнал без шумов.

Если пренебречь мощностью шума в этой узкой полосе, получим уровень сигнала.
Затем отключаем сигнал, замеряем уровень шумовой планки.

На панораме показаны (измерены) значения мощности шума в полосе 100 Гц -133,5 дБм и полосе 500 Гц -126,5 дБм. Мощности шумов измерены.

Затем можно перевести и ту и др величины в Ватты, просуммировать и опять перевести в дБм.

Это одно и тоже, дБм 1/1000 доля от Ватта. Можно перевести в Вольты, по ссылке таблица если тракт 50 Ом
https://cxem.net/izmer/izmer55.php
Разница уровней сигналов и шумов при полосе 100 Гц 59,3 дБ, это почти 1000, влияние мощности шума 1/1000 на общий уровень мощности примерно одна тысячная. Погрешность измерения уровня сигналов профи анализаторами спектра 0,35 дБ (R&S FSQ3). То есть влияние мощности шума полосе 100 Гц меньше погрешности измерения.

Хотелось бы услышать и "рецензию" со стороны. М быть RC6OF напишет что-нибудь по этому поводу.

Олег RC6OF насколько мопню профессионально работал метрологом.

[Слушатель эфира]

Кроме суммы мощности сигнала и шумов приведены отдельно значения ТОЛЬКО мощности шума полосе 100 Гц PBNP -133,5 дБм. Другой скрин при полосе 500 Гц PBNP -126,5 дБм. Разница уровней мощности шума 7 дБ, точно такая же разница при изменении полосы в 5 раз. Основной вклад в общую мощность вносит сигнал а не шум.

Здесь всё верно, а здесь

В первом случае Вы измеряли уровни сигнала + шума в полосе 100 Гц. Во втором случае измерение в полосе 500 Гц, уровень сигнала не изменился, уровень шума за счёт увеличения полосы увеличился на 1,4 дБ. В результате суммарная мощность увеличилась пропорционально сумме мощностей сигнала и шума.

неправильно написано про уровень шумов, имелась ввиду суммарная мощность

[RJ3FF]

Для понимания, покажите где в моём сообщении подмена понятий.

Вот ответ:

неправильно написано про уровень шумов, имелась ввиду суммарная мощность

[RZ3QS]

На показания S-метра, кроме полосы пропускания фильтра, еще влияет прямоугольность фильтра.
Сравнивал Thetis и HDSDR. Философия схожая.
Все это интересно, но мало кому надо.
Сужу только по темам данного ресурса.
Как работает все в Thetis смотрите файл.
И еще, сравнил с одной программой при параллельном приеме с двух источников 8 бит АЦП и 16 бит АЦП прием слабого сигнала CW, на шумах, одинаково слышно. Думаю, что мало кто поверит, основной массе писателей не хватает и 16-ти бит для такого приема. Убеждать не буду. У меня нет должного образования и дорогой машины с водителем.